Кто хотел бы вернуться в СССР?

[А. Ю. Экономов]

О, как экспрессивно. Че там насчет сделки нашей в соседней теме, не зассали случаем?

Токо, если со смеху.
[/quote]
Это от нервов. Пройдет.
[/quote]

Пройдёт, да и начнётся - ходют здесь всякие, смешат...

[Лошкарёв]

Нужно СОЗДАТЬ МОЩНУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ! Только этого опасаются кровопийцы-чиновники и только её влияния на умы тружеников опасаются буржуи.
 Индра

          Для создания МОЩНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ нужны колоссальные деньги.
Как их раздобыть?

Если вопрос ТОЛЬКО в деньгах, то ПОКА ТАКАЯ ПАРТИЯ и не нужна!
 Индра

[peter]

Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот года рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка.

Я этот баян еще в Узбекистане слышал. В адвентисткой церкви. Мне даже фотографии показывали могил на еврейском кладбище.
Случилось это якобы в Фергане. А в Вашем варианте где?

[А. Ю. Экономов]

Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот года рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка.

Я этот баян еще в Узбекистане слышал. В адвентисткой церкви. Мне даже фотографии показывали могил на еврейском кладбище.
Случилось это якобы в Фергане. А в Вашем варианте где?

Если именно в моём, то в Москве, а вообше это текст из книжки С.Г. Кара-Мурзы.

[alex_i]

Ладно, не будем брать в пример пенсионеров. Они действительно сейчас соцально не защищены. (но в этом вина не только государства, но и самих пенсионеров тоже).

они капитально не защищены, а не социально.
А в чем вина пенсионеров?

Возьмем в пример работающих.
Инженеры:
тогда                                                  сейчас
зарплата
120р                                                25000-30000р(возьмем среднее- 27000)

цены                                    
сахар
94 коп   (127 кг)                               28 руб (964 кг)
рис
96 коп    (127,5 кг)                            20 руб (1350)
молоко
36 коп(фляжное)  (333 л)                   18 руб (пастеризованное) (1500 л)
хлеб ржаной
22 коп     (545 бух)                            10 руб (2700 бух)
колбаса типа Прима
3руб 20 коп     (37,5)                         140 руб (193 кг)
картофель
16 коп        (750 кг)                           14 руб   (1928,5 кг)

масло слив
72 коп/пачка  (166 пач)                        22 руб/пачка  (1227 пачек)
яйцо куриное
1руб 20 коп/дес  (100 дес)                    30 руб  (900 дес)
и т.д.

Сейчас хуже?

Ну, не так быстро, все же.
Это что за цены? И что за зп? Зачем же брать г Москва, который, как известно, не Россия?
Давайте вот возьмем
160-180 (СССР)   и 13тыс (РФ). Обе цифири иркутские.
http://www.24news.ru/news/business/5630577n.html,
А 180 я получал в 1979-86гг (плюс квартальная премия в размере оклада, т.е. 60 руб каждый месяц), дальше - больше.
 Итого: 240руб против 13тыс
хлеб - ну, 20коп более не помню. 240/0,2=1200шт
сегодня хлеб стоит 13,2руб 13000/13=1000шт
 За квартиру
Платил 12руб 240/12=20
Плачу 1400   13000/1400=9,3
Транспорт
240/0,06=4000
7руб 13000/7=1857.
   Но и вы правы. Для работающего специалиста и с работой стало лучше и платят больше. Да и мои деньги в СССР - ставка ст. инженера, просто инженер получал 165-170. Да еще премия, не помню случая, чтобы не было премии, но в других местах могло и не быть. Но это сейчас. Все ж 300-500 долларов, это не 100долларов буквально 3-5 лет назад. Сопоставимо с СССР в цифрах. Хоть официоз 13тыс и сегодня не факт биографии среднего работника. Мой знакомый-врач имеет 15тыс в месяц, но на 3-х работах. Можно найти зп и в 20тыс в Иркутске, можно. Но. Знакомые в центробанковской структуре каждый год трясутся, т.к. сокращения. Могут уволить. В коммерческих структурах наемные - тоже трясутся: могут понизить зп, могут уволить. Может фирма закрыться. Т.е. нет стабильности.

  Итак, работающему, квалифицированному специалисту жить в принципе можно.
Но, если он не болен. Тут уж надо считать особо. Уж очень лекарства дороги , операции, больницы.

