Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Лошкарёв]

Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот года рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка.

Я этот баян еще в Узбекистане слышал. В адвентисткой церкви. Мне даже фотографии показывали могил на еврейском кладбище.
Случилось это якобы в Фергане. А в Вашем варианте где?

Не-е-е... Советскую власть не крысы сгубили!
 Индра

[Манилов]

     Голота, хорошо, допустим наиболее активные товарищи нейтрализованы охранкой. Остаётся армия зажравшихся титулованных чиновников, спекулирующих на военных поставках и поставляющих на фронт гнилое мясо. С ними то что делать? Им нет числа... Наверное, вот тут и была бы возможна подлинная буржузная революция, именно национальная революция, без инородных элементов. Тихая и спокойная, не позволившая картавым мыслепреступникам совершить переворот в бездну...

[Голота]

Просто интересно: как бы Вы компьютером (с закачками) нейтрализовали названных товарищей? Кто бы Вас там слушать стал?

Сергей Васильевич Зубатов был очень опытным сыскарём, да и в царской разведке/контрразведке много было патриотов, которые могли бы составить нелегальную группу спецназа для тайного устранения перспективных деятелей революции по наводкам компьютера (по типу «Эскадронов смерти» или ККК).

Опять же, сам Александр III далеко не дурак был, чтобы оценить содержимое ПК.

Мартиросян А.Б.:

«…на фигуре одного из тех, чье имя вообще никогда не увязывалось с разоблачением заговора военных, хотелось бы задержать внимание.

Речь идет о выдающемся патриоте России, знаменитом военном разведчике еще с царских времен, Генерального штаба генерал-майоре (с 15.07.1916), генерал-лейтенанте Советской армии — графе Алексее Алексеевиче Игнатьеве, до октября 1917 г. являвшемся военным агентом России во Франции.

Дело в том, что Алексей Алексеевич и его младший брат — Павел Алексеевич - также профессиональный разведчик, по личному приказу Николая II занимались с 1915 г. тщательным расследованием обстоятельств активно инспирировавшихся за рубежом слухов о сепаратных переговорах между Германией и Россией, о готовящемся «дворцовом перевороте» прогерманского толка, о грядущей революции под германским патронажем и т.п.
Братья Игнатьевы, как истинные патриоты России, проделали тогда огромную работу и очень многое смогли установить достоверно. И не их вина, что добытая ими информация не пошла на пользу России.

Но что интересно: после октябрьского переворота Алексей Алексеевич перешел на сторону большевиков и в 1924 г. — обратите внимание, после смерти Ленина - передал в распоряжение СССР все банковские счета и лежавшие на них немалые валютные средства, а сам остался работать в советском торгпредстве в Париже. Павел Алексеевич и вовсе остался жить в эмиграции (умер в 1930 г.).

Однако в руках у братьев остались практически все нити агентурных и иных оперативных контактов и связей для негласного наблюдения за действиями германской разведки и тайных обществ, а также их агентуры против России. В 1937 г. Алексей Алексеевич возвратился в СССР и из сотрудников торгпредства, несмотря на 60-летней возраст, был зачислен на действительную военную службу инспектором по иностранным языкам Управления военно-учебных заведений РККА.

Почему именно в 1937 г. он возвратился в СССР? Не боясь, хотя за рубежом уже в массовом порядке гуляли всевозможные слухи и сплетни об арестах в Москве? Почему его, уже достигшего 60-летнего возраста, зачислили на действительную военную службу, в то время когда из РККА увольняли куда более молодых? Из одной радиопередачи от 9 мая 2002 г. по случаю Дня Победы случайно выяснилось, что Игнатьев был очень близок к Сталину и мог обращаться к нему напрямую.
Кстати говоря, из бывших царских высших офицеров, к тому же разведчиков, он был второй, первый — маршал Б.М. Шапошников. И оба живыми и невредимыми пережили 1937г., причем один впоследствии получил звание маршала, другой — в 66-летнем возрасте — генерал-лейтенанта!».

