Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Июльский]

   Хочешь управлять - учись.
   От этого ты не перестаешь быть трудящимся - трудишься на других и на государство, а не используешь рабский труд, получая прибыли.
    О таком государстве ТРУДЯЩИХСЯ и говорилось.
   

Если говорилось о ТАКОМ "государстве трудящихся", то итог закономерен: ни один трудящийся не вышел такое государство защищать.

Но задумывалось это не так, совершенно и абсолютно. Речь шла о государстве с ПОГОЛОВНЫМ участием трудящихся в управлении. И говорилось не так, как Вы думаете, уважаемый Июльский:

   Трудящиеся не вышли защищать дерущихся между собой. О том, что кто-то намерен вообще советскую власть и Союз уничтожить речи не было. Ни один дурак не осмелился это провозгласить. В бане по-пьяне втихую провели и поставили перед фактом.
   Так и после этого ЕБН не осмеливался сразу об отмене политического строя заикаться. Трусил, сволочь.
   Лапшу знатно народу повесили. Точно так же как ты сейчас с цитатами Ленина, в отрыве от работы и её смысла.
   Бросай ты это дело - дергать цитататы и присобачивать их к чему угодно. До хорошего не доводит.

[Июльский]

Ветер истории:

«Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосый, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:
— А кто вы по национальности, товарищ Маринов? Сказать, что он грузин, вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:
— Я грузинский еврей, товарищ Сталин. На что Сталин ответил:
— Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей.


Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
— Это не тот Иванов, который изменил своей нации? — спросил Сталин. Прежде у Иванова была еврейская фамилия.
— Тот самый,— ответил Катуков.
— А русской нации он не изменит?

В Большом театре готовили новую постановку оперы Глинки “Иван Сусанин”. Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал “Славься, русский народ!” — церковность, патриархальщина...
Доложили Сталину.
— А мы поступим по-другому,— сказал Сталин,— финал оставим, Большакова снимем…».

   Босота, а это к чему? Сталин - русский антисимит-голотовец? +@> +@> +@>
   Тогда еще действительный факт подброшу, с генералом Жадовым (даже Рокоссовский об этом писал). Может не знаешь, но его настоящая фамилия - Жидов. +@> +@> +@>

[Июльский]

     Боюсь, что советская власть всё-таки воспитала в советских людях устойчивое чувство зависти. Чувство зависти к более предпреимчивому соседу. Даже если его успехи возникли исключительно благодая личным талантам и трудолюбию.

   Прям зверею от зависти, что успехи Англии возникли исключительно благодаря личным талантам и трудолюбию "англичан" в колониях.
   До бешенства завидую американским "золотопромышелнникам", которые начинали, как простые бандиты на приисках, отбирая добычу и убивая старателей (кстати, хоть один действительно старатель стал миллионером?).
   Ну как же без зависти-то? Вполне естественное состояние "совка".

Я имел ввиду трудолюбивого внутреннего соседа (а не внешнего) - кулака, купца, предпринимателя.

   "Внутренний сосед"? Оригинально.
Сосед всегда внешний, а если он к тебе "внутрь" пролез, так это уже захватчик-оккупант получается.

Забавно.... Вы что, всех сограждан оккупантами считаете?  +@>

   А "сограждане" и "внутренний сосед" - одно и то же?

Естественно. А как иначе?

   Вопросов больше не имею. Уровень предельно ясен.
   Но готов злобно позавидовать "внутреннему соседу" Дерипаске, ставшем богачем и "уважаемым бизнесменом" на крови и воровстве. Такая же "зависть" и к другим "внутренним" такого же пошиба.
   Куда уж нам, совкам, без зависти. +@> Но особенно нужно позавидовать их постоянному страху за свою шкуру. +@>

[Июльский]

Мдя... Анекдот - самый железобетонный аргумент.  +@>

Ну, коли любите, вот Вам ещё один "анекдот":
 В. И. Ленин (т. 33 «Государство и революция», изд. 5, стр. 99)
   … «Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» - при коммунизме в первой его фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
 Выходит, что не только при коммунизме остаётся в течение известного времени буржуазное право, но и буржуазное государство – без буржуазии!»
 Индра

   Нормальные мысли по поводу "первой фазы коммунизма", т.е. социализма.
   В чем проблема "лошкаревых"? То, что они анекдоты от серьезной работы не отличают?
   Так это уже диагноз, а не просто проблема. +@> +@> +@>

[Июльский]

А за что благодарить Сталина - за репрессии, за открытую поддержку сионизма:активно выступал за создание Израиля и первым признал его и мн.др.,за то что позволил России вступить во Вторую Мировую, причем в точности по американскому сценарию и с результатами выгодными для американцев ?

