Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Но тогда по всем объективным законам как раз экономика России в 90е годы и должна была переживать бум - дешевая рабочая сила,достаточно квалифицированная,масса предприятий или готовых к работе сразу или после модернизации.

Это А.П. Паршев, например, - уже рассмотрел и доказал, что тобой сказанное, это ахинея. Читай "Горькая теорема".

[Радомир.]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

[Манилов]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

Коммунизм не обоснован ни философски, ни этически, ни экономически. Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь!!!

[MrMister]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

То что вы пишите -это повторение агиток. Если вы сами так мыслите,то мне вас жаль. Трудно чем-либо объяснить категоричность,шаблонность и полное отсутствие мысли в ваших сообщениях.
Ведь вы на форуме давно,а обращаетесь ко мне так,словно не читали ни одного моего сообщения,не имеете представления о моей позиции. Что понимаю под коммунизмом ? - изложено в этой теме,в том числе и на этой странице,и ранее. Плюс тема "капитализм или коммунизм" в разделе "основы".И другие темы.
Очевидно вы читаете только самого себя,а оппонентов не читаете. Принцип у вас "дискуссий" такой - забегаете в тему,выдаете лозунги. Причём среди всех левых на форуме вы наименее адекватны,то есть другие дискутируют и выдвигают аргументы,а у вас нет даже такой попытки.

[А. Ю. Экономов]

Коммунизм не обоснован ни философски, ни этически, ни экономически. Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь!!!

Коммунизм обоснован филосовски, этически и экономически.

Фанаты антикоммунистичемкой идеи, угомонитесь!!!

Ну, ты и долбень...    , братец Манилов.

[Радомир.]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

Коммунизм не обоснован ни философски, ни этически, ни экономически.

А капитализм, обоснован философски?

[Радомир.]

MrMister, а как ты понимаешь коммунизм?
Ты понимаешь, что коммунизм это идеал общества человека разумного, где каждый человек трудится и созидает не потому, что ему нужно бабло заколачивать, а за тем, что это ему приносит РАДОСТЬ, РАДОСТЬ от СОЗИДАНИЯ, это мир творцов. Пускай эта идея эфимерна и утопична, но по краней мере она есть, а вот какая идея у капиталистического общества? Сожрать ближнего, что бы он не сожрал тебя раньше?

То что вы пишите -это повторение агиток. Если вы сами так мыслите,то мне вас жаль. Трудно чем-либо объяснить категоричность,шаблонность и полное отсутствие мысли в ваших сообщениях.
Ведь вы на форуме давно,а обращаетесь ко мне так,словно не читали ни одного моего сообщения,не имеете представления о моей позиции. Что понимаю под коммунизмом ? - изложено в этой теме,в том числе и на этой странице,и ранее. Плюс тема "капитализм или коммунизм" в разделе "основы".И другие темы.
Очевидно вы читаете только самого себя,а оппонентов не читаете. Принцип у вас "дискуссий" такой - забегаете в тему,выдаете лозунги. Причём среди всех левых на форуме вы наименее адекватны,то есть другие дискутируют и выдвигают аргументы,а у вас нет даже такой попытки.

Это мне тебя жаль, где ты агитку у меня рассмотрел? А вот твои посты это сплошные агитки, прямо как будто программу "Зеркало" со Сванидзе смотришь! Я предпочитаю читать умных оппонентов, а за тобой ума не наблюдалось! Твои посты это сплошное повторение антисоветских шаблонов. Я не собираюсь с тобой дискутировать и выдвигать аргументы, поскольку ты сам ни выдвинул ни одного аргумента, кроме "за что боролись и  дежурных стенаний" ? Все твои так называемые "арументы" уже тысячу и один раз разбирались в разных темах. Среди сторонников капитализма, ты самый глупый, по сравнению с тобой Манилов "гигант мысли"

[fargo]

Написано в западных учебниках

А то.