Арестуют как шпиёна, будете в Шлиссербурге куковать до 1917 года

Шлиссербург подходит, потому как никто не должен знать о моём существовании (кроме связного от Императора и С.В. Зубатова).

Согласен лет 20 там отсидеть при условии, что днём будут выдавать пару пачек сигарет и кофе, а на ночь – бутылку портвейна.

[Малюта]

Если не ошибаюсь, Игнатьев написал "60 лет в строю".
Игнатьев, Шапошников и другие - все они хотели хоть как-то приносить пользу России даже при большевистской власти. Им казалось, что эта власть принята народом навсегда. Теперь мы видим, что это не так.

[Голота]

Голота, хорошо, допустим наиболее активные товарищи нейтрализованы охранкой. Остаётся армия зажравшихся титулованных чиновников, спекулирующих на военных поставках и поставляющих на фронт гнилое мясо. С ними то что делать? Им нет числа... Наверное, вот тут и была бы возможна подлинная буржузная революция, именно национальная революция, без инородных элементов. Тихая и спокойная, не позволившая картавым мыслепреступникам совершить переворот в бездну...

Это верно. Для этого я и отправил бы Джугашвили на выучку Столыпину или Сергею Александровичу Романову (московскому губернатору, которого замочил по заданию Азефа варшавский еврей Янек Каляев).

А. Солженицын:

«С конца 1905 пресса стала полностью свободна от предварительной цензуры, но это была теперь не только свободная пресса. Эта была пресса, прямо и открыто считавшая себя действующим лицом на политической арене — выставляющая, как мы прочли, требования вроде устранения гестапо с улиц. По словам Витте — обезумевшая…

Русские националистические круги сводили такое поведение прессы просто и в целом к евреям: хватало им доказательств, что почти все думские корреспонденты — евреи. И печатали «разоблачительные» списки имён этих еврейских корреспондентов.

Уж выразительнее того был комичный эпизод думских прений: со страстью отбиваясь от противников, Пуришкевич среди речи вдруг протянул указующую руку к ложе печати, в кольцевом барьере близ трибуны: «Да вы посмотрите на эту черту еврейской оседлости!» — и весь зал невольно посмотрел на корреспондентов и так же невольно захохотал, не удержалась и левая сторона.
Эта «черта думской оседлости» так и припечаталась потом афоризмом…

Деятельность еврейских издателей и публицистов не ограничивалась столичными или высоко интеллектуальными газетами… Редактором весьма влиятельной «Киевской мысли» (левее кадетов), был Иона Кугель (один из четырёх братьев, все журналисты), а в ней встречаем и прожжённого Д. Заславского, и, самое трогательное: Льва Троцкого. Крупнейшая газета Саратова издавалась Авербахом-отцом (шурином Свердлова)…

Но если пресса имела разные направления, в том числе между капиталистизмом и социализмом, а среди публицистов по еврейским темам — между сионизмом и автономизмом, то одна позиция в российской прессе устойчиво оставалась нереспектабельной: отношение к властям с пониманием. Уже в 70-е годы «необузданность русской прессы» отмечал не раз Достоевский…

Наполеону приписывают выражение: «Три враждебные газеты опаснее 100 тысяч враждебного войска». Эта фраза стала во многом применимой к русско-японской войне. Русская пресса была откровенно пораженческой в протяжении всей той войны, каждой её битвы. И, ещё важней: она была нескрываемо сочувственной к террору и революции.

Эта пресса, неоглядно развязная в 1905, толковалась в думское время, по словам Витте, как пресса в основном «еврейская» или «полуеврейская»: точнее, с преобладанием левых или радикальных евреев на ключевых корреспондентских и редакторских постах.
В ноябре 1905 Д. И. Пихно, редактор национальной русской газеты «Киевлянин», уже 25 лет на этом посту и изучивший российскую печать, писал: «Еврейство... поставило на карту русской революции огромную ставку... Серьёзное русское общество поняло, что в такие моменты печать сила, но этой силы у него не оказалось, а она оказалась в руках его противников, которые по всей России говорили от его имени и заставляли себя читать, потому что других изданий не было, а в один день их не создашь... и [общество] терялось в массе лжи, в которой не могло разобраться»...