   А можно почитать про "открытую поддержку сионизма" Сталиным? Письмеца его не завалялось? +@>
   А был "сценарий" развязывания ВМВ американцами для своей выгоды? Где опубликован? И когда они Сталина так "завербовали"? +@> +@> +@>

[Июльский]

Униженным,оскорбленным и бедным никакой  " коммунизм" не нужен. Это если они в здравом уме. Им нужна справедливость -социальная справедливость, правильные законы и равенство всех перед законом,возможность честно заработать и возможность свободно выразить своё мнение.

   Именно униженные и оскорбленные в здравом уме как раз понимают, что справедливость, равенство перед законом и возможность честно работать возможны только при коммунистическом строе, а не при капитализме, тем более при диком. +@> +@> +@>

   А вот то, что униженным и оскорбленным справедливый строй не нужен - считают те, кто совсем с головой не дружит. +@>

[Июльский]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

Коммунизм не обоснован ни философски, ни этически, ни экономически. Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь!!!

   Коммунизм давно обоснован. Те, кто не хочет его у себя давно пользуются советскими достижениями. Даже создают у себя институты по изучению марксистско-ленинского учения, признавая его НАУКОЙ.
   Негодяям это понять невозможно. +@>

[Июльский]

Но Ленин для меня - интернационалист. Сталин - государственник. Для меня это - важное, коренное различие. 

   Как только докажешь, что коммунист-интернационалист и коммунист-государственник - две большие разницы - тебе еще один памятник при жизни поставят (хотя нет, только первый, ты ведь так и не промяукал про коммунистов и большевиков-интернационалистов).  +@> +@> +@>

   Кстати, атаман Семенов кем был? "Интернационалистом" или "государственником"? Угодай с одной попытки. +@> +@> +@>

[asart]

А без инвестиций - нет развития. - А. Ю. Экономов.
А почему бы не рассмотреть это в другой плоскости . Инвестиции - это скрытая форма завоевания  экономического пространста и влияния на других территориях (др. страны).
Второе . Кто инвестировал политику И.В.Сталина в развитии тяжелой индустрии в СССР и была ли вообще инвестиция в политику Сталина ( не считать инвестициями заемы др. государств
для ведения второй мировой) . В какую кабалу  "залазит" государство (любое!) используя эти самые инвестиции и заемы , например :
Показать за:     
Внешний долг России >
23.08 19:11   Дополнение: Россия досрочно погасила основной долг перед Португалией на сумму 80,7 млн долл (РБК)    
23.08 18:00   Россия погасила долг на сумму $81 млн перед Португалией (© Вести.Ru)    
20.07 19:45   Внешний госдолг России снизился на 8,1% за полгода (NewTimes.ru)    
20.07 14:45   Внешний долг России сократился до 47,8 миллиарда долларов (lenta.ru)    
05.07 19:03   Михаил Делягин: Внешний долг России все время растет (Агентство Национальных Новостей)    
03.07 12:05   Корпорации живут в кредит ("Новые известия")    
31.05 03:39   Россия выплатит крупный долг Южной Корее (NewsInfo)    
14.05 15:26   Госдолг в 2008 году будет самым низким за всю современную историю России (lenta.ru)    
03.04 12:08   Частник роет яму ("Новые известия")    
19.03 19:17   Внешний долг РФ на 1 января 2007 года составил 52 млрд долларов (NEWSru.com)    
13.03 23:05   В Литве будут арестовывать имущество и счета Калининградской области (РИА Ореанда)    
28.02 13:32   Финляндия и Россия согласовали поставки по конверсии советского долга на $30 млн (Газета.ru)    
26.02 09:56   Россия и Афганистан согласовали вопросы урегулирования афганского долга перед б.СССР в соответствии с правилами Парижского клуба - С.Лавров (АЭИ "ПРАЙМ-ТАСС")    
20.02 15:15   Россия договорилась со Словакией о погашении долга СССР и увеличении поставок нефти (NEWSru.com)    
20.02 13:48   Долг СССР перед Словакией практически погашен (Страна.Ru)    
16.02 16:40   Россия сэкономила 6,6 млрд долларов, досрочно погасив долг Парижскому клубу (NEWSru.com)    
28.12 11:12   Прощай, СССР! (Время новостей)    
28.12 01:54   Долги России до 2010 года (NewsInfo)    
27.12 22:33   Россия в 2007-2010 годах выплатит по внешнему долгу $32,9 млрд (www.rian.ru) ну и т.д.
Можно ли сравнить "работу" этих ивестиций с работой без них И.В.Сталина ?

