Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Голота]

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

Мухи от котлет отделять надо.
И надстройку от базиса.

Очереди, блат, бытовые неудобства, безответственность партократии/бюрократии, отторжение новшеств, уравниловка, лицемерная компропаганда, и т.д. и т.п., - всё это было (не всегда), но это – надстройка, грехи и слабости безнадзорного поколения, которые в общем-то проистекали из безнадзорности базы, т.е. отчуждённости населения СССР от якобы принадлежавшей ему «общенародной собственности».

Если бы каждый из нас реально владел и распоряжался долей этой собственности, то не потребовались бы и Сталин (Берия, Андропов) чтобы навести порядок в хозяйстве и рвануть вперёд такими темпами, какие не снились буржуинам с китайцами.

Но база в СССР всёж-таки была справедливее, чем сейчас, когда всё сырьевое/тяжелое/стратегическое/энергетическое работает не на общество, а на производство и экспорт картавых миллиардеров, да ещё на загадочный «Стабфонд».
Мы не берегли ту базу, поскольку забыли, что для её завоевания наши предки пролили реки крови, пота и слёз.

А поначалу всё делалось как надо:

3. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплоатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплоататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, III Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов постановляет далее:
     
а) В осуществление социализации земли частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
     
б) Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сельско-хозяйственные предприятия объявляются национальным достоянием.
     
в) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог, прочих средств производства и транспорта в собственность Советской Рабоче-Крестьянской Республики, подтверждается Советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплоататорами…

Потом «общенародная собственность» почему-то стала «государственной», а затем и «ничейной», с которой можно было распоряжаться так, как это сделали Кох и Чубайс в бытность их начальниками «Госкомимущества».

У общенародной собственности, которая составляет «основы жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории» (Конституция-93), юридический статус должен быть иной, чем у государственной и частной. - Более защищённый и неотчуждаемый ни при каких условиях, т.е. вся земля, недра, воды, леса, энергетика, ключевые отрасли тяжелой и оборонной промышленности, а также информационное пространство (государственные СМИ) должны принадлежать народу, а не государству или частнику, не говоря уж об иностранцах.

Управлять этой собственностью может тот же ВСНХ (оснащённый компьютерами), который придумали в 1918-м.
Наверное, он должен быть выборным.

[alex_i]

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

отчуждённости населения СССР от якобы принадлежавшей ему «общенародной собственности».

Если бы каждый из нас реально владел и распоряжался долей этой собственности, то не потребовались бы и Сталин (Берия, Андропов) чтобы навести порядок в хозяйстве и рвануть вперёд такими темпами, какие не снились буржуинам с китайцами.

Но база в СССР всёж-таки была справедливее, чем сейчас, когда всё сырьевое/тяжелое/стратегическое/энергетическое работает не на общество, а на производство и экспорт картавых миллиардеров, да ещё на загадочный «Стабфонд».
...
У общенародной собственности,
...
юридический статус должен быть иной, чем у государственной и частной. - Более защищённый и неотчуждаемый ни при каких условиях, т.е. вся земля, недра, воды, леса, энергетика, ключевые отрасли тяжелой и оборонной промышленности, а также информационное пространство (государственные СМИ) должны принадлежать народу, а не государству или частнику, не говоря уж об иностранцах.

Управлять этой собственностью может тот же ВСНХ (оснащённый компьютерами), который придумали в 1918-м.
Наверное, он должен быть выборным.

Общественная, где за каждым гражданином (в т.ч. несовершеннолетним) записана его доля? Ее труднее отчуждать.

[Vassa]

Общественная, где за каждым гражданином (в т.ч. несовершеннолетним) записана его доля? Ее труднее отчуждать.

