Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Июльский]

Вся проблема в том, что доводов у него нет. Есть смешные попытки выдать свое мнение за доводы. Плюс - еще и и непонимание того, что набор цифр - статистикой не является. Неспособность даже к зачаткам анализа - тоже его черта (видимо, врожденная). Слепое доверие к бульварной литературе вроде Кара-Мурзы и Мухина - тоже отличительная особенность. Ну, и так далее.

"Набор цифр", именно, статистика.

СТАТИСТИКА (НЕМ . STATISTIK
=======

от итал. stato - государство), 1) вид практической деятельности, направленной на собирание, обработку, анализ и публикацию статистической информации, характеризующей количественные закономерности жизни общества во всем ее многообразии (экономики, культуры, морали, политики и др.). В этом смысле под статикой понимают и совокупность сводных, итоговых показателей.
БЭС
*
Рано тебе Юрия Мухина читать.   

Экономов, ты сам-то читал это, перед тем, как пост отправлять?

направленной на собирание, обработку, анализ и публикацию

Ну? Да, и еще: БСЭ - ну, не лучший источник информации, мягко говоря. Но даже и по ней, как видишь, без анализа и обработки - никак в определении статистики.

А Мухина - мне читать не рано, а поздно, я уже из того возраста, когда сказки читают, вышел. Да и плохие это сказки - бесталанные и глупые.

А про Индию - так будет продолжение? Ну, насчет того, что Запад прервал ее бурное экономическое развитие? Или как всегда?

   А сам-то читаешь, что пишешь? Или специально так делаешь?
   Чего выкинул "статистической информации"? Не потому ли, что сразу в глаза бросится различие НАУКИ и ИНФОРМАЦИИ  на основе этой науки?
   Именно ИНФОРМАЦИЯ  публикуется без всяких рассуждений о методах анализа, количестве "выпитого в бане"  +@> при "проверках" и прочей лабуды.
   Доходит? Или будешь продолжать пургу гнать для "сохранения престижности" у шалав всяких? +@> +@> +@>

[wowa_a]

Для Самира

Демография как сфера общественного и государственного интереса вышла на первый план после прошлогоднего послания президента Федеральному Собранию. Задача повышения уровня рождаемости стала с тех пор приоритетным национальным проектом, разработан масштабный проект Концепции демографического развития России, утвержденный правительством, предпринят целый ряд мер административно-правового характера, но, как стало ясно из работы форума, эти шаги не могут исправить ситуации. А часть из них ее лишь усугубляют.

По мнению ряда докладчиков, государственная программа однобока, потому что делает упор только на одном аспекте всего комплекса демографических проблем - увеличении рождаемости. В то время, как уровень рождаемости взаимосвязан с остальными показателями. Так, процесс депопуляции (потери населения территориями) на 63 - 65% связан с высокой смертностью и только на 35% - с низкой рождаемостью. Как показали исследования доктора экономических наук, заведующей лабораторией статистики здоровья ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения Минздравсоцразвития РФ Аллы Ивановой, если бы сегодня в России уровень смертности населения равнялся показателям 1980-х гг. в СССР (сегодня он в полтора раза выше советского), то быстрая естественная убыль сменилась бы приростом населения. И это безо всяких мер по поддержке рождаемости.

Структура показателя повышенной смертности связана, прежде всего, со смертями в трудоспособном возрасте, особенно у мужчин. Если брать этот показатель, демографическая ситуация начала существенно ухудшаться еще в 1960-е годы прошлого столетия. В годы перестройки смертность подскочила в разы. После 1994 г. ее уровень начал снижаться, дефолт 1998 г. прервал эту тенденцию, а в 2003 г. произошла стабилизация уровня смертности на очень высоком уровне - число умерших в 1,6 раза превосходило число родившихся. Поэтому специалисты говорят о переходе социально-экономического кризиса в России в социально-демографический.

Качественные показатели рождаемости также оставляют желать лучшего. Согласно данным Центра охраны материнства и детства, в России только 15 - 20% новорожденных детей можно назвать полностью здоровым. Это значит, что простое количественное стимулирование рождаемости приведет к автоматическому увеличению числа больных детей и некоторому увеличению числа детей из маргинальных слоев общества, потому что для них денежная мотивация представляется наиболее привлекательной. Если сегодняшняя тенденция сохранится, то к 2015 г. мы будем иметь 20 миллионов инвалидов (сейчас - 13 миллионов). Справится ли российская система социальной помощи с возросшей нагрузкой, не известно.