 Эти люди были "демократами"...
Но были и демократы в особенности, так и именовавшие себя "Еврейскою демократическою группой", прибавлявшие это прилагательное ко всем неподходящим существительным, сочинявшие невыносимый талмуд демократизма... с целью доказать, что другие недостаточно демократичны...
Они создавали вокруг себя безответственное настроение беспочвенного максимализма, отсутствие точного предела в требованиях. Это настроение проявилось с пагубными последствиями в революции».
Разрушительность, истекавшая от той прессы, — действительно была из самых слабых, уязвимых мест государственной России к 1914, к 1917 годам…».

[Лошкарёв]

Они создавали вокруг себя безответственное настроение беспочвенного максимализма, отсутствие точного предела в требованиях. Это настроение проявилось с пагубными последствиями в революции».
Разрушительность, истекавшая от той прессы, — действительно была из самых слабых, уязвимых мест государственной России к 1914, к 1917 годам…».
[/quote]
 Ирония истории в том, что В. И. Ленин со еврейские товарищи положил начало конца, надеждам ЕВРЕЕВ, подготовившим великую смуту в России, а тов. И. В. Сталин не оставил им НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ пожать "плоды трудов своих"... Нынешняя злоба наследников "обиженных" безгранична.
 Индра

[Голота]

Можно было бы вернуться и в СССР в любой год – в 1930-й, 40-й, 50-й и любой другой с нынешними знаниями.

Но вся фишка в том, что мы попали в Россию 2007 года, чего никак не ожидали. И чтобы потом – через 50-100 лет, не кусать локти с сожалением, что не можем вернуться в то (2007-й) время, нужно воспользоваться моментом, раз оказались здесь и сейчас.

Пусть в наших ПК нет инфы с 2107 года, но зато есть башка, чтобы соображать и предвидеть.
Организовать «Эскадрон смерти» мы не можем, для этого требуется квалификакция на уровне Дроздова или Квачкова (которой оказалось недостаточно), однако ККК («Красно-Коричневое Кольцо») существует уже три года.

Правда, толерантный админ (Олег Шульгин) поменял это название на КПР («Кольцо Патриотических Ресурсов»), но это непринципиально. Название ККК я предлагал ему осенью 2003 года, когда у сторонников Глазьева забрали форум блока «Родина», и Шульгин начал писать скрипты для нового сайта. Он же сделал ФСГ, где обсуждалась идея Кольца:
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=886

Сегодня «Кольцо» объединяет более 200 ресурсов, но форум там откровенно слабенький из-за жесткой модерации.
БФ лучше.

А вообще-то от бестолковщины Интернета я устал. Болтают о чём угодно, и по многу раз одно и то же перетирают, а до сути никак не доберутся.
Суть же уложена в один постинг на предыдущей странице:
Общенародная собственность должна быть неотчуждаемой от народа, как территориальная целостность неотчуждаема от страны, и суверенитет – от государства

[Лошкарёв]

topic=6428.msg260923#msg260923]Общенародная собственность должна быть неотчуждаемой от народа, как территориальная целостность неотчуждаема от страны, и суверенитет – от государства[/url][/b]
[/quote]
 Во словоблудие то! Учёный человек: "наука из всего делает СВОИ выводы".
 Индра

[Вашкевич Виктор]

Корни этого явления, вот именно природны, соответственно, связывать строй (СССР) и само явление некорректно. Детский сад...

 
     Браво! А СССР, значит, внеприроден? ... Не поэтому ли он рухнул?

Так и трактор неприроден, и самолет.
Значит ли это, что они обречены рухнуть?

[Манилов]

Корни этого явления, вот именно природны, соответственно, связывать строй (СССР) и само явление некорректно. Детский сад...

 
     Браво! А СССР, значит, внеприроден? ... Не поэтому ли он рухнул?

Так и трактор неприроден, и самолет.
Значит ли это, что они обречены рухнуть?

Практика показывает, что обречены....