В 30е жили при коммунизме ? Была идеология призванная прикрыть жесткую диктатуру и эксплуатацию. Лозунг,подгонялка.
Деиндустриализация ? А почему ее нет в странах с рыночной экономикой ?

mrmister,

А вот мои бабушка с дедушкой вспоминают 30е годы как очень счастливые, и рассказывают об этом времени всегда со слезами на глазах, так как жизнь эта была сломана войной.
В США в это же время половина страны стояла в очередях за супом и ночлежкой.
Да и в Европе, кроме Германии, жизнь была не лучше.
А то, что вы называете "деиндустриализацией" происходило и происходит в кап.странах довольно регулярно, когда в периоды рецессий выходят из бизнеса целые отрасли промышленности.
Можно вспомнить сталелитейную промышленность в Англии и США, текстильную во Франции, железнодорожную в Америке.

[Marquis]

Ну насчет Израиля... Их туда еще Адольфик отправлял...Типа подальше от Европы...Помоему правильное решение

Только вот при этом евреи наличествуют и в Израиле и в Европе и в США,и чувствуют себя неплохо. Интересный результат "антисемитизма" Гитлера и Сталина.

Русских адольфик тоже немало истребил, а их везде навалом, даже в Израиле. А уж о Европе и Америке и говорить нечего. Так что не все получается как задумывалось.

[MrMister]

А вот мои бабушка с дедушкой вспоминают 30е годы как очень счастливые, и рассказывают об этом времени всегда со слезами на глазах

Это понятно. Каждый вспоминает времена своей молодости с ностальгией. А тем более если сравнить 30е с последовавшей войной,как вы правильно заметили.

В США в это же время половина страны стояла в очередях за супом и ночлежкой

Ну я и не идеализирую то что было в США. Но стремиться надо к лучшему и сравнивать с лучшим,а не с худшим. Естественно что власть каждой страны заинтересована в том чтобы население делало наоборот. А вот каков ваш интерес в этом непонятно,разве что вы просто идёте на поводу у идеологических штампов навязанных вам властью. А в России в 30х было еще хуже чем в штатах.

А то, что вы называете "деиндустриализацией" происходило и происходит в кап.странах довольно регулярно, когда в периоды рецессий выходят из бизнеса целые отрасли промышленности.
Можно вспомнить сталелитейную промышленность в Англии и США, текстильную во Франции, железнодорожную в Америке

Верно -рецессии,проблемы отдельных отраслей. А в России в 90е под ударом оказались все отрасли,вся промышленность -это иное.

[Мойша]

Ну я и не идеализирую то что было в США. Но стремиться надо к лучшему и сравнивать с лучшим,а не с худшим. Естественно что власть каждой страны заинтересована в том чтобы население делало наоборот. А вот каков ваш интерес в этом непонятно,разве что вы просто идёте на поводу у идеологических штампов навязанных вам властью. А в России в 30х было еще хуже чем в штатах.

MrMister, вы утомительно-однообразны. Ну сравните, наконец, лучшее с худшим. Приведите хоть какое-то сравнение в цифрах и фактах: количества безработных, доступности образования, мед. услуг, или уровня комфорта правящей элиты двух стран.
А то переливаете общие слова из пустого в порожнее ...

[диоген]

Коммунизм-русский способ индустриализации

В узком смысле слова,применительно к первой половине 20 века -это западный способ индустриализации России (через своих агентов большевиков) с целью скорейшего освоения ее ресурсов и постановки их на службу Западу.

Написано в западных учебниках

А то.

Без него идет ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ

А он был ? И когда ? В 30е жили при коммунизме ? Была идеология призванная прикрыть жесткую диктатуру и эксплуатацию. Лозунг,подгонялка.
Деиндустриализация ? А почему ее нет в странах с рыночной экономикой ? Понятно что вы ответите - мол Россия особенная. Русским свойственен коммунизм,иначе не получается хорошо и честно работать.
А может вам свойственен идиотизм и вы повтроряете чужие мысли,навязанные вам ?

Западный...? Плохо вы знаете Россию...Именно российский способ...На ее территории всегда самодержцы развивали технологию и промышленность (в первую очередь военную)... Жили при коммунизме именно в 30 е годы...
Коммунизм не всеобщее благоденствие ,а способ управлять экономикой и государством...
Россия - особенная читайте "Почему Россия не Америка" Паршева в инете есть... И вообще читайте что нибудь кроме Хайека и другого барахла...Мурзилка и то полезнее...javascript:void(0);
Подмигивающий

[диоген]

Ну насчет Израиля... Их туда еще Адольфик отправлял...Типа подальше от Европы...Помоему правильное решение

Только вот при этом евреи наличествуют и в Израиле и в Европе и в США,и чувствуют себя неплохо. Интересный результат "антисемитизма" Гитлера и Сталина.

Русских адольфик тоже немало истребил, а их везде навалом, даже в Израиле. А уж о Европе и Америке и говорить нечего. Так что не все получается как задумывалось.

Мы говорили про евреев...Адольфик по согласованию с сионистами отправлял евреев в Палестину... После того как эта возможность пропала начал уничтожать...С молчаливого согласия сионистов...
Ну наличествуют и наличествуют...Вопрос не в евреях , а в геополитике...
Израиль заноза в заднице у арабов... И причем с помощью Америки и европы...В результате возрождение религиозно-национального самосознания стран ислама и противостояние его Западу...Неплохая поддержка нам...

[диоген]

Деиндустриализация ? А почему ее нет в странах с рыночной экономикой ? Понятно что вы ответите - мол Россия особенная.
Есть. Имеется вывод производств. Рынок. Вот и Россия пожинает эти плоды, только в ускоренном варианте и без вывода производств, но с их закрытием. Азы. Только социализм и автаркия - спасение

Насчет вывода производств из западных стран,скажем в Китай -чем это обусловлено ? Правильно -более дешевой рабочей силой. Но тогда по всем объективным законам как раз экономика России в 90е годы и должна была переживать бум - дешевая рабочая сила,достаточно квалифицированная,масса предприятий или готовых к работе сразу или после модернизации.
Но этого не было и объясняется не экономикой,а только политикой. Американцы не были заинтересованы в усилении России,а власть Рф была от них сильно зависима. Вот деиндустриализация и проводилась - целенаправленно.
Как видим многое зависит именно от того кто руководит,от политической позиции и соблюдения национальных интересов страны руководством. этого сегодня нет и в большинстве западных стран - власть слабо отражает национальные интересы,а больше завязана на интересы американцев и мировой мафии.
Что касается необходимости социализма и автократии. Можно было бы проблемы решать и по формуле автократия плюс рынок,защищенный от иностранцев. Вполне -главное кто управляет.
Сам по себе социализм не может дать гарантии и положительного эффекта. Нет гарантии что при нем к власти не придут вновь агенты влияния третьих сил. Как это уже было. Так зачем вы призываете наступить на те же грабли ?
При этом социализм имеет много минусов,о которых говорилось. Полная автократия,которая прикрывается лозунгами о социализме-коммунизме полностью отупляет население,держит его в страхе, жестко контролирует. При этом именно идеологическая сказка о коммунизме может быть инструметом и отупления и контроля и репрессий. Результаты известны.

Но этого не было и объясняется не экономикой,а только политикой.


А как же невидимая рука рынка...Или она просто сложила фигу...javascript:void(0);
показывает язык

При этом социализм имеет много минусов,о которых говорилось. Полная автократия,которая прикрывается лозунгами о социализме-коммунизме полностью отупляет население,держит его в страхе, жестко контролирует

То то это тупое население жило ЗНАААЧИТЕЛЬНО лучше чем сейчас...И при этом оборонку умело держать...И живем мы на свете токмо благодаря труду этого "тупого населения"javascript:void(0);
Улыбка
Нет гарантии что при нем к власти не придут вновь агенты влияния третьих сил.
Плохой пример...
Ибо именно жесткая коммунистическая система им мешала... Посему ее и разрушили с помощью гнилой интеллигенции...javascript:void(0);
Улыбка

Что касается необходимости социализма и автократии. Можно было бы проблемы решать и по формуле автократия плюс рынок,защищенный от иностранцев.
Увы не поможет... Ибо рынок есть весчь затраная... Проше представить себе так...Есть кучка ресурсов...Можно потратить ее всю на государственные нужды и товары народ потребления...Или вы делить на роскошь элите от туда...Сами понимаете в этом случае меньше народу на его нужды останется...Да и не будет частник в серьезные вещи в кладываться...

[Лошкарёв]

Очевидно вы читаете только самого себя,а оппонентов не читаете. Принцип у вас "дискуссий" такой - забегаете в тему,выдаете лозунги. Причём среди всех левых на форуме вы наименее адекватны,то есть другие дискутируют и выдвигают аргументы,а у вас нет даже такой попытки.
[/quote]
 Так упразднение в СССР СВОБОДЫ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ для ВАС пустая агитка?
А СВРБОДА ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ - пример высокой ЧЕЛОВЕЧНОСТИ? С Луны Вы свалились что ли!
 Индра

[asart]

Надо думать люди должны из этого извлекать хоть какие уроки и становиться реалистичнее.- MrMister.
Деиндустриализация ? А почему ее нет в странах с рыночной экономикой ? - он же...
ну тут уже А. Ю. Экономов ответил предыдущему неучу.
Подход к обсуждению не верен в корне . Я уже раннее говорил , что следует рассматривать в развитии в целом человеческого сообщества . Что более прогрессивнее : феодализм или капитализм и т.д. ? Следовательно , развитие человеческого сообщества ищет более новые , прогрессивные методы своего и построения и развития . Идея коммунистического развития - это шаг к прогрессу. Попытка сообщества построить ( или опробировать !) такой тип отношений в обществе уже должно приветствоваться с положительных позиций ...(должно!) . Но , как показывает история развития человеческого сообщества , старое не уступает свои позиции за просто так . Этому способствуют бунты , войны , революции т.д. . Следует ли признать , что опыт был неудачен ?  Нет , конечно .
Просто временной откат на промежуточные позиции - это всего лишь передышка перед новым рывком развития сообщества . И вполне возможно , что сама идея развития по коммунистическому пути отшлифуется более конкретно без лишних эксцесов . Говорить о том , что у этой идеи нет будущего - это просто смешно с одной стороны , а с другой -  незнание   предмета , т.е. ,обычное  незнание   основ развития человеческого сообщества. 

[alex_i]

подлинным русским национальным вождем является Сталин

Любой бред должен иметь пределы.
...
А за что благодарить Сталина - за репрессии, за открытую поддержку сионизма:активно выступал за создание Израиля и первым признал его и мн.др.,за то что позволил России вступить во Вторую Мировую, причем в точности по американскому сценарию и с результатами выгодными для американцев ?

Ну, насчет бреда не горячитесь так. Разве мало примеров в России, когда даже иноземцы-цари(цы) становились русскими патриотами? Чего уж говорить о народах Российской империи? Русский герой Багратион. Барклай де Толли. Так, что тут нет противоречия.
Сталина благодарить лучше за руководство в построении индустриально мощного и не зависимого государаства, за руководство во время Войны.
Сталин дал конституцию, признанную одной из самых лучших и демократичных. Собственно вокруг этой конституции и велась борьба, закончившаяся 37-м. Но этот исход не был однозначен вплоть до 37-го. Репрессии его в основном были направлены против тех, кто в свое время много кровушки русской пролил. И это был вопрос или они его или он их. Он победил и уничтожил своих врагов. Но не всех. Главный обличитель Сталина и его репрессий Хрущев сам был активнейшим участником репрессий, но, просто из тех.

 

[alex_i]

Униженным,оскорбленным и бедным никакой  " коммунизм" не нужен. Это если они в здравом уме. Им нужна справедливость -социальная справедливость, правильные законы и равенство всех перед законом,возможность честно заработать и возможность свободно выразить своё мнение.
"Коммунизм" нужен тем кто отнюдь не унижен и не оскорблен и не беден,а берется управлять малограмотными массами для достижения определенных целей -как то продвижение своих интересов, своей нации, группировки,мафии,передел собственности итп.
Коммунизм как некое теоретическое изыскание нужен людям,опять-таки не самым бедным и униженным, вроде многих из тех кто на этом форуме. Как попытка сформулировать принципы построения общества будущего. Заметьте -это всё достаточно теоретично,практикой не проверялось. И те критерии и постулаты, которые они выдвигают далеко не безупречны. Если рассматривать коммунизм именно так - как отвлеченный спор интеллектуалов от нечего делать -то я согласен с этим. С одним условием - стронники коммунизма не навязывают никому ничего и не утверждают себя носителями абсолютной истины. А Вы - считает что коммунизм должен наступить революционным или эволюционным путём? Заметьте что даже здесь многие сторонники коммунизма говорят именно об эволюционном пути и о коммунизме как о результате материального изобилия общества,а не наоборот - результате наличия "униженных и оскорбленных" как пишите вы.
"Коммунизм" же приветствуемый униженными и оскорбленными возможен только в одном случае - крайняя степень глупости этих людей и вера недобросовестным демагогам-"коммунистам",т.е. образец 17 года. Надо думать люди должны из этого извлекать хоть какие уроки и становиться реалистичнее.

Все должно проистекать эволюционным путем. Любые изменения надо проводить сверху.
 На мой взгляд "изм" и не важен. Можно называть как угодно, но капитализм и социализм мало чем и отличаются для простых людей. Т.к. главное - в собственности. Госсобственность, частная собственность - в результате те, кто производит остаются без собственности. Здесь коллега kamysy2, по-моему, давал ссылку:
"Капитализм - это просто юридический казус"
http://www.k200.ru/k200/kapitalizm.htm
 Тем более они сближаются и на сегодня нет смысла уж выяснять социализм - улучшенный капитализм или наоборот - можно доказывать и то и другое - не суть.
Людям же не надо чтобы было по науке, им надо, чтобы было хорошо.
 Коммунизм же как идея, именно в русской интерпретации (не Маркса, Ленина, Троцкого, а в народном понимании) ничеаго плохого не подразумевает. Это - извечное желание справедливости и лучшей доли,  исходящие из православных традиций и артельно-общинного уклада жизни русского народа.
  Этого не дадут никакие западные права человека, никакие законы, написанные продажной интеллигенцией в угоду кому-то.
  Если это когда получится (эволюционно, естественным образом), так и ладно. Пусть будет коммунизм. Пусть это будет идеалом, к которому следует стремиться. Тут путь важнее цели.
  Вся суть проблемы в реализаторах. Сегодняшние коммунисты для этого не годятся. Не говорю уж о многих вопросах в прошлом. Но ведь и 91-й, и развал СССР устроили коммунисты. По-моему, с них хватит. Пусть там у себя в кружках разбираются кто из них истинный, кто ренегат: их дела - их и похороны. Если уж строить коммунизм, то как-нибудь без них.
   У власти в стране должны быть государственники.

[alex_i]

А в России в 30х было еще хуже чем в штатах.

Без разницы как было в штатах. Важно как было в России. Это был один из немногих моментов в истории нашего государства и уж точно единствепнный после 17-го, когда народ и руководители государства жили одной жизнью, руководствовались одними целями. потому и свершенимя были грандиозны. Потому и немцы обломались. Они ж считали, что их в СССР поддержат лишь бы избавиться от коммунистического ига. Но народ, как уже бывало и раньше, в тяжелый момент выбрал свою государственность и независимость. Среди коммунистов в руководстве были государственники, которые выбрали то же самое. На этом и сошлись. После 53-го - опять стали расходиться. И не по вине народа. 

[А. Ю. Экономов]

Но ведь и 91-й, и развал СССР устроили коммунисты.

То есть и Ленин, и Сталин для тебя равнозначны, по названию, с теми, кто разрушал и разрушил то, что они создавали. Тараканы у тебя в голове.