Но дело не только в инвалидах. При сохранении демографических тенденций (речь даже не об углублении кризиса), к 2015 г. наиболее экономически развитые регионы России впервые столкнутся с дефицитом рабочих рук. А к 2025 г., как прогнозирует доктор медицинских наук Юрий Комаров, репродуктивный потенциал страны будет исчерпан. Это значит, здоровых детей рожать будет некому.

Демографическая статистика неумолима: в России самые высокие темпы убыли населения в мире. За последние десять лет его численность сократилось более чем на девять миллионов человек. По уровню смертности рядом с РФ находятся Танзания и охваченные гражданской войной Ангола с Эфиопией. На сегодняшний день в России проживает 142,04 миллиона человек. Каждые сутки население сокращается в среднем на 1664 человека - это размер небольшого поселка или двух крупных деревень. В 24 регионах соотношение умерших к родившимся приближается к показателю 3:1, такой коэффициент характерен для вымирающих территорий. Ежегодно мы теряем населения столько, что хватило бы на два города размером с Курск или Кострому. А по продолжительности жизни занимаем только 143-е место из 180 стран. Для сравнения: США каждый день прирастают более чем на 3 тыс. человек. В октябре 2006 г. американцы отпраздновали появление на свет 300-миллионного гражданина, а сегодня их уже более 301 миллиона.

Статья: http://www.utro.ru/articles/2007/04/13/640806.shtml
 

А вот еще график любопытный:


 
Напрашивающийся из него вывод можно кстати существенно «усилить», если учесть увеличившийся в 90-ые годы приток мигрантов в РФ.

Только за период 1992–1998 численность населения РФ благодаря миграции увеличилось на 2,9 млн. человек(соответствующая дополнительная убыль коренного населения не учтенная на графике).

http://www.buergerimstaat.de/23_01/russland1.htm

[wowa_a]

Самир

И насчет алкоголизации населения как «главной причины» смертности, тоже не надо дурака валять.

Во-первых, резкий рост употребления алкоголя после горбачевской антиалкогольной кампании произошел не просто так, но благодаря все тем же «реформаторам», т.е. является составляющей социально-политического преступления капитализма в России,

Во-вторых, пьют сегодня в среднем примерно столько же сколько в 70-80-ых. Только вот тогда это тем не менее не мешало приросту населения в среднем по 10 млн. за десятилетие.

Сколько пьют:


 
Пояснения по ссылке: http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema01.php

[Июльский]

Еще раз: любые цифры остаются просто цифрами, пока не указаны их источники, методы обработки данных, сами первичные данные, пока не оценена степень достоверности результатов.

   Тогда, дурилка, найди, где в данной тобой "статистике" по рождаемости (хотя это не статистика, а учебник фактически с разъяснением порядка и методики рачетов) "оценена степень достоверности результатов".
   Сможешь такое сделать? Автор оценивает достоверность данных, на которых свои пособия по расчетам дает?
   Каким образом он оценивает, что данные, взятые им по царской и советской России достоверны?
   Что для автора явилось критерием достоверности?
   Как он убедился в несомненной достоверности этих цифр?
   Или, все-таки, автор просто пользовался статистическими таблицами по возрастным категориям при царе и советской власти, результатами статистических отчетов царских и советских статистиков?
   Каким образом он сумел убедиться в совершенной достоверности цифр по возрастному составу женского населения царской России?

   Вперед, "лекарь", приводи его "степень оценки достоверности".   

А что вам известно об удачах и неудачах Июльского?

А все просто. Успешный и реализованный в работе, в семье человек не будет истерично выдавать залпы из маловразумительных постов, примитивно оскорблять всех с ним несогласных - нормальному человеку это просто не нужно.