Да, запросто. Возьмем Калининградскую область. После разрушения колхозов, совхозов,всем членам выделили земельные   паи, технику. Очень многие опять объединились и начали все  с нуля.  Появилось множество эмиссаров, почему-то их Чечни и Москвы(команда Лужкова и представители банков).Кстати, любимый  многими покойный Собчак тоже успел засветиться , но  сердце не выдержало., умер в Светлогорской гостинице. Местные много чего рассказавают об истиных причинах смерти, но я "со свечкой не стояла" и сплетничать не буду.   Начали вначале с пьющих людей, за бесценок скупили их паи. Протолкнули в председатели всоего ,уже подкупленного(это выяснилось позже). Он начал разваливать хозяйство изнутри, специально задерживал зарплату, чтобы появились недовольные, вышедшие из АО, тут их быстренько подбирали доброхоты и моментально скупали их паи. Председатель упорно старался довести хозяйство до банкротства. Еще бы чуть-чуть и получилось бы. Сместили его, выбрали мою родственницу. Она молодая. энергичная. Но очень трудно приходится. Там были и угрозы, и суды. Пока хозяйство держится, но надолго ли? Чиновники-то ведь многие тоже прикормленные, давят.

[Vassa]

Всё равно ничего не вернётся

  Вы абсолютно правы. Но неужели у Вас исключительно негативное отношение к СССР? В моей семье тоже всего понамешано.  Национализировали трижды: в 1917 и в 1940(в Бессарабии, когда Советы вернулись), еще румыны в 1925 году(отбирали у тех, кто не принял румынского гражданства и гнали с государственных должностей)  Один дядя сидел в Казлаге, другой под Ухтой. Слава Богу, все выжили. Но Ни РАЗУ я не слышала, что бы моя мудрая бабуля ругала Советскую власть, прожила она почти 95 лет. И не потому, что боялась. Она рассказывала много и негативного, но считала , что простые люди все же выиграли.

[А. Ю. Экономов]

240 тысячь- это примерно 1/6 часть от неселения в то время Питера.Не хило!
Куда бы я не приехала в 1970 года-называли мой город только Питером.
Обращались, но концов не найти было.

Трёп и не более. Вот это 240 тысячь- это примерно 1/6 часть от неселения в то время Питера.Не хило! к чему вообще... К дядьке, к Киеву, или к бузине?


Обращались, но концов не найти было.
- Очень аргументированно.

А чем провинился мой дед, который в Крестах до войны полгода просидел. Его вызвали в сельсовет и приказали ходить по близлежашим деревням, включая свою и урезать у крестьян огороды. Он немного походил, и не смог(у всех много детей и всех кормил только огород и что такое для крестьянина отрезанные от огорода "лишние" куски земли-говорить не приходиться).Не смог смотреть своим же деревенским в глаза и в глаза детей, которых надо кормить.Пошёл в сельсовет и отказался, за, что был этапирован на полгода в Кресты( не смотря на то, что был инвалид- спину в 11лет надорвал помогая взрослым лес рубить, сам не вырос, а на спине вырос горб).

 Взял бы и не соглашался на эту работу, а приказать не могли, если в партии не состоял. Кстати, в чём обвиняли?

У одной родственницы муж за три опоздания на работу в 1950-е г.г отсидел три месяца.Это семечки!

Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые «Бюро исправительных работ» (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы, В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% — в других местах, по назначению органов НКВД [Там же].

Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»[14], введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 мин и более. Большая часть этих «указников» приговаривалась к исправительно-трудовым работам по месту основной работы сроком до шести месяцев и с удержанием из заработной платы до 25%.

(ГУЛАГ (историко-социологический аспект) В. Земсков)

http://www.scepsis.ru/authors/id_149.html

Однако, сомневаюсь, что этот Указ действовал в 1950 г.

Была бы я рядом с ВАми-наверное стукнули бы меня.

А зачем?  

Оставляю последнее слово Вам.Такую тоску, Вы экономов, нагоняете.Всё равно ничего не вернётся, как не вернётся царская власть,всё будет по-другому и ни Вас ни нас не спросят. Живите и пользу приносите хотя бы себе и своим близким. Страдают, наверное рядом с Вами.

Трёп и не более.

[Vassa]

 И тут Вы, Ветлаша, правы про "затыкание ртов". Давайте им(затыкателям) простим это. очень уж они эмоциональны:подчастую не могут отличить людей, хотящих поделиться искренне своими мыслями. сомнениями от тех, кто видит все только в чперно-белой гамме.   

[А. Ю. Экономов]

И тут Вы, Ветлаша, правы про "затыкание ртов". Давайте им(затыкателям) простим это. очень уж они эмоциональны:подчастую не могут отличить людей, хотящих поделиться искренне своими мыслями. сомнениями от тех, кто видит все только в чперно-белой гамме.   

Нет. Вот такие всхлипывания от Ветлаши и ей подобным, играли на руку тварям, убившим мою страну. И, вообще, мне кликуши не симпатичны.

[Голота]

Общественная, где за каждым гражданином (в т.ч. несовершеннолетним) записана его доля? Ее труднее отчуждать.

Да, правильно.
Общенародная (не общественная) собственность, которую нельзя отчуждать, т.е. она не может поступить в коммерческий оборот ни при каких обстоятельствах, как это было с ваучерами от Чубайса.

Хочешь избавиться или пропить? – Пожалуйста! (…если закон позволяет обделить твоих потомков): сдай свою долю в «Министерство национальных счетов» ВСНХ (или «Возвратный фонд»), и – свободен!
Твою долю передадут беспризорникам или полезным иммигрантам.
Протрезвеешь – пиши заявление покаянное, воспомоществуем от широты души народной.

Он начал разваливать хозяйство изнутри, специально задерживал зарплату, чтобы появились недовольные, вышедшие из АО…

Тёзка, мы говорим здесь о базовой общенародной собственности, как основе СССР-2, а ваш колхоз – это собственность коллективная, составленная из некоторого числа частных паёв.

Нестор Махно умел отличать частную собственность от общественной и государственной, а мы – понятия не имеем.
Упустила коллективную (кооперативную, колхозную и др.) собственность в своей раскладке и Арзамасцева, когда рассуждала о видах собственности:
«Ведь август 1991 года показал, что даже власть людей, называющих себя коммунистами, может оказаться антинародной, если она имеет четкие представления только о частной собственности, очень слабые - о государственной и не имеет никаких представлений о собственности общественной».

Общественную собственность я понимаю (пусть поправят) как колхоз, или как понимал Святослав Фёдоров – типа ЗАО работников данного предприятия.

Общенародная собственность, это нечто более значительное, чем колхоз. Это окружающее пространство, жизненно важное для существования вида Homo sapiens.
Не боюсь повториться: вся земля, недра, воздух, воды, леса, энергетика, ключевые отрасли тяжелой и оборонной промышленности, а также информационное пространство (государственные СМИ), т.е. «основы жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории» (Конституция-93).

Именно эта собственность должна быть неотчуждаемой от народа, как территориальная целостность неотчуждаема от страны, и суверенитет – от государства.

Понятия «страна», «Отечество», «народ», «государство», тоже ведь отличаются, правда?
Также и виды собственности различать надо.

То, что сделало Госкомимущество РФ с общенародной собственностью РСФСР – самое наглое и неприкрытое мародёрство. За это они ответят по всей строгости законов Чрезвычайного Положения.
Без срока давности.

[А. Ю. Экономов]

Федоров, считал, что экономика работает сама по-себе.
*
Вот передача “Момент истины” с А.Карауловым. На экране видный деятель перестройки Святослав Федоров требует “полной свободы” предпри­ни­ма­те­лям и доказывает, что именно частная собственность породила человека. Более того, возможен, дескать, и обратный процесс - питекантроп пре­вра­тился в человека в тот момент, когда получил собственность, а без нее человек превращается обратно в питекантропа. И при этом наш знаток “естественной истории” постоянно обращает внимание на то, что он - профессор. А надо бы про­фес­сору вспомнить, что при общинном строе люди (похожие на пите­кан­тропов не больше, чем самый цивилизованный предприниматель) жили в 2 тысячи раз дольше, чем при частной собственности. В русской общине или артели жили еще деды многих из нас.

_*Но кульминацией рассуждений был аргумент против вмешательства государства в хозяйственную деятельность. “Экономика, - говорит С.Федоров, - это организм. А в организм вме­шиваться нельзя - он сам знает, что ему лучше. Мы вот с вами сидим, разговариваем, а печень себе работает, как надо”. От кого же мы слышим, что нельзя вмешиваться в дела организма, что он “сам знает, как лучше”? От профессора медицины! Да не просто врача, а хирур­га! Он всю свою жизнь только и делает, что вмешивается в деятельность организма, да не с лекарствами (хотя и это - очень сильное вмешательство), а со скальпелем, и прямо в глаз. Каким же расщепленным должно быть сознание человека, чтобы выбрать именно ту аналогию, которая действует прямо против его собственного тезиса. И каков уровень логического мышления А.Караулова, да и большинства зри­телей, которые никакой аномалии в аргументации Федорова не за­мечают.

[Простолюдин]

То, что сделало Госкомимущество РФ с общенародной собственностью РСФСР – самое наглое и неприкрытое мародёрство. За это они ответят по всей строгости законов Чрезвычайного Положения.
Без срока давности.

Представляется разумным ввести некий повышающий коэффициент наказания, зависящий от срока давности совершённого преступления. Скажем К=2 по прошествии каждых 5 лет. Вполне разумная мера, - раньше сядешь - намного раньше выйдешь. Как вам такое?

[А. Ю. Экономов]

И тут Вы, Ветлаша, правы про "затыкание ртов". Давайте им(затыкателям) простим это. очень уж они эмоциональны:подчастую не могут отличить людей, хотящих поделиться искренне своими мыслями. сомнениями от тех, кто видит все только в чперно-белой гамме.   

Нет. Вот такие всхлипывания от Ветлаши и ей подобным, играли на руку тварям, убившим мою страну. И, вообще, мне кликуши не симпатичны.

Взаимно.
Я в Сов. времена не всхлипывала и кухонных разговоров не вела. Мне некогда было. Работа-ребёнок- болезни-магазины-очереди. Пыталась свои проблемы решать.Не сильно государство в этом помогало.
Больничный-копейки-потому, что 8 лет ещё на производстве не отработала. А ребёнок очень много болел до школы.Некогда вообще о власти советской думать, что хорошо,а что плохо.Моя молодость , мои силы,всё там.На работе не увольняли, но сильно косились и недовольно начальство было из за бесконечных больничных.

Как без антисоветских фантазий, так вполне нормальный человек... и наоборот.

[Голота]

…видный деятель перестройки Святослав Федоров требует “полной свободы” предпринимателям и доказывает, что именно частная собственность породила человека…

Если верить классикам, обезьяну в человека превратил труд, а не собственность (обидно, что лошадь не удостоилась такой чести).

Караулову перестал я доверять во время кризиса вокруг Байкала, когда он стал подмахивать Вайнштоку, как дешевая шлюха. Тогда он в своём «моменте» внушал, что вся «Транснефть» теряет за год 1,5 ВЕДРА!

«Полную свободу предпринимателям» на всех уровнях мы тоже распочухали на своей шкуре. Спасибочки за науку.
Однако, Экономов, общественная (колхозная, кооперативная, корпоративная и пр.) собственность работает иной раз не хуже государственной и частной.

У каждой собственности есть преимущества в своей нише (на уровне семьи, коллективного предприятия, концерна, района, региона, государства), однако общенародная собственность перекрывает все их.
Это как воздух, без которого невозможно дышать.
Но вот эта-то собственность защищена меньше всего. Её грабят, прихватизируют, загрязняют, перепродают, экспортируют, и никому нет дела до её сохранности.
 

Представляется разумным ввести некий повышающий коэффициент наказания, зависящий от срока давности совершённого преступления. Скажем К=2 по прошествии каждых 5 лет. Вполне разумная мера, - раньше сядешь - намного раньше выйдешь. Как вам такое?

Нормально/адекватно.
По ставке Центробанка от суммы украденного, плюс штраф за задержку выплаты.

А лучше – повешение с конфискацией за хищения в особо крупных (когда украдено больше моей пенсии за год).

[А. Ю. Экономов]

…видный деятель перестройки Святослав

Караулову перестал я доверять во время кризиса вокруг Байкала, когда он стал подмахивать Вайнштоку, как дешевая шлюха. Тогда он в своём «моменте» внушал, что вся «Транснефть» теряет за год 1,5 ВЕДРА!