[А. Ю. Экономов]

Что такое инвестиции объяснено вкратце А.П. Паршевым. Я с ним согласен.

[MrMister]

Россия в 2007-2010 годах выплатит по внешнему долгу $32,9 млрд (www.rian.ru)ну и т.д.
Можно ли сравнить "работу" этих ивестиций с работой без них И.В.Сталина ?

"Инвестиции" были. Посчитай скажем бесплатный труд миллиона зеков. Представь себе что при нормальных условиях они должны были бы получать зарплату,скажем 100 долларов. Перемножь,получишь результат за месяц. Посчитай за год итп. Посчитай стоимость зерна не купленного,а изъятого у крестьян.

[Джон Локк]

Вы поторопились мне плюсик поставить. Речь шла о том что по моему есть люди которым собственность не нужна -при капилизме или нет -не важно.
Для вас - сторонников материализма-коммунизма всё объясняется исключительно "материальными ценностями" "вопросами владения собственностью" итп.
Всё развитие общества,все процессы вы выводите только из экономического базиса,игнорируя всё остальное и даже пытаетесь доказать что экономика и только экономика формирует мораль и нравы общества.
В этом как ни странно вы весьма сходны с теми кого вы больше всего критикуете -олигархами итп, есть у вас общая зацикленность на собственности.
А я говорил о том что для многих людей собственность интереса не представляет. С какой стати она должна представлять ? Их интересует достойный доход и уровень жизни,а не вопросы того кто владеет и управляет собственностью. Например,зарплата - и неважно кто ее будет выплачивать.

Плюс я Вам вправду поставил. Трезво мыслите. И нашли серъёзный контраргумент, который большинство противников коммунизма даже не видит. Я его для себя подробно разобрал. Просто вчера некогда было отвечать. Конечно, развитие общества - это прежде всего развитие самого человека - научное, культурное, нравственное  и не только. Оно успешно шло и при предыдущих социальных системах. Но только когда системы были своевременны, отвечали запросам людей. Сейчас настало время очередной коррекции. Жить в современном обществе современному человеку стало неудобно. Отсюда - низкая рождаемость, межнациональная напряжённость, энергетический кризис и прочие неприятности. Ну, например, как у Вас не будет энергетического кризиса, если люди ВЫНУЖДЕНЫ системой рвачески относиться к энергоресурсам, иначе они просто разорятся. Как не возникнет межнациональная рознь, если для сохранения прибыльности бизнеса предприниматели ВЫНУЖДЕНЫ ввозить гастарбайтеров через голову коренных наций и переносить производства в третьи страны. И так далее, по всем пунктам. То есть, мы вовсе не зациклены на экономическом базисе. Мы просто готовы взять на себя ответственность только за его реформирование. В надежде на то, что со своим личным культурным уровнем и стимулами для нормальной счастливой жизни люди разберутся сами, когда мы поможем им правильно реорганизовать хотя-бы экономику. Нельзя браться за всё сразу. Политическая кампания не может одновременно преследовать несколько разноплановых целей.
! А теперь о том, что Вас больше всего волнует. Что делать принципиальному бессеребреннику при коммунизме? То есть, право на часть собственности человеку выдали, а распоряжаться ею он не желает. Нормальная ситуация. Чувак  получается правильный, но инертный. Что ему делать? Да то же, что он делает сейчас - предоставить право распоряжения своей долей прибавочной стоимости третьим лицам. Сейчас за Вас это в любом случае решает хозяин. При коммунизме - совет. Потенциально Вы всегда можете реализовать своё право, но принуждать Вас к его реализации насильно никто не будет. В том и дело, что каждый будет иметь право жить так, как ему вздумается. И в повседневной жизни нормальных здоровых обыкновенных людей почти ничего не изменится. Коммунизм - это результат построения некоей предельной формы госкапитализма, отличающийся от других его форм максимальной коллегиальностью при принятии решений. Если при госкапитализме современного образца за Вас думают олигархи, при социализме советского образца - партработники, то при коммунизме Вы наконец-то будете иметь писаное право думать за себя сами (сейчас оно существует только на словах), но если думать не хочется - сможете жить как сейчас.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Понимаете, и сейчас у Вас есть туча потенциальных прав, которыми Вы часто не пользуетесь - право на забастовку, на медстраховку, на участие в выборах  и т. п. Но карман они не тянут, и когда придёт край, Вы ими воспользуетесь. При коммунизме добавится ещё одно право - поучаствовать в решении экономической судьбы своего предприятия и государства пропорционально Вашему трудовому вкладу.

[Лошкарёв]

 Тем более они сближаются и на сегодня нет смысла уж выяснять социализм - улучшенный капитализм или наоборот - можно доказывать и то и другое - не суть.
Людям же не надо чтобы было по науке, им надо, чтобы было хорошо.
 Коммунизм же как идея, именно в русской интерпретации (не Маркса, Ленина, Троцкого, а в народном понимании) ничеаго плохого не подразумевает. Это - извечное желание справедливости и лучшей доли,  исходящие из православных традиций и артельно-общинного уклада жизни русского народа.
  Этого не дадут никакие западные права человека, никакие законы, написанные продажной интеллигенцией в угоду кому-то.
  Если это когда получится (эволюционно, естественным образом), так и ладно. Пусть будет коммунизм. Пусть это будет идеалом, к которому следует стремиться. Тут путь важнее цели.
  Вся суть проблемы в реализаторах. Сегодняшние коммунисты для этого не годятся. Не говорю уж о многих вопросах в прошлом. Но ведь и 91-й, и развал СССР устроили коммунисты. По-моему, с них хватит. Пусть там у себя в кружках разбираются кто из них истинный, кто ренегат: их дела - их и похороны. Если уж строить коммунизм, то как-нибудь без них.
   У власти в стране должны быть государственники.
[/quote]
 Верное вышеприведенное. я опустил ради краткости...
 "Тем более, что они сближаются" . Сближаются ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПРИНЦИПА УПРАВЛЕНИЯ СОЦИУМОМ
 1. Свобода присвоения  частным лицом ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ.
 2. Социум, котором эта СВОБОДА упразднена ЗАКОНОМ.
 Как эти два могут СБЛИЖАТЬСЯ? Что Вы имеете в виду?
Относительно ЭВОЛЮЦИИ. Упразднение МИРНЫМ путём животной системы управления в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ социуме Вы считаете ЭВОЛЮЦИЕЙ?
 Индра 

[alex_i]

...
 "Тем более, что они сближаются" . Сближаются ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПРИНЦИПА УПРАВЛЕНИЯ СОЦИУМОМ
 1. Свобода присвоения  частным лицом ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ.
 2. Социум, котором эта СВОБОДА упразднена ЗАКОНОМ.
 Как эти два могут СБЛИЖАТЬСЯ? Что Вы имеете в виду?

Именно. Под влиянием примера победоносного в войне СССР западные страны пошли на социальные реформы. Избежав тем самым социальных потрясений. На сегодня в САСШ государство очень даже неплохо помогает бедным.  Это по отзывам туда уехавших. Говорят, вплоть до бесплатных продуктовых пайков, с кучей льгот по оплатам и освобождением от налогов. Бесплатное же образование и большей частью медицина, более высокие в процентном отношении пенсии - это уже практически правило современного капитализма. Они уже свой строй именуют не капитализм, а социо-капитализм.
  Пока у нас тут миньетезировали льготы, строили рынок и воспевали частную собственность, они потихонью от всего этого открещиваются.
  Наиболее же сильный ход - в вопросах собственности. Общественная собственность. У них она появилась и потихоньку развивается: работники предприятий являются пусть пока и в мизерной части, но совладельцами и акционерами, получают права на дивиденты и сами диведенты.
  Уж нам их надо догонять на пути социализма и здравой экономики, которая у них смешанная и капиталистьные у них - это уже удел группы ограниченных маргиналов: государство участвует в экономике, плановость присутствует. Ихние капиталисты, как говорят туда уехавшие, это по нашему - социалисты.
   

Относительно ЭВОЛЮЦИИ. Упразднение МИРНЫМ путём животной системы управления в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ социуме Вы считаете ЭВОЛЮЦИЕЙ? Индра

Да.
Что-то изменить возможно только сверху, обладая властью. И только тут мы получаем два путит: 1.Переворот (революция) с целью заменить тех. кто не хочет проводить изменения 2.Сагитировать тех, кто наверху, убедить его изменения провести.
  Я затрудняюсь назвать революцию, которая бы сделала всем хорошо, кроме всплывших на поверхность во время штормов узурпаторов власти.
  В результате всех экспериментов народу всегда доставались лишь экскременты. И пролетарии всегда пролетали.
  Плюс кровь немеряная. Что в английских, что в франзуских, что в наших революциях-переворотах. И смысл их всех только в смене собтсвенников, в обладании общим корытом новой популяции группы ограниченных лиц при полнейшем пролете народных масс.
  Потому второй путь - эволюционный представляется предпочтительным, менее кровавым, на мой взгляд. Возможно ли это? Да. Крепостничество было отменено ведь сверху.  Перевоспитание власти в духи государственности, корректировка ее в сторону желаний большинства (а социльной справедливости желает у нас большинство) возможно, на мой взгляд в нынешних условиях. Это произошло и в Китае и в Белоруссии.
 

[А. Ю. Экономов]

На сегодня в САСШ государство очень даже неплохо помогает бедным. 

Посмотри на их зубы.

[YagoRick]

Россия в 2007-2010 годах выплатит по внешнему долгу $32,9 млрд (www.rian.ru)ну и т.д.
Можно ли сравнить "работу" этих ивестиций с работой без них И.В.Сталина ?

"Инвестиции" были. Посчитай скажем бесплатный труд миллиона зеков. Представь себе что при нормальных условиях они должны были бы получать зарплату,скажем 100 долларов. Перемножь,получишь результат за месяц. Посчитай за год итп. Посчитай стоимость зерна не купленного,а изъятого у крестьян.

Так сколько этих зеков (инвестиций было)? Узнайте сначала сколько энтих миллионов за 30 лет правления Сталина было, потом самому неловко будет упоминать про эти "вложения".

[диоген]

Россия в 2007-2010 годах выплатит по внешнему долгу $32,9 млрд (www.rian.ru)ну и т.д.
Можно ли сравнить "работу" этих ивестиций с работой без них И.В.Сталина ?

"Инвестиции" были. Посчитай скажем бесплатный труд миллиона зеков. Представь себе что при нормальных условиях они должны были бы получать зарплату,скажем 100 долларов. Перемножь,получишь результат за месяц. Посчитай за год итп. Посчитай стоимость зерна не купленного,а изъятого у крестьян.

А сколько их охрана должна получать...? Не подсчитывал...?javascript:void(0);
Улыбка
Инвестиции ВООБЩЕ то направление ресурсов на СОЗДАНИЕ нового производства...
Экономику то нужно знать...То что создавали ЗК...Есть продукция...
И инвестициями не являются по определению...
Процесс на самом деле был таков...Все что можно на продажу на запад...От туда же только технологии необходимые для запуска НУЖНОГО на этот момент производства...Ни каких тебе мерсов и прочего...    Аскетизм и народа и элиты...Именно это дало рывок...А не ЗК...Ибо скорее они даже тормозили развитие...К сожалению попадали в том числе квалифицированные люди...
Но таков был договор...Нанес ущерб...Иди топтать зону...Все это знали...Но все же лезли...Платили хорошо...И карьера... 
Насчет зерна ты это здорово задвинул...При царе -батюшке...Крестьянин должен был выплатить за пользование своим участком до 200% что мог бы выгадать продав урожай ...При советской власти это было знАААчительно меньше...Ну и где рывок...?  Точно...В Баден-Баденах...

[диоген]

...
 "Тем более, что они сближаются" . Сближаются ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПРИНЦИПА УПРАВЛЕНИЯ СОЦИУМОМ
 1. Свобода присвоения  частным лицом ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ.
 2. Социум, котором эта СВОБОДА упразднена ЗАКОНОМ.
 Как эти два могут СБЛИЖАТЬСЯ? Что Вы имеете в виду?

Именно. Под влиянием примера победоносного в войне СССР западные страны пошли на социальные реформы. Избежав тем самым социальных потрясений. На сегодня в САСШ государство очень даже неплохо помогает бедным.  Это по отзывам туда уехавших. Говорят, вплоть до бесплатных продуктовых пайков, с кучей льгот по оплатам и освобождением от налогов. Бесплатное же образование и большей частью медицина, более высокие в процентном отношении пенсии - это уже практически правило современного капитализма. Они уже свой строй именуют не капитализм, а социо-капитализм.
  Пока у нас тут миньетезировали льготы, строили рынок и воспевали частную собственность, они потихонью от всего этого открещиваются.
  Наиболее же сильный ход - в вопросах собственности. Общественная собственность. У них она появилась и потихоньку развивается: работники предприятий являются пусть пока и в мизерной части, но совладельцами и акционерами, получают права на дивиденты и сами диведенты.
  Уж нам их надо догонять на пути социализма и здравой экономики, которая у них смешанная и капиталистьные у них - это уже удел группы ограниченных маргиналов: государство участвует в экономике, плановость присутствует. Ихние капиталисты, как говорят туда уехавшие, это по нашему - социалисты.
   

Относительно ЭВОЛЮЦИИ. Упразднение МИРНЫМ путём животной системы управления в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ социуме Вы считаете ЭВОЛЮЦИЕЙ? Индра

Да.
Что-то изменить возможно только сверху, обладая властью. И только тут мы получаем два путит: 1.Переворот (революция) с целью заменить тех. кто не хочет проводить изменения 2.Сагитировать тех, кто наверху, убедить его изменения провести.
  Я затрудняюсь назвать революцию, которая бы сделала всем хорошо, кроме всплывших на поверхность во время штормов узурпаторов власти.
  В результате всех экспериментов народу всегда доставались лишь экскременты. И пролетарии всегда пролетали.
  Плюс кровь немеряная. Что в английских, что в франзуских, что в наших революциях-переворотах. И смысл их всех только в смене собтсвенников, в обладании общим корытом новой популяции группы ограниченных лиц при полнейшем пролете народных масс.
  Потому второй путь - эволюционный представляется предпочтительным, менее кровавым, на мой взгляд. Возможно ли это? Да. Крепостничество было отменено ведь сверху.  Перевоспитание власти в духи государственности, корректировка ее в сторону желаний большинства (а социльной справедливости желает у нас большинство) возможно, на мой взгляд в нынешних условиях. Это произошло и в Китае и в Белоруссии.
 

На сегодня в САСШ государство очень даже неплохо помогает бедным.  Это по отзывам туда уехавших.

Дело в том что Запад в целом живет за счет ресурсов остального мира.
Нам такое счастье светит...? Вот наоборот...УЖЕ имеем...Есть страны которые за разделочным столом и есть на нем...Мы на нем и за нам не светит...
Единственно мы можем держатся подальше от него...И вербовать союзников что бы отбиваться от назойливых приглашений...
Я затрудняюсь назвать революцию, которая бы сделала всем хорошо, кроме всплывших на поверхность во время штормов узурпаторов власти.
Все хорошо бывает только в морге...Ибо ничего уже не делаешь...И если ты думаешь что народ можно отговорить от революции ...То ты явно не понимаешь ,что такое революция...  +@>
Сказано что народ не может жить по старому,а верхи не могут управлять по старому...Все тупик...Следующая остановка революция...
Насчет того что получили в результате пролетарии...Все просто лучшую жизнь...И развитие страны...
Плюс кровь немеряная. Что в английских, что в франзуских, что в наших революциях-переворотах.
А до революции ее кто мерил? Да и хочется быть не только избеваемым но и избивающим...
Потому второй путь - эволюционный представляется предпочтительным, менее кровавым, на мой взгляд.

Ага...Осталось убедить в этом реальность.... +@>

[alex_i]

Значит, неясно выразился. имеется в виду противоречие между общественным характером труда и присвоением его реузльтатов. В обоих случаях производитель не является собственником произведенного

Достаточно ясно по поводу того что есть сегодня,а вопрос был о том как вы видите перспективу, например то что бы "производитель являлся собственником произведенного" и то чтобы "те кто производит имели собственность". Что имеется ввиду,что за собственность, что за механизмы.

Общественная собственность. Каждый гражданин получает свою часть прибыли от продажи газа и нефти на именной счет.  Это на сегодня уже не велосипед.

[А. Ю. Экономов]

Россия в 2007-2010 годах выплатит по внешнему долгу $32,9 млрд (www.rian.ru)ну и т.д.
Можно ли сравнить "работу" этих ивестиций с работой без них И.В.Сталина ?

"Инвестиции" были. Посчитай скажем бесплатный труд миллиона зеков. Представь себе что при нормальных условиях они должны были бы получать зарплату,скажем 100 долларов. Перемножь,получишь результат за месяц. Посчитай за год итп. Посчитай стоимость зерна не купленного,а изъятого у крестьян.

Вот и подсчитай труд зека Солженицына, к примеру, как инвестиции.