   Тогда и мне разрешите "поумничать".
   Настоящий авторитетный и востребованный врач (тем более в такой, как у тебя области), с возмжными учеными степенями, загруженный таким образом по самую маковку профессиональными заботами, выездами на консультации и пр. и пр. и пр., озабоченный постоянными делами в семейной счастливой жизни и домашним хозяйством - просто не станет сутками, ежедневно сидеть за клавиатурой и и расточать свое драгоценное время на разных придурков.
   Ему и без того часов в сутках не хватает.
   А когда лечить людей? Когда знакомиться с новыми публикациями по специальности? Когда консультировать многочисленных коллег на выездах?

   ВЫВОД: Самир - не тот за кого себя выдает. Просто неудачник с врачебным дипломом (если не врет про врача), сидящий, в лучшем случае, в заштатной (или престижной) клинике на месте крысы канцелярской.
   Озлобленный неудачами, лишенный имущества "благородных предков", никому не нужный в семье и на работе. Но с высочайшим самомнением и манией величия, считающий, что "хамы" его не ценят по достоинству и всячески  постоянно притесняют.
   Поэтому он нашел для себя отдушину в Интернете, чтобы самовыразиться и заявить о своей гениальности.

   ЕШЕ ВАРИАНТ: Просто обычный шизофреник на домашнем режиме (есть такие - с обширными знаниями в какой либо области), которому просто делать нечего.

   Как для бездоказательной логики? Годится? Не очень пакостно? +@> +@> +@>

[Июльский]

  Ну, для некоторых "логиков", чтобы не обижались на неверие в их "подлинность".

Вон камушки не могли вытащить у знакомой...Денег у нее не было...Сволочи...

Камушки-то - где были?

   У этого ответа Самира, только рожи с ухмылкой в конце не хватает.
   Это ответ ВРАЧА? Это ответ САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ СВОЛОЧИ, выдающй себя за врача.
   Что и требовалось доказать.

[шерутимов]

  Ну, для некоторых "логиков", чтобы не обижались на неверие в их "подлинность".

Вон камушки не могли вытащить у знакомой...Денег у нее не было...Сволочи...

Камушки-то - где были?

   У этого ответа Самира, только рожи с ухмылкой в конце не хватает.
   Это ответ ВРАЧА? Это ответ САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ СВОЛОЧИ, выдающй себя за врача.
   Что и требовалось доказать.

 Бездоказательно .

[Июльский]

Без интеллигенции - народа НЕТ.

   Жалко, что НАРОДЫ  этого не знали до появления интеллигенции. Даже не подозревали, придурки, что они как НАРОД  просто не существуют. +@> +@> +@>

[Июльский]

Давай так: разруха после Гражданской, говоришь? Так не было бы революции - не было бы и той разрухи.

   Да, ну? Разруха началась уже в 1915 году, во время ПМВ. Не выдерживала страна изъятия из промышленности и деревни рабочих рук. И для этого советские источники приводить не надо - хватит царских. Или они тоже брешут?

После войны восстановление? Так-то оно так. Но вспомни Германию - разрушена была больше. И про план Маршала не стоит - уже разбирали про него, что это копейки, да еще и  в долг.

   Еще интереснее.
   Сколько полностью разрушенных городов Германии, кроме Дрездена, вспомнить сможешь? А промышленных предприятий?
   Может интересно, что результаты стратегических бомбардировок Германии самими американцами признаны мизерными?
   А про "план Маршала" все постиг? Точно уверен, что "копейки"? Или там несколько иначе было и цели были масштабнее?

А тебе не приходила в голову такая мысль - ну если все время все против, весь мир фактически, то, может, все-таки что-то в СССР не в порядке?

   А тебе не приходило в голову, какая причина у "всего" (или только заправил?) мира была быть против?
   Может не оттого, что в СССР "не в порядке", а оттого, что самим страстно не хотелось получить у себя СССР - потерять возможность жить за счет других?

И еще: оставим временно СССР. Но найдите ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, которая смогла бы добиться чего-то, действуя по "советскому проекту".

   Точно уверен, что ОДНОЙ СТРАНЫ  хватит для примера? На карту мира смотрел ДО 1985 ГОДА? +@> +@> +@>

[Манилов]

Без интеллигенции - народа НЕТ.

