Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Июльский]

если минимальный размер оплаты труда в России по-прежнему ниже прожиточного минимума!

??
О чем Вы говорите??
МРОТ - это коэффициент, который используется для различных расчетов. Неужели Вы полагаете, что сколько нибудь значительное количество людей получает такую зарплату?

Могу привести пример. В клинике, где я работаю, самая низкооплачиваемая категория медицинских работников, это, естественно, санитарки. Но даже они получают значительно больше. Я уж не говорю о том, что практически все они - на пенсии.

   Адрес этой шикующей клиники, где санитарки получают "значительно больше" МРОТ дать не затруднит?
   Посоветую знакомым туда устроиться.

   МРОТ - не коэффициент, а установленный размер зарплаты, меньше которого работодатель не имеет права платить.
   Сумма МРОТ (а не коэффициент) - точка отсчета для определния сумм штрафов, налогов, льгот и т.п.
   
   Светило, лечи кроликов и не лезь в то, чего не понимаешь.

[Июльский]

Самир. Не крутите бейцалы . Их нам крутят и без Вас . Вы давайте по существу . Я задал вопрос . Или отвечайте или нет . 

Вы не задали вопрос.
В чем он, конкретно?
Если о том, что у 85% основной источник доходов - заработная плата - наверное, так. И что?

   Тогда получается, что "неудачников" 85%, а не 8%. +@> +@> +@>

[Июльский]

Так пусть установят этот МРОТ, как реально обеспечивающий минимум, для отсутствия нищеты. Но этого не  будет, при имеющейся власти.   

А кто против? Только учти, что зарплату, равную МРОТ, и так практически никто не получает.

   ГДЕ?  +@>

[Июльский]

Нет, речь идет именно о МРОТ. Я ответил на пост asart-а, где сказано:

.........................
 если минимальный размер оплаты труда в России по-прежнему ниже прожиточного минимума!
.........................

Конечно, МРОТ ниже прожиточного минимума. Дальше-то что? Назовите этот коэффициент - МРОТ - по-другому.

   У нормального человека возник бы другой вопрос: "Как можно жить, если МРОТ ниже прожиточного минимума?"...

   Таке то, если человек нормальный...

[Июльский]

Да вот таблица прожиточного минимума по регионам:

http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm

По Питеру, например, 3800 для населения в целом. Ну и расскажите, кто в Ленинграде меньше зарплату получает.
Кстати, может и найдете кого. 

   Прожиточный минимум - уровень нищеты, дальше - голодная смерть.
   Так вот я с высшим разрядом получаю чистую зарплату, (вернее "грязную" - без вычета подоходного) без премиальных, (которых не обязаны платить) - на 200р больше прожиточного минимума в своем регионе. Но по нашей "статистике" - уже средний класс.  +@> +@> +@>
   А губернатор говорит, что я 12-13 тыс. получаю.  +@> +@> +@>

[Июльский]

Самир. Вы не ответили на мой вопрос . Вы можете опровергнуть те данные , которые я предоставил ? Вижу , что нет . В таком случае так и напишите , что Ваши данные , предоставленные на форуме - ложь , которую я Самир проглотил , поверив Росстату . Не стесняйтесь , здесь все свои и поймут Вас нормально . Уж очень Вам хотелось приукрасить будни российского народа и его нищету ... ан нет , не получается . 

Повторите вопрос. А то Вы его как-то не сформулировали толком.

   А что толку? Опять начнется про другое... +@>

[Июльский]

Я вот и не знаю, сколько у меня оклад по тарифной сетке. Это - такая виртуальная величина, знаете ли...

   Так и губернаторы с мэринами, наверное, тоже понятия не имеют, сколько у них "по тарифной сетке". А на хрена им это надо... +@> +@> +@>

[Июльский]

Хорошо,признаешь что те кто не считает коммунистическую идею реалистичной и соответственно полезной, могут быть патриотами?

   Дело в том, что "патриотизм" для разных слоев населения - разный.
   Патриотизм Абрамовича или Путина - совсем не то, что патриотизм деревенского Ивана.

[Июльский]

  Ну, для некоторых "логиков", чтобы не обижались на неверие в их "подлинность".

Вон камушки не могли вытащить у знакомой...Денег у нее не было...Сволочи...

Камушки-то - где были?

   У этого ответа Самира, только рожи с ухмылкой в конце не хватает.
   Это ответ ВРАЧА? Это ответ САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ СВОЛОЧИ, выдающй себя за врача.
   Что и требовалось доказать.

 Бездоказательно .