А так - жить можно. Но, если детей учить не надо.
Детей выучить - дело святое, просто необходимое. Жизненно, особенно, если пацан: попадет в армию, может и не вернуться. Но дорого стоит. Не каждому по карману. Если средний готов, то

Для коммерческого набора в ИГМУ выделено около 250 мест. Стоимость обучения от 22 до 36 тыс. рублей в год

http://www.osvic.ru/school-abitu/insitute-education-fee-55/article4383.html в сельзхозе 18-20тыс в год.
Но это цены 2005 года. Что-то мне подсказывает, что сейчас дороже (а ср.зп в 2005 году была менее 9тысруб).

 Но все же, жить можно. Если, конечно, есть где жить.
Аренда даже однокомнатной квартиры стоит никак не меньше 10тыс в месяц. 13тыс минус 10тыс =3тыс. Давайте посчитаем сколько чего может работающий средний иркутянин купить на 3тыс?
Сама квартира от 1,5млн. Двушка более 2-х млн.

  Хуже, если у вас совпало: дети подросли - надо учиться, квартиры нет и со здоровьем не очень у кого-то из близких родственников. Тут считай не считай: 13 минус 10 минус 3 =0. Т.е. на болеть денег уже нет. На еду тоже. Ни на что нет. Вроде, и работаешь, среднюю зп получаешь, а с голой задницей и голодный. Вот тут уж точно - хоть в СССР беги.

ПС: а если, не дай бог, в семье наркоман...

[А. Ю. Экономов]

Дело, не во мне - нет у тебя ничего по теме.

Разговор глухого с слепым. ТЫ не видишь,а я тебя никогда не услышу.

Из-за своей глухоты, мне слепоту - не приписывай.

[А. Ю. Экономов]

Поздравить можно, но с чем?

Только с тем, что у балбеса есть текст,  которого ранее у него не было, однако, балбес скулит о повторении - а другой приплюснутый балбес этого не замечает. Но это заслуга не моя, а балбесов... 

   
        Всё-таки, дружок, тебе лучше сочинять свои вирши.... Не горюй!

Ты глуп, сначала думай - потом не придётся свою придурь  редактированием пытаться исправить, причём, безрезультатно.

Человек с большой логикой так не отвечает-Экономов! Он всем всё подробно и умно и великодушно объясняет и раскладывает по логическим полочкам.А Вы обзываетесь, злитесь и унижаете.
Это не аргументы!

Так я и разложил, в упомянутом случае, всё по полочкам - никого не обзывал, не унижал,  не злился.

[Самир]

Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот года рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка.

Я этот баян еще в Узбекистане слышал. В адвентисткой церкви. Мне даже фотографии показывали могил на еврейском кладбище.
Случилось это якобы в Фергане. А в Вашем варианте где?

Если именно в моём, то в Москве, а вообше это текст из книжки С.Г. Кара-Мурзы.

Вот что происходит, когда Кара-Мурзы начинают рассуждать о том, в чем не разбираются. Он же, кажется, химик? Ну, вот и говорил бы об этом...

Тот случай с крысой - не берусь утверждать, правдив он или нет. Но дело в том, что при определенных условиях люди могут умереть, выпив молоко (или любую другую жидкость), где плавала дохлая крыса, даже если она ВООБЩЕ НЕ ОТРАВЛЕНА ЯДОМ. И расчеты всех этих концентраций - мимо. Смерть происходит от отравления трупным ядом.

[А. Ю. Экономов]

Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот года рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка.

Я этот баян еще в Узбекистане слышал. В адвентисткой церкви. Мне даже фотографии показывали могил на еврейском кладбище.
Случилось это якобы в Фергане. А в Вашем варианте где?

Если именно в моём, то в Москве, а вообше это текст из книжки С.Г. Кара-Мурзы.

Вот что происходит, когда Кара-Мурзы начинают рассуждать о том, в чем не разбираются. Он же, кажется, химик? Ну, вот и говорил бы об этом...

Тот случай с крысой - не берусь утверждать, правдив он или нет. Но дело в том, что при определенных условиях люди могут умереть, выпив молоко (или любую другую жидкость), где плавала дохлая крыса, даже если она ВООБЩЕ НЕ ОТРАВЛЕНА ЯДОМ. И расчеты всех этих концентраций - мимо. Смерть происходит от отравления трупным ядом.

Он прежде всего - не дурак и рассуждал не о случае, а о мифе, на который сам и попался. Целеполагание, понимать надо.

А твой пример "мимо", он не в контексте рассуждения. Вот так интеллигенты придумают несуществующее и давай его опровергать! Очень удобно...

[Самир]

Для работающего специалиста и с работой стало лучше и платят больше. Да и мои деньги в СССР - ставка ст. инженера, просто инженер получал 165-170. Да еще премия, не помню случая, чтобы не было премии, но в других местах могло и не быть. Но это сейчас. Все ж 300-500 долларов, это не 100долларов буквально 3-5 лет назад. Сопоставимо с СССР в цифрах. Хоть официоз 13тыс и сегодня не факт биографии среднего работника. Мой знакомый-врач имеет 15тыс в месяц, но на 3-х работах. Можно найти зп и в 20тыс в Иркутске, можно. Но. Знакомые в центробанковской структуре каждый год трясутся, т.к. сокращения. Могут уволить. В коммерческих структурах наемные - тоже трясутся: могут понизить зп, могут уволить. Может фирма закрыться. Т.е. нет стабильности.

Какие-то цифры не те.
Врач в СССР - 140 рублей. (Речь идет о времени перед распадом, раньше зарплата начинающего врача была 110, а еще раньше - 90 рублей в месяц). Если хирургическая специальность + высшая квалификационная категория - 170. Доплата за кандидатскую степень - 3 рубля. За докторскую - 5 рублей. Работали на 1.5 - 2 ставки, чтобы заработать жалкие 220 - 240 рублей - как подачка.
Врач сейчас - с высшей категорией получает 16 - 17 тыс - на одну ставку. Кандидат + 3 тыс. Докторская степень + 7 тыс. А если действительно специалист высокого уровня и работаешь в федеральном учреждении...

Так что по врачам, если говорить о средних зарплатах, надо сравнивать примерно 160 рублей в месяц тогда и 17000 сейчас, а то и больше.

При наличии гораздо большего количества возможностей заработать именно своей специальностью сейчас.

С квартирами - да, согласен, намного проблемнее стало. Но отчетливо прослеживается тенденция улучшения положения. Лет 5 назад даже при зарплате в 25 тыс/мес о кредите на квартиру можно было и не думать. Сейчас семья с двумя работающими при такой примерно зарплате у каждого вполне может приобрести квартиру в долгосрочный кредит. Да, будет нелегко. Но если есть силы и здоровье, если есть стремление заработать - все решаемо.

Про платную медицину. Ну зачем же наводить тень на плетень?
Чуть позднее разъясню, синьоры, реалии в этой области - тогда и теперь. 

[А. Ю. Экономов]

Молодец, хорошая мать - только как ты связываешь тобой рассказанное с "ДОЛОЙ МУЖИКОВ-БОЛЬШЕВИКОВ!"...? Да, и текст был,  не столько о "крысе в молоке", сколько о неправильности восприяти
*
1500 тысяч книг - это много..., только не в лошадку - корм. 

Помните как обрастал слухами случай с телоходом, у которого снесло палубу и погибли люди. Чего уже только не говорили, а в прессе ни словечка.А расстрел рабочих в 1962 году на юге России за то, что повышения зарплата попросили и репрессии после этого.Ни словечка нигде.
А если Толстой, Чехов, Пушкин, Голсуорси, Золя,Бальзак, Джек Лондон, Драйзер, Гюго, Ги де Мопасан, Эрих Мария Ремарк и т. д.... не качественная литература, раз Вы забраковали мой духовный корм, то наверное качественнее книг Карла Маркса, Ленина, Сталина, Брежнего"Малая земля" нет. Как много я в жизни пропустила!. У ВАс, Экономов не завалялся лишний экземплярчик  перечисленных ниже трудов, и что бы непремерно с Вашими помарками на полях.Дайте почитать!
[/quote]

Не забраковал сам "корм", а сказал, что он "не в лошадку".

Расстрела рабочих не было, были партийные идиоты, которые вместо того, чтобы говорить с людьми - нагнали солдат, а сами смотались. Далее - толпа напирала на солдат, они оборонялись. Раздались выстрелы..

[А. Ю. Экономов]

Так и СССР не было-Это всё ВАм приснилось!Лошадей книгами не кормят.А я Вам не лошадь, хотя СССР из женщины лошадь делала.

Я поговорку смягчил: Не в коня - корм. И эти люди упрекают меня в грубости...