   Жалко, что НАРОДЫ  этого не знали до появления интеллигенции. Даже не подозревали, придурки, что они как НАРОД  просто не существуют. +@> +@> +@>

Это что... Вот как они без компартии могли жить и работать - вот это загадка...

[Июльский]

1. ... Впрочем, тенденция было ясна и так: закупки хлеба на ЗОЛОТОЙ ЗАПАС страны, неспособность выдерживать напряжение гонки вооружений,

   Ага, ФУРАЖНОЕ ЗЕРНО закупали, но ошибки про "ЗОЛОТОЙ ЗАПАС" нет?
   Кстати, другие страны за нарисованные доллары все покупают или ЗОЛОТОМ валютные запасы обеспечиваются, а потом на доллары-тугрики покупки делают?

   А не интересно, чего это там Рейган с Горбачевым на "барже" обсуждали один на один, после чего Мишка страну сдал полностью и под нож пустил даже то оружие, которое под договоры не попадало?
   Может вспомнится, что Рейган с его ПРО и "Звездными войнами" кусок шире рта хапнул и поставил американскую экономику в неудобоваримую позу?
   Светилам это неведомо?

[MrMister]

В Китае есть элементы советского НЭПа, но никак не уступка частной собственности на средства производства. Исключение только для Гонконга

А филиалы большинства японских,европейских фирм производящие продукцию в Китае? Их станки,оборудование находятся не в собственности этих фирм, например Макита,Сони итп,или в собственности китайского государства?

да и то на условиях почти изоляции от остального народа

Из-за этого в Гонконге более аморальное общество, выше преступность, ниже уровень жизни чем у остальных китайцев?

То же самое и в СССР было - выполнило свою задачу и отошло

А потом опять пришло. Природа людей неизменна. Для кого-то важнее духовные ценности,для кого-то материальные -люди разные.
Были в СССР условия для обогащения тех кто хотел обогатиться ? Да,были. Все знали что надо вступить в партию, занять должность зав-складом или зав-базой например и зарабатывать огромные суммы - ничего не производя, не оказывая никакой реальной пользы обществу,а просто перераспределяя товары своим.
Так что лучше ? Может лучше та система,где подобным людям скажут - хочешь заработать -зарабатывай,но при этом приноси хоть какую пользу обществу -открывай производство,выпускай нужные людям товары, плати налоги и социальные взносы итп ?
Ну и относительно советской системы был вопрос -а могли ли люди,заработавшие миллионы их полностью легализовать ? Нет,система не позволяла. Вот и одно из основных условий для разрушения системы.
Это элементарная логика,закон жизни. А вы хотите опять внедрить советский проект ? А зачем ? Если неизбежно всё будет опять также ?

[Июльский]

Что ж, можно и еще раз. Свой же пост цитирую:

Смотрите, рождаемость в нашей стране по годам:

Годы            суммарный коэффициент рождаемости               вероятность для новорожденного дожить до 15 лет 
1896 - 1897     7.06                                                                           0.524
1926 - 1927     6.40                                                                           0.679
1938-1939       4.42                                                                           0.698
1958-1959       2.63                                                                           0.945
1969-1970       1.97                                                                           0.975
1978-1979       1.90                                                                           0.974
1989               2.01                                                                           0.974
1995               1.34                                                                           0.973
1996               1.28                                                                           0.967
http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/04.aspx

Посмотрите на динамику рождаемости, постояяно снижающейся ВСЕ годы, за исключением короткого всплеска конца 80-х. И сделайте выводы.

   Сделали. Что возможность дожить до 15 лет у ребятёнка постоянно увеличивалась ( это хреново так была поставлена забота о детях) при советской власти, а вот с 1995 по 1996 года просто обвал какой-то ( ребяткам совсем хорошо стало).
   Какие еще выводы интересуют?

   Кстати, ты тут сильно обрадовался, что "наконец-то" кто-то "подтвердил" твои утверждения про "общность" снижения рождаемости для всех индустриальных государств. В чем криминал для СССР тогда?
   Если в СССР - хреновая жизнь, а если в Германии (к примеру) - "общая тенденция"? +@> +@> +@>

[Июльский]

Это Мухин из тех, про кого говорят: "ссы в глаза - скажут - Божья роса".
У него, кажется, и колхозники в СССР чуть ли не сплошь миллионерами были - ну как же, фронту танки и самолеты дарили.