   Наглядно. Ни один ВРАЧ не позволит себе такого.

Дурак. Я спросил - где были камни, так как бывает мочекаменная, желчекаменная болезнь.
Бывают разные проявления этих болезней. Бывают разные ситуации - когда хирургическое вмешательство необходимо, и когда операция - плановая.
Часто встречается такая ситуация: человеку бы неплохо провести лапароскопическую литотрипсию, но это - не обязательно.

А, да что с тобой, придурком, разговаривать...

   Не надо ля-ля, костоправ лошадиный. Напакостил - признайся. Какой ты врач?

[Июльский]

Июльский в очередной раз обосрался принародно... +@>
Но это его ничуть не смущает - не в первый раз, как грится... +@>

   Шалава, я говорил, что вам отказывают слух и зрение. На лечение к Самиру - он все знает и может. +@> +@> +@>

[asart]

Июльский в очередной раз обосрался принародно...
С какой стати . Мне думается , что  это Самир обделалси  , да еще вдобавок и Июльский на него наделал . Так вроде будет точнее .   

[Июльский]

Июльский, твоя тупость меня начинает восхищать.
Ты понятия "младенческая смертность" и "ожидаемая продолжительность жизни при рождении различаешь"? Так вот, младенческая смертность в России уменьшилась. Вероятность же дожития до 15 лет (стандартный показатель) в 1996 году снизилась на 0.007 по сравнению с 1989 годом. Это произошло за счет минимального повышения смертности в старших возрастных группах, у подростков. И теперь задумайся (хотя тебе это и трудно) в каком году были рождены и в какой период формировались те, кому в 1996 году было по 14 - 15 лет? Не понял, наверное...

Смотри еще. Вот сравнение с показателями Японии.
для России график "заваливается" вниз в середине 60-х. С этого момента в нашей стране начался процесс демодернизации смертности, не завершившийся до настоящего времени.

Модернизация смертности является системным процессом, не сводимым, вообще говоря, к какому-то одном фактору. Однако с началом периода застоя развитие сфер, значимых для уменьшения смертности, как и вообще любое интенсивное развитие, в нашей стране фактически прекратилось. Вследствие чего немедленно выделился единственный фактор, полностью определяющий изменение ожидаемой продолжительности жизни, в строгом соответствии с формулой « кто рули и весла бросил, тех нелегкая заносит ».
Этим фактором стала водка. Известный эксперт по вопросу алкоголизации российского общества А.В. Немцов оценивает прямые и непрямые алкогольные потери России в 30% годового количества смертей мужчин и 15% – женщин [21]. На связь аномально высокой российской смертности и пьянства указывают и другие авторы [22, 23, 24].
...........
Прямая связь между эффективным потреблением и продолжительностью жизни в течение рассматриваемого периода позволяет считать алкоголь главным фактором российской сверхсмертности, хотя и имеющим разную "убойную силу" в разных социально-экономических условиях.
................

http://spkurdyumov.narod.ru/Podlazov11.htm


Ну, и так далее. Я же говорю - бухать не надо. А разве кто-то заставляет?

   Мне конечно долеко до гениальности светила Самира, но цифирки считать могу и конкретику пустобрехством не заменяю, когда мне результаты не по душе.
   Ты спросил, какой обвал? Тебе было отвечено, чтобы сравнил с учетом тысячных. До тебя не доходит, что при таких цифрах и допусках это и есть самый настоящий обвал.

   Но ты, похоже, еще и "артиллерист" - лапоть влево, лапоть вправо по карте - прямое попадание.

   Ни хрена ты ни в чем не рубишь. Ни медицине, не в статистике, ни в сравнительном анализе, ни в логике.
   Заткнись и не скули.
   Единственное, что ты усвоил - быдло в революцию твою семейку халявы лишило. И это тебя бесит.
   Но то, что это же быдло тебя кормило, поило и одевало пока ты дурака в институте валял - тебе нравится. И ты молчал в тряпочку, затаив злобу и презрение.
   Теперь тебе опять дали жить на халяву, но тебя опять коробит от желания отыграться. Но не получается - умишка не хватает.
   И понимаешь, что дурак и от этого еще сильнее бесишься и сам еще больше подставляешься.

   Уймись, придурок, и занимайся своей канцелярщиной на работе. Никому ты не нужен и никому не страшен. Все свои "знания" засунь куда подальше и никому не показывай - за умного сойдешь.

[Июльский]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

   Эдя, а может надо было еще с института гнать в шею "средних", а не жалеть, воспитывая? Глядишь и ИНЖЕНЕРОВ  больше было бы?
   А в медