Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[YagoRick]

  Мне ваша позиция, по-моему, ясна. Поправьте, если ошибаюсь. Вы считаете капиталистический строй - самым лучшим?  Лучше социалистического?

Это сама жизнь показала, какой строй лучше. Социализм не выдержал экономического соперничества с капитализмом и проиграл. Разве не так? "=?

Выдержал социализм...
это была война, в которой СССР проиграл

[Макиавелли]

Выдержал социализм...
это была война, в которой СССР проиграл

Как вас понимать? СССР проиграл, а социализм выдержал.

[alex_i]

 Мне ваша позиция, по-моему, ясна. Поправьте, если ошибаюсь. Вы считаете капиталистический строй - самым лучшим?  Лучше социалистического?

Это сама жизнь показала, какой строй лучше. Социализм не выдержал экономического соперничества с капитализмом и проиграл. Разве не так? "=?

Еще раз:
"...Это Вы живёте в США, но считаете, что живёте в капитализме.
А те, с кем был я ещё в конце 80-х знали, что в США вовсе не "капитализм", в чём я потом имел возможность убедиться и на опыте, и в книгах.
СОЦИО-КАПИТАЛИЗМ.
Ну а в Европе ещё больше этого СОЦИО"....
 Давайте по нарастающей: Капитализм - социо-капитализм - далее? Снова капитализм? Или социализм?
Думаю, замнут для ясности, но тенденция однако есть.
Заметьте, без революций и переворотов. Эволюционно, т.е. добровольно. В России социализм-капитализм, но с переворотом, т.е. силой.

[Джон Локк]

ПОЙМИТЕ, не идея главное !
ГЛАВНОЕ - ЛЮДИ, НАРОД !

Cовершенно согласен. Поэтому я и сторонник коммунистической идеи. Она наиболее полно отражает естественные права и интересы каждого человека.

С уважением, Джон Локк.

[Vetlasha]

Вот опять Я Я Я...а вот я имея 4х детей, работая на хорошо оплачиваемой по российским меркам должности, с трудом обеспечиваю детям летний отдых, но уже давно сам работаю без продыха.
Большинство же и детям ничего не могут дать, в простой лагерь не могут отправить...
Вас же могу поздравить

Скажите, а во времена СССР, имея 4 (четырех) детей - легко было кому-то??

Легче было значительно, т.к. в нашей семье тоже было четверо детей (я третий). Мы ездили в лагеря. В отпуска всей семьей. Сравнивать даже не хочется. У меня трое школьников и маленькая, которая в этом месяце пойдет в детсад. Готовлю 6 тыс. вступительных, следующий взнос (еще не определили какой, но уже сказали, что будет) на пластиковые окна. В школах поборы задолбали, особенно в конце учебного года. Я мог бы много перечислить. Льгот у меня нет, т.к. моя зарплата считается высокой, прожиточным минимумом всех обеспечиваю. Да здравствует капиталистический строй.

А мы кроме как в деревню к бабушке никуда не ездили.Пару раз братишек отправили в лагерь, один с гипатитом приехал. А меня когда отправляли, то периодически в карантин по дизентерии попадала. поэтому деревня и бабушка оказались лучше пионерсколагерной системы. А с нас в Сов. времена всё равно школа тянула деньги на ремонт, на подарок учителю, на новые занавески и т. д..Мать не ходила не ныла- подайте нам. Она сказала, что за любую покупку со стороны школы надо отвечать. И я видела как террорезировала наша классная мальчишку-непоседу и попрекала каждый раз ботинками купленными школой.При любом строе есть плохой человеческий фактор.

[YagoRick]

Выдержал социализм...
это была война, в которой СССР проиграл

Как вас понимать? СССР проиграл, а социализм выдержал.

СССР проиграла войну...Империализм боролся не с социалистическим СССР, а с тем СССР, который мешал им грабить мир.

[rammstein]

asart

Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).

Вот видите, и Вы своим уездом подтверждаете, что в СССР было плохо жить и сейчас шансов у коммунистов нет, и капитализм лучше, иначе бы Вы вернулись обратно.

[Vetlasha]

А у многих были автомобили?-директор завода, главный инженер, старший инженер, высокооплачиваемый рабочий.Трёхкомнатная квартира- кварплата- около 30 рублей была.У моего мужа отец директором крупного предприятия был.Да, они все блага получали сразу.

Как это сразу?

Куда мужа отца посылали(партия) восстанавливать отстающий завод, то при праезде на место сразу давали квартиру  чуть большую по метражу, чем простым смертным, томящимся в очереди на жилплощадь по 15-20 лет, прикреплялись к распределительной системе продуктов питания, т. е. могли купить продукты с чёрного хода магазина и т. д. и т. п.

сначала обсмею МУЖА ОТЦА

Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?

Я не осмеивала, а лишь константировала факты из жизни родственников, а Вы всё передёргиваете и передёргиваете, как скандальный журналист.

[rammstein]

ПОЙМИТЕ, не идея главное !
ГЛАВНОЕ - ЛЮДИ, НАРОД !

Cовершенно согласен. Поэтому я и сторонник коммунистической идеи. Она наиболее полно отражает естественные права и интересы каждого человека.

С уважением, Джон Локк.

Наиболее полно отражает права и интересы человека капиталистьно-демократическое движение, которое основывается на правах человека. Это успешно реализуется в Европе.

[YagoRick]

А мы кроме как в деревню к бабушке никуда не ездили.Пару раз братишек отправили в лагерь, один с гипатитом приехал. А меня когда отправляли, то периодически в карантин по дизентерии попадала. поэтому деревня и бабушка оказались лучше пионерсколагерной системы. А с нас в Сов. времена всё равно школа тянула деньги на ремонт, на подарок учителю, на новые занавески и т. д..Мать не ходила не ныла- подайте нам. Она сказала, что за любую покупку со стороны школы надо отвечать. И я видела как террорезировала наша классная мальчишку-непоседу и попрекала каждый раз ботинками купленными школой.При любом строе есть плохой человеческий фактор.

По какой причине не ездили? Не могли или не хотели?
 Когда это на ремонт школы в советское время собирали? А при чем здесь подарок учителю? Его школа собирала или сами родители? Что вы все в одну кучу валите?

[alex_i]

asart

Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).

Вот видите, и Вы своим уездом подтверждаете, что в СССР было плохо жить и сейчас шансов у коммунистов нет, и капитализм лучше, иначе бы Вы вернулись обратно.

Ну, раз капитализм лучше, чего же он не возвращается? Ведь социализм в России свергнут?
Многие уехали в то время, когда СССР кончили, социализм отменили. Казалось бы: вот о чем мечтали в ниишных курилках по восемь часов рабочего дня воплоилось в реальность. Живи, дерзай, твори себя в новом капиталистическом обществе. Чего ж запаковали чемоданы и поехали? Может как раз за европейским и американским социализмом?

[YagoRick]

Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?

Я не осмеивала, а лишь константировала факты из жизни родственников, а Вы всё передёргиваете и передёргиваете, как скандальный журналист.

На вопрос все-таки ответьте
Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?

[asart]

Скажите, а во времена СССР, имея 4 (четырех) детей - легко было кому-то??
 Социализм не выдержал экономического соперничества с капитализмом и проиграл. Разве не так?
Как вас понимать? СССР проиграл, а социализм выдержал.
Все грибы подряд в одно лукошко .
Начнем с последнего ... как понять. Да понимать-то особенно нечего. Социализм - это теория развития общественных отношений. А государство - это отдельное образование населения , проживающее на определенной площади земного шарика. Ну не может выиграть или проиграть теорема Пифагора , ну ни как .
Можно шахматной доской убить ( если хорошо врезать!) , а можно и наслаждаться игрой. Так и в союзе.
Теории ведь тоже надо с головой использовать .
Детей везде тяжело воспитывать ( в кап. странах - это тоже не исключение!). И вообще , почему-то все должно быть сразу и легко в такой стране , которой  окружающий , враждебный мир не дал стать как следует на ноги ? И почему-то все сразу накинулись , вместо того чтобы помочь , посмотреть , а что выйдет из этого нового сообщества и новой формы правления. Что-то совсем по другому все происходило. Да и средства немалые на это тратились лишь бы задавить . Даже в войну отечественную и нашим и вашим. Гитлеру поставка редкоземельных , газ и печи для концлагерей  , промышленность финансируется через подставных . А сколько было затрачено усилий направить Гитлера на СССР. Что-то это все умалчивается , а вот не было бы таких "добропихателей!" , глядишь и лучше бы жил сов. народ и настроил бы и машин и квартир. Ведь восстанавливать хозяйство и людской ресурс в течении двух десятков лет время нужно . Это что-то не учитывается. Да , кстати , а сколько государств пошло нв СССР при установлении новой структуры государства...что-то забыли уже об этом. А жаль.

[rammstein]

asart

Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).

Вот видите, и Вы своим уездом подтверждаете, что в СССР было плохо жить и сейчас шансов у коммунистов нет, и капитализм лучше, иначе бы Вы вернулись обратно.

Ну, раз капитализм лучше, чего же он не возвращается? Ведь социализм в России свергнут?
Многие уехали в то время, когда СССР кончили, соуиализм отменили. Казалось бы: вот о чем мечтали в ниишных курилках по восемь часов рабочего дня воплоилось в реальность. Живи, дерзай, твори себя в новом капиталистическом обществе. Чего ж запаковали чемоданы и поехали? Может как раз за европейским и американским социализмом?

То, что сейчас имеет Россия - не является капитализмом. Важнейшие признаки капитализма - свободный рынок на основе сильного государственного законодательного регулирования + преобладание малых и средних частных предприятий на рынке - отсутствует. В России сейчас посткоммунистический строй. В России очень сильны ещё левые движения и шанс, что Россия "пойдёт на лево" выше чем в других странах. По этому, все кто верят по настоящему в коммунизм, найдут в России большую поддержку. А если человек уезжает, то явно он не верит в хорошую коммунистическую жизнь, или он просто демагог.
А уезжали люди массово, как только такая возможность появиласть, преймущественно при Горбачёве.

[Vetlasha]

А мы кроме как в деревню к бабушке никуда не ездили.Пару раз братишек отправили в лагерь, один с гипатитом приехал. А меня когда отправляли, то периодически в карантин по дизентерии попадала. поэтому деревня и бабушка оказались лучше пионерсколагерной системы. А с нас в Сов. времена всё равно школа тянула деньги на ремонт, на подарок учителю, на новые занавески и т. д..Мать не ходила не ныла- подайте нам. Она сказала, что за любую покупку со стороны школы надо отвечать. И я видела как террорезировала наша классная мальчишку-непоседу и попрекала каждый раз ботинками купленными школой.При любом строе есть плохой человеческий фактор.

По какой причине не ездили? Не могли или не хотели?
 Когда это на ремонт школы в советское время собирали? А при чем здесь подарок учителю? Его школа собирала или сами родители? Что вы все в одну кучу валите?

Причину я написала-постоянные карантины в пионерских лагерях- брат приехал заражённый гипатитом. Ошиблась не на ремонт школы, а на ремонт класса, а более обеспеченные родители презрительно относились, когда моя мать отказывалась сдавать деньги на подарок училке, и через детей это передовалось.И я не Валю всё в одну кучу, а привожу факты из своей жизни. И ещё повторяюсь, где-то здесь уже писала, что мне единственной от медкабинета было выписано бесплатное молоко,А училка отдавала его тем, кто хорошо учиться- лосихам со вторым размером бюста. Когда через год это выяснилось, то врач сильно возмущалась, говоря, что откуда-же у меня будут силы хорошо учиться, если пытаясь поддержать моё здоровье, меня просто нагло обворовывала классный руководитель, и Вы меня в колхоз, на поля, вкалывать.

[alex_i]

asart

Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).

Вот видите, и Вы своим уездом подтверждаете, что в СССР было плохо жить и сейчас шансов у коммунистов нет, и капитализм лучше, иначе бы Вы вернулись обратно.

Ну, раз капитализм лучше, чего же он не возвращается? Ведь социализм в России свергнут?
Многие уехали в то время, когда СССР кончили, соуиализм отменили. Казалось бы: вот о чем мечтали в ниишных курилках по восемь часов рабочего дня воплоилось в реальность. Живи, дерзай, твори себя в новом капиталистическом обществе. Чего ж запаковали чемоданы и поехали? Может как раз за европейским и американским социализмом?

То, что сейчас имеет Россия - не является капитализмом. Важнейшие признаки капитализма - свободный рынок на основе сильного государственного законодательного регулирования + преобладание малых и средних частных предприятий на рынке - отсутствует. В России сейчас посткоммунистический строй. В России очень сильны ещё левые движения и шанс, что Россия "пойдёт на лево" выше чем в других странах. По этому, все кто верят по настоящему в коммунизм, найдут в России большую поддержку. А если человек уезжает, то явно он не верит в хорошую коммунистическую жизнь, или он просто демагог.
А уезжали люди массово, как только такая возможность появиласть, преймущественно при Горбачёве.

Ну, началось. Как же быть с западными признаниями России государством с рыночной экономикой?
Как же быть с публикациями о катастрофичесом снижении рейтингов и поддержки коммунистов в России?
  Это что за коммунист такой Рома Абрамович? Или Миша Ходорковский, поющий в Краснокаменске "не расстанусь с комсомолом?"
  Уезжали при Горбачеве? до 91-го? Я же говорю в 90-е. Вы не верите, что много людей уехало после 91-го , есть сомнения? Так они уехали, чтобы реализовать себя как предприниматели в рыночной экономике?  Давайте спросим из обитающих на форуме эмигрантов, кто работает не в наеме?  Вот вы когда уехали и кто вы сейчас? Или здесь?
  Вот в чем вы правы, так в том, что на Западе есть большие опасения по поводу того, что Россия пойдет "налево". Но не в смысле к социализму: на это как раз им плевать, ибо они сами все социалисты. А налево - в сторону от их контроля - к самостоятельности. Согласен с вами.

[Vetlasha]

Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?

Я не осмеивала, а лишь константировала факты из жизни родственников, а Вы всё передёргиваете и передёргиваете, как скандальный журналист.

На вопрос все-таки ответьте
Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?

А в Сов времена  у кого бабушки или тётушки умирали, имея жилплощадь в городе, то к ним прописаться было очень проблемно, площадь отходила государству, а родственники продолжали стоять на улучшении жилья ещё много лет. Вы не сначало читаете, и хватит предираться, людям во все времена не давали жить хорошо. Сейчас стонут те, кто был у самой кормушки и по ряду каких-то причин, не остался
у ней. У меня нет ни машины, ни домика в деревне, только двушка полученная от Союза в порядке длинной очереди на жильё.

[YagoRick]

А в Сов времена  у кого бабушки или тётушки умирали, имея жилплощадь в городе, то к ним прописаться было очень проблемно, площадь отходила государству, а родственники продолжали стоять на улучшении жилья ещё много лет. Вы не сначало читаете, и хватит предираться, людям во все времена не давали жить хорошо. Сейчас стонут те, кто был у самой кормушки и по ряду каких-то причин, не остался
у ней. У меня нет ни машины, ни домика в деревне, только двушка полученная от Союза в порядке длинной очереди на жильё.

Я не был у кормушки, отец  - слесарь-сантехник, мама - штукатур-маляр, потом няня в детском саду.
Сколько вам лет? Союза нет 16 лет, квартиру вы получили в Союзе, сколько лет вы отстояли в этой длиннющей очереди?

[rammstein]

alex_i

Ну, началось. Как же быть с западными признаниями России государством с рыночной экономикой?
Как же быть с публикациями о катастрофичесом снижении рейтингов и поддержки коммунистов в России?
  Это что за коммунист такой Рома Абрамович? Или Миша Ходорковский, поющий в Краснокаменске "не расстанусь с комсомолом?"
  Уезжали при Горбачеве? до 91-го? Я же говорю в 90-е. Вы не верите, что много людей уехало после 91-го , есть сомнения? Так они уехали, чтобы реализовать себя как предприниматели в рыночной экономике?  Давайте спросим из обитающих на форуме эмигрантов, кто работает не в наеме?  Вот вы когда уехали и кто вы сейчас? Или здесь?
  Вот в чем вы правы, так в том, что на Западе есть большие опасения по поводу того, что Россия пойдет "налево". Но не в смысле к социализму: на это как раз им плевать, ибо они сами все социалисты. А налево - в сторону от их контроля - к самостоятельности. Согласен с вами.

Какие западные признания? Что то я не слышал в Германии  таких "признаний". Я Вам и написал, о том что пишет запад. А запад пишет о "посткоммунистической России". И режим Путина - это тоже коммунистическое следствие. И Путин поступает так же, как поступали коммунисты в своё время. Это неудивительно. Всем занималось КГБ, как и тогда, так и сейчас.
 Единственное опасение Запада, что в России опять будет кровавая бойня. Основные политические движения в России разрознены. Россияне до сих пор не поняли, что надо всем вместе, независимо от политических взглядов, решать экономические задачи.

Приведите примеры контроля западом над Россией?

[asart]

Небольшая справка об оплате за высшее в моей ненаглядной Англии ( уж очень хороши футбольные поля!).
.... годовая плата за обучение почти утроилась, составив 3000 фунтов стерлингов в прошлом году, банки считают, что предоставляемые английским студентам кредиты на обучение могут вырасти до 30 тыс. фунтов к 2009 году. А я и оканчивал Вуз , и аспирантура и защита - почему-то
не платил , а даже наоборот , государство мне платило . Только давай , товарищ , учись  на здоровье .  
Вот и еще одно сравнение ( на всякий случай , ведь случаи разные бывают!).