   Это не "у него", это "у СССР" во время Великой Отечественной войны (была такая в истории - не знал?).
   А еще такой бред распространяют, что расстрелянная и разогнанная РПЦ аж целую танковую колонну "Дмитрий Донской" на свои нищенские копейки отвалила.
   Брешут коммуняки проклятые! +@> +@> +@>

[Июльский]

2. Я не "зациклися" на одноразовых шприцах. Это - просто один из примеров.

   Именно зациклился. Кстати, одноразовые шприцы - показатель развития медицины?
   Может многоуважаемое светило соизволит вспомнить, когда ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ поднять вопрос об этих штуках?
   И не мешает светилу помнить, что одноразовые - не гарантия стерильности. К примеру, в поликлинике встретил больного, которому инфекцию как раз одноразовым занесли, еле откачали. А он сам купил шприцы в аптеке для инъекций себе и передал медперсоналу.
   Вот такие пироги... с котятами.

[Июльский]

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

   "Реализовались" воры, бандиты, взяточники, аферисты.
Остальные либы выживают, либо сносно существуют.
   Те, кто "реализовался" никогда не работали и НЕ РАБОТАЮТ.

[Июльский]

Какое "общество"? Человек ВСЕГДА живет, в первую очередь, для себя и своих близких.

   Так живет либо законченный эгоист, либо отмороженный беспредельщик без понятий.
    Нормальный человек сознает, что он - часть общества и чтобы что-то получить, надо что-то отдавать.
    Даже блатной мир по таким законам живет, исключая отморозков.

[Самир]

Что ж, можно и еще раз. Свой же пост цитирую:

Смотрите, рождаемость в нашей стране по годам:

Годы            суммарный коэффициент рождаемости               вероятность для новорожденного дожить до 15 лет 
1896 - 1897     7.06                                                                           0.524
1926 - 1927     6.40                                                                           0.679
1938-1939       4.42                                                                           0.698
1958-1959       2.63                                                                           0.945
1969-1970       1.97                                                                           0.975
1978-1979       1.90                                                                           0.974
1989               2.01                                                                           0.974
1995               1.34                                                                           0.973
1996               1.28                                                                           0.967
http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/04.aspx

Посмотрите на динамику рождаемости, постояяно снижающейся ВСЕ годы, за исключением короткого всплеска конца 80-х. И сделайте выводы.

  1. Сделали. Что возможность дожить до 15 лет у ребятёнка постоянно увеличивалась ( это хреново так была поставлена забота о детях) при советской власти, а вот с 1995 по 1996 года просто обвал какой-то ( ребяткам совсем хорошо стало).
   Какие еще выводы интересуют?

  2.Кстати, ты тут сильно обрадовался, что "наконец-то" кто-то "подтвердил" твои утверждения про "общность" снижения рождаемости для всех индустриальных государств. В чем криминал для СССР тогда?
   Если в СССР - хреновая жизнь, а если в Германии (к примеру) - "общая тенденция"? +@> +@> +@>

1.Где ты увидел "обвал"? Колебания почти в пределах погрешности метода.
Отдельно про младенческую смертность:

Такую синию линию видишь? Ну так вот, это динамика снижения младенческой смертности по России в целом.
2.При чем тут "криминал" СССР? Я говорил и говорю о том, что демографические процессы общие для всех стран, развивающихся индустриально. И тут нет "криминала" ни в СССР, ни в РФ.

Короче, тупой ты, Июльский. Лучше вместо интернет-карточек (пользование которыми на сумму, по твоим же словам, в 960 р в мес - еще одно проявление твоей глупости, так как безлимитный скоростной интернет по выделенной линии не дороже) купил бы что-нибудь в семью, что ли... Ну, знаешь: бабе цветы, детям - мороженое...