*
Звонок в дверь. Открывает здоровенный мужик. Его спрашивают

- Скажите, гомосексуалисты здесь живут?

- А кто это? Я не знаю... Сейчас у жены спрошу. Сережа! Тут каких-то гомосексуалистов спрашивают.

[Самир]

Давайте сначала о том, что было положительного в системе здравоохранения СССР.
1. Очень качественное образование.
Сама система образования врачей была, конечно, не идеальной, но очень хорошей. Впрочем, этим всегда славилась российская медицинская школа. А сейчас – это непонятно зачем "реформируется"… Да и то верно: есть только один министр хуже Зурабова – это Фурсенко.
2. Самое главное – была очень хорошая структура системы здравоохранения. Понимаете? Основа была великолепна. Но все утыкалось в одну проблему – чудовищно низкое финансирование.
Поэтому и отставала советская медицина от европейской – при грамотных, квалифицированных специалистах, при хорошо организованной системе, которая нуждалась разве что в "косметическом" обновлении, но никак не в "реформах" – лечить было просто нечем. И это отставание от медицины европейских стран становилось все больше и больше, когда медицина начала становиться все более связанной с препаратами, методиками, аппаратурой и т.п., которые были продуктом пресловутых "высоких технологий" и, соответственно, очень дорого стоили.
Да и каких высоких технологиях можно было говорить, если у нас не так давно исчезли из применения (кроме отдельных случаев, когда они незаменимы) многоразовые шприцы! О чем можно говорить, если еще в 70-х катетеры для подключичной катетеризации изготавливались врачами вручную, из пластиковых трубок?
А кто не помнит эти красно-желтые трубки для переливания растворов? Те, которые потом автоклавировались многократно?
Уже в 80-х годах – в большинстве стационаров выбор антибиотиков был ограничен 2, максимум, 3 препаратами, причем самыми простыми.
Таких примеров – масса. Это то, что на виду у всех. А что говорить об онкологии и гематологии, являющимися во всем мире одними из самых высокозатратных областей медицины?

Про наше время: тот, кто утверждает, что вся медицина сейчас платная, мягко говоря, говорит неправду. Знаете, сколько стоит основное лечение острого лейкоза? Самое меньшее – 25 тысяч евро. И это – только при самых прогностически благоприятных вариантах заболевания, при условии, что не разовьются в процессе лечения осложнения, требующие применения кучи препаратов дополнительно, и препаратов дорогих. А такое – чтобы без серьезных осложнений – бывает, ох, нечасто… И это – только суммарная стоимость препаратов, без учета платы за свет, газ, воду в лечебном учреждении, без учета амортизации оборудования и, само собой, без учета заработной платы медицинского персонала. При этом – это стоимость только двух первых самых тяжелых этапов лечения, занимающих около 5 – 6 мес. (в зависимости от варианта заболевания и применяемой терапии). Дальше обычно следует от года до трех поддерживающей терапии, конечно, гораздо менее интенсивной и поэтому менее дорогой. Но и не дешевой, кстати…
Так неужели вы думаете, что кто-то у нас может заплатить такие суммы? В клиниках лежат самые обычные люди, которых настигла эта беда. Все, что они иногда платят – это несколько тысяч за дополнительные методы обследования, если те выполняются в другом учреждении. Это когда такие методы необходимы.
И, если еще 20 лет назад острый лейкоз являлся, по сути, приговором – в течение 2 месяцев после установления диагноза погибало около 95%, а на Западе – выздоравливало (условно говоря, конечно, т.к. оставались, как правило, последствия) до 30% (а уж первые-то 2 месяца переживало процентов 70), то сейчас – показатели выживаемости в при этой группе заболеваний у нас с ними почти сравнялись...

[Манилов]

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

[Ольга]

. Вот тут уж точно - хоть в СССР беги.
ПС: а если, не дай бог, в семье наркоман...

Как-то странно Вы рассуждаете. При чем тут наркоманы? Они и при СССР из дома все выносили. Вспомните фильм "Трагедия в стиле рок". Советский фильм.

А если по-честному, то трудности были и тогда, и сейчас.

З.Ы. И живу я не в Москве. В городе, в котором всего 400 тыс жителей. Намного меньше чем у Вас в Иркутске.