Я Караулову никогда не доверял, цель передач "Момент истины", мне понятна - насаждение безысходности.

А сам текст, из книжки С.Г. Кара-Мурзы.

[Голота]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

В год примерно 1890-й я согласился бы вернуться со своим компьютером и всеми закачками в нём (40 Гб).

Думаю, этого было бы достаточно для нейтрализации гершуни/гоцев/бронштейнов/бланков/азефов самым решительным образом.

Зная всё наперёд, можно было бы предотвратить Цусиму заменой пироксилина на динамит.
Бандита Джугашвили я порекомендовал бы отдать в ученики Столыпину.

Многое можно было бы поправить с высоты нашего времени.

[Манилов]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

В год примерно 1890-й я согласился бы вернуться со своим компьютером и всеми закачками в нём (40 Гб).

Думаю, этого было бы достаточно для нейтрализации гершуни/гоцев/бронштейнов/бланков/азефов самым решительным образом.

Зная всё наперёд, можно было бы предотвратить Цусиму заменой пироксилина на динамит.
Бандита Джугашвили я порекомендовал бы отдать в ученики Столыпину.

Многое можно было бы поправить с высоты нашего времени.

Просто интересно: как бы Вы компьютером (с закачками) нейтрализовали названных товарищей? Кто бы Вас там слушать стал?

[Простолюдин]

В год примерно 1890-й я согласился бы вернуться со своим компьютером и всеми закачками в нём (40 Гб).

Думаю, этого было бы достаточно для нейтрализации гершуни/гоцев/бронштейнов/бланков/азефов самым решительным образом.

Многое можно было бы поправить с высоты нашего времени.

          Можно предположить, что уже тогда в российском государстве всё было продажно. Больше нечем объяснить происшедшее. И компьютер здесь - не помощник.

   

[Манилов]

Арестуют как шпиёна, будете в Шлиссербурге куковать до 1917 года.

[Ольга]

Это сознание у некоторых людей со смещением..., могут костерить СССР за фильмы с официозом и тем же мозгом, ссылаться на фильмы, которые представляются правдивыми. И ты также делаешь, только по другим поводам...

Вы меня с кем-то перепутали? Где я что-либо говорила про советские фильмы? В какой теме? Только здесь единожды упомянула.

А про фильм я сказала в том ключе, что проблема наркотиков реально существовала в СССР, раз о ней сняли фильм, прошедший  советскую цензуру (!).

[А. Ю. Экономов]

Это сознание у некоторых людей со смещением..., могут костерить СССР за фильмы с официозом и тем же мозгом, ссылаться на фильмы, которые представляются правдивыми. И ты также делаешь, только по другим поводам...

Вы меня с кем-то перепутали? Где я что-либо говорила про советские фильмы? В какой теме? Только здесь единожды упомянула.

А про фильм я сказала в том ключе, что проблема наркотиков реально существовала в СССР, раз о ней сняли фильм, прошедший  советскую цензуру (!).

Цензоры были уже не советские. То, что мой текст можно воспринять "двояко", соглашусь - было бы желание.

[А. Ю. Экономов]

Как без антисоветских фантазий, так вполне нормальный человек... и наоборот.

Думать запрещается?Пахать,пахать и пахать, не жалуясь на систему, не задавая вопросов этой системе и той системе? Я живу не ради идей.


Думанье приветствуется, а  мифы мозг портят. Что до систем, то у меня к ним давние вопросы имеются, но они молчат заразы...

Вот и думай... Сталину, вероятнее всего, явно помогли умереть, над Л.П. Берия, суда не было, он был убит - сообщили, что суд был. О невысадке американцев на Луну, не сообщили, но сообщили, что высадка была. О Холокосте, нет-нет, а и в СССР также, как и сейчас плели, насчёт газовых камер, которых, как орудия убийства, в данном случае, никогда небыло. Расстрел польских офицеров, якобы совершённый НКВД, за который всё извиняемся... Смерть Б.Н. Ельцина, которая произошла, не тогда, когда тебе о ней рассказали. Небоскрёбы в США взорвала "демократическая" власть, у нас тут много чего повзрывали вполне "демократично". Думай - есть о чём!