[asart]

Даже блатной мир по таким законам живет...
А разве блатной мир  это не наши сограждане ? Взносы в кассу и отметка в блатных билетах , что оплочено. Вот так бы скидывались олигархи и прочая  , глядишь и детишки в подворотнях в мусорках не рылись . Бабулям на лекарства хватило бы и цены на хлеб не подымались.
Теперь еще раз о рождаемости .  Тендеция уменьшения рождаемости во всем мировом сообщесте , которое соприкоснулось с индустриализацией и всеми благами капиталистического развития . А вот  обеспечение детей различными дотациями для полноценного развития было только в СССР и строго регламентировалось законами СССР . Соответственно была предусмотрена ответственность за невыполнение этих законов . Начиная от ясельного возраста , государство практически обеспечивало финансирование до окончания ВУЗ-а ( тому , кто продолжал свое учение) . Плюс бесплатные библиотеки и др. научные центры (  и дворцы пионеров , чтобы была занятость детей) . Думаю , что это всё присутстующие  прекрасно знают . Могут и сравнить ... что было и что есть . Это еще один огромный плюс социалистической системе государственности . 

[maxxam]

На вопрос "как бы Вы определили свои политические взгляды?", респонденты ответили следующим образом: коммунистические - 9,3 %, социал-демократические -8,8 %, социалистические - 5,4%,капиталистьно-демократические — 9,3%.

Радикал-капиталистьных взглядов придерживается 1,8% россиян, государственно-имперских- 0,8%, национально-консервативных - 0,4%, националистических 1,4%, радикал-националистических — 0,6%.

При этом 16,4% заявили, что они придерживаются патриотических взглядов. Кроме того, 28,8% респондентов заявили о своей аполитичности, а 17,1% опрошенных затруднились ответить.

[А. Ю. Экономов]

_*В  марте 2004 г. большая передача телевидения была посвящена 15-летию начала забастовок шахтеров Кузбасса, которые нанесли тяжелейших удар по советскому строю. В передаче была показан хроника того времени, участвовал губернатор Кемеровской области А.Г.Тулеев, сами шахтеры, руководители забастовочных комитетов. Последние говорили, что те забастовки были «самым счастливым временем в их жизни». В этом было что-то ненормальное. Уж сегодня-то видно, что шахтеры стали пешкой в циничной политической игре московской номенклатуры и местного начальства шахт. Шахтеры получали самую высокую зарплату по сравнению с рабочими того же квалификационного уровня других профессий. И в то же время они знали, что почти все шахты нерентабельны и получают большие дотации.

_*В этих условиях требовать «смены общественного строя» и перевода угольной промышленности на рыночные принципы было очевидной глупостью с точки зрения шкурных интересов самих шахтеров. «рынок» означал для них безработицу, а на уцелевших шахтах сокращение в несколько раз зарплаты горняков и капиталовложений в технологию и охрану труда. На экране мы видим шахтеров 1989 г. веселых, сытых, уверенных в себе – гегемон. Ельцин перед ними заискивает, они его хлопают по плечу. Через несколько лет те же шахтеры, исхудавшие и понурые говорят, что «они теперь стали быдлом». Ну так вспомните, как это получилось! Это же результат ваших собственных решений. Каков был хода ваших мыслей, когда вы голосовали за свои требования? Чего вы ждали, добиваясь отмены государственных дотаций вашим шахтам? Как вы представляли себе действия собственников шахт после их приватизации?

_*Налицо фатальная ошибка большого числа людей, в том числе, в том числе инженеров, непосредственно руководивших забастовками. Они не считают себя провокаторами, гордятся собой, шахтеры не выдвигают к ним претензий. И все говорят о тяжелейших социальных последствиях к которым привели их собственные действия. Никакой рефлексии, никакой мысли об ошибке – после всего, что было. Похоже на коллективное безумие. Понятно, что и телевидение постаралось так слепить передачу, но ведь и не дети выступали перед телекамерами, могли бы хоть слово вставить, хоть намекнуть.

_*Нарушение норм рациональности при утрате памяти и способности к рефлексии -большая общенациональная проблема, она сама должна стать предметом усиленной рефлексии, а затем и специальной культурной, образовательной и организационной программа. Пока что признаков осознания этой проблемы не видно. Приведу недавний и всем хорошо известный пример.

_*В 2002 году в РФ собрали 86 млн. т зерна. 12 октября 2002 Президент В.В.Путин заявил, что в России достигнут рекордный урожай. Он сказал буквально следующее: «В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».