[Радомир.]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

Малоюта с Гавриком +@>

О царской России большинство мнение по фильмам аля "Сибирский цирульник" складывают.
А вот Достоевского луче почитать того же.
Гаврик бы от туберкулеза в питерской подворотне скончался.

Все думают, что они там непременно графьями, да дворянами будут, а не чернорабочими или крестьянами!!! +@>

[Манилов]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

Малоюта с Гавриком +@>

О царской России большинство мнение по фильмам аля "Сибирский цирульник" складывают.
А вот Достоевского луче почитать того же.
Гаврик бы от туберкулеза в питерской подворотне скончался.

Все думают, что они там непременно графьями, да дворянами будут, а не чернорабочими или крестьянами!!! +@>

К 14 году сословных безумств уже не было, жизнь определяли разночинцы

[Радомир.]

Обалдеть, есть же люди, которые хотят назад в прошлое!
Все колбаса по 2.20 и водка по 3.62 снится. А где ее нет, то у всех нет. Социальная справедливость!
А строем походить не хотите? Поорать -"Партия честь, ум и совесть нашей эпохи! Партия наш рулевой! Делу Ленина верны!
Учение Маркса всесильно - потому, что оно верно. Кадры решают все! Винтовка рождает власть! Сталин и Мао слушают нас! Цели определены - за работу товарищи! Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"

Весь бред и не упомнишь. Без смеха и вспоминать не возможно. Помню как Примаков в Думе ляпнул - "Марксизм это научное учение". Зал просто взорвался дружным смехом. Чел перепутал - он был не на трибуне Дворца Съездов во время очередного исторического пленума.
И ведь правильно говорить - Учение Маркса верно, пока оно всесильно.

Другие сдели бы тихо, ведь не было такой гнусности и подлости которую не совершили бы большевички. А эти нет - повылазили! Опять порулить хотят!
Когда ж вы все коммуняки вымрете и перестаните терзать Россию. {*}

Пипец, кого куда гнали-то, Вова? Мой отец и мать простые служащие не были членами КПСС, НИ НА КАКИЕ СОБРАНИЯ НЕ ХОДИЛИ и НИКТО ИХ ТУДА НЕ ЗАГОНЯЛ, тоже и дед с бабкой, а ежели хитрый чувак вступил в КПСС (шобы карьеру делать), а потом начинает ныть, что его на собрания гоняют, то тут ничего не попишешь!!!  {*}

[urka]

Обалдеть, есть же люди, которые хотят назад в прошлое!
Все колбаса по 2.20 и водка по 3.62 снится. А где ее нет, то у всех нет. Социальная справедливость!
А строем походить не хотите? Поорать -"Партия честь, ум и совесть нашей эпохи! Партия наш рулевой! Делу Ленина верны!
Учение Маркса всесильно - потому, что оно верно. Кадры решают все! Винтовка рождает власть! Сталин и Мао слушают нас! Цели определены - за работу товарищи! Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"

Весь бред и не упомнишь. Без смеха и вспоминать не возможно. Помню как Примаков в Думе ляпнул - "Марксизм это научное учение". Зал просто взорвался дружным смехом. Чел перепутал - он был не на трибуне Дворца Съездов во время очередного исторического пленума.
И ведь правильно говорить - Учение Маркса верно, пока оно всесильно.

Другие сдели бы тихо, ведь не было такой гнусности и подлости которую не совершили бы большевички. А эти нет - повылазили! Опять порулить хотят!
Когда ж вы все коммуняки вымрете и перестаните терзать Россию. {*}

Пипец, кого куда гнали-то, Вова? Мой отец и мать простые служащие не были членами КПСС, НИ НА КАКИЕ СОБРАНИЯ НЕ ХОДИЛИ и НИКТО ИХ ТУДА НЕ ЗАГОНЯЛ, тоже и дед с бабкой, а ежели хитрый чувак вступил в КПСС (шобы карьеру делать), а потом начинает ныть, что его на собрания гоняют, то тут ничего не попишешь!!!  {*}

А при мне ( и меня) гоняли на собрания.
может ты не в том СССрР жил ?
А может у тебя сейчас не ладится ?
Не надо ограничивать выбор людей двумя моделями общества !
Это увод от Истины !Ё

[Радомир.]

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

Что значит "самого необходимого"? Не знаю, как где, а в Москве молоко и хлеб были всегда! Если под необходимым подразумевается финская салями за шесть рублей и Мартеель, то согласен - не было в свободной продаже!!! "=?