[Лошкарёв]

Практика показывает, что обречены....
[/quote]
 Да уж! Нет лучшего, чем ВАША практика КРИТИНЕРИЯ истины.
 Индра

[Вашкевич Виктор]

Корни этого явления, вот именно природны, соответственно, связывать строй (СССР) и само явление некорректно. Детский сад...

 
     Браво! А СССР, значит, внеприроден? ... Не поэтому ли он рухнул?

Так и трактор неприроден, и самолет.
Значит ли это, что они обречены рухнуть?

Практика показывает, что обречены....

Какая практика? Чья?
Моя практика показывает, что сказочный ковер-самолет не "рухает".
Пересядем с самолета на ковер?

[Самир]

Странно, как можно не понимать такой очевидной вещи, что 1991 год и все связанные с ним негативные события были напрямую связаны с годом 1917. Да что там, с 1917. Еще в XIX веке началось разрушение великой страны.
Если по конкретным датам - то с 1881 года. Процесс, конечно, начался раньше. И частью в нем виноваты и те, кто был тогда у власти - но только частью. А в том году - процесс разрушения и подрыва страны манифестировал открыто.
СССР был изначально обречен на крах. Понимаете? Изначально. Хорошо хоть, что крах произошел без большой гражданской войны...

[Лошкарёв]

Корни этого явления, вот именно природны, соответственно, связывать строй (СССР) и само явление некорректно. Детский сад...

 
     Браво! А СССР, значит, внеприроден? ... Не поэтому ли он рухнул?

Так и трактор неприроден, и самолет.
Значит ли это, что они обречены рухнуть?

Практика показывает, что обречены....

Какая практика? Чья?
Моя практика показывает, что сказочный ковер-самолет не "рухает".
Пересядем с самолета на ковер?

Ну та, которая у него "критинерий".
 Индра

[Вашкевич Виктор]

Странно, как можно не понимать такой очевидной вещи, что 1991 год и все связанные с ним негативные события были напрямую связаны с годом 1917. Да что там, с 1917. Еще в XIX веке началось разрушение великой страны.
Если по конкретным датам - то с 1881 года. Процесс, конечно, начался раньше. И частью в нем виноваты и те, кто был тогда у власти - но только частью. А в том году - процесс разрушения и подрыва страны манифестировал открыто.

Россия до 1917 года была феодальной.
Вы хотели бы, что Россия вечно оставалась феодальной?

СССР был изначально обречен на крах. Понимаете? Изначально. Хорошо хоть, что крах произошел без большой гражданской войны...

СССР изначально Лениным был задуман, как временная, переходная стадия, -
из государственного капитализма в коммунизм.
Не получилось - недобитая Сталиным белогвардейщина перевела развитие страны из государственного капитализма в дикий, частно-собственнический.
Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.
Значит, придется пережить какое-то подобие гражданской войны.

Насилие - повивальная бабка истории.

[Голота]

...не может же Россия оставаться частнособственнической страной...

Не может. Это противоестественно.

Не помню, что там у классиков написано, поэтому повторяю цитату от Арзамасцевой, которая под рукой:
«… август 1991 года показал, что даже власть людей, называющих себя коммунистами, может оказаться антинародной, если она имеет четкие представления только о частной собственности, очень слабые - о государственной и не имеет никаких представлений о собственности общественной».

По-моему, она забыла ещё два вида собственности:
1) личную, и
2) общенародную, которую мы просрали.

Частная, государственная и общественная (коллективная, корпоративная, колхозная, ООО и пр.) собственности являются производственными (в отличие от потребительской личной), а общенародная является не только производственной, но … я даже не знаю, как это назвать, - жизнеобразующей, что ли.
Вобщем, этот вид собственности находится рангом выше, чем все другие.

Вот эта «общенародная» собственность была отчуждена от народа со времени образования первых хозяйствующих наркоматов, которых в Конституции-1918 было только два или три (Земледелия, Промышленности и Продовольствия), при этом они не распоряжались предприятиями непосредственно, а только издавали декреты общего характера:

«37. Совету Народных Комиссаров принадлежит общее управление делами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
38. В осуществление этой задачи Совет Народных Комиссаров издает декреты, распоряжения, инструкции и вообще принимает все меры, необходимые для правильного и быстрого течения государственной жизни…
 
     43. Народных Комиссариатов образуется 17, а именно:
     а) по Иностранным Делам;
     б) по Военным Делам;
     в) по Морским Делам;
     г) по Внутренним Делам;
     д) Юстиции;
     е) Труда;
     ж) Социального Обеспечения;
     з) Просвещения;
     и) Почт и Телеграфов;
     к) по Делам Национальностей;
     л) по Финансовым Делам;
     м) Путей Сообщения;
     н) Земледелия;
     о) Торговли и Промышленности;
     п) Продовольствия;
     р) Государственного Контроля;
     с) Высший Совет Народного Хозяйства;
     т) Здравоохранения…».
*  *  *
Так что, если возвращаться в СССР, то нужно именно в 1918 год, пока наркоматы ещё не подмяли под себя все средства производства.
Управлять всей собственностью мог ВСНХ, во главе которого следовало бы поставить батьку Махно, который не подпустил бы чубайсоидов того времени к общенародному достоянию и на пушечный выстрел.

[Лошкарёв]

Не получилось - недобитая Сталиным белогвардейщина перевела развитие страны из государственного капитализма в дикий, частно-собственнический.
Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.
Значит, придется пережить какое-то подобие гражданской войны.
Насилие - повивальная бабка истории.
 С этой "бабкой" шутить опасно. Об этом ещё В. В. маяковский предупреждал...
 В. И. Ленин в т. 33 (со стр. 99), что наш строй с "буржуазным правом распределения по труду" (а в СССР т ТОГО НЕ БЫЛО!) предполагает "Буржуазное государство без буржуазии". Так что дело не в "НЕДОБИТЫХ", а в ежечасно ВЫРАЩИВАЕМЫХ "виртуальных" приверженцах строя капиталистического, на это НАМЕКАЛ ещё Л. Н. Толстой, возражая социалистам. И как только (после 20-го съезда КПСС!, и плюс внешние факторы) - так и...
 Индра





[/quote]

[Самир]

Странно, как можно не понимать такой очевидной вещи, что 1991 год и все связанные с ним негативные события были напрямую связаны с годом 1917. Да что там, с 1917. Еще в XIX веке началось разрушение великой страны.
Если по конкретным датам - то с 1881 года. Процесс, конечно, начался раньше. И частью в нем виноваты и те, кто был тогда у власти - но только частью. А в том году - процесс разрушения и подрыва страны манифестировал открыто.
СССР был изначально обречен на крах. Понимаете? Изначально. Хорошо хоть, что крах произошел без большой гражданской войны...

СССР изначально Лениным был задуман, как временная, переходная стадия, -
из государственного капитализма в коммунизм.

Вот именно демагогия о построении "коммунизма" и привела к несчислимым бедствиям страны.
Попроту - обман.

Россия до 1917 года была феодальной.
Вы хотели бы, что Россия вечно оставалась феодальной?

Какая ерунда. Россия до 1914 года была быстро развивающейся капиталистической страной. После - стала неким социумом, в котором основной идеей было "грабь награбленное".

Но ведь не может же Россия оставаться частнособственнической страной.

Да почему же не может? Очень даже может. Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.

[Вашкевич Виктор]

...не может же Россия оставаться частнособственнической страной...

Не может. Это противоестественно.

  [.....................]

Так что, если возвращаться в СССР, то нужно именно в 1918 год, пока наркоматы ещё не подмяли под себя все средства производства.
Управлять всей собственностью мог ВСНХ, во главе которого следовало бы поставить батьку Махно, который не подпустил бы чубайсоидов того времени к общенародному достоянию и на пушечный выстрел.

Нет! Если возвращаться в СССР, то нужно в 1949 год:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

И помочь Жданову расчистить науку от наследия белогвардейщины.

[Лошкарёв]

 Частная собственность - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА.
[/quote]
 Вы за кого читателей держите?
 Не о собственности, как таковой речь идёт, а о ЗАПРЕТЕ частному лицу ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ ДЛЯ ПРИСВОЕНИЯ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ!!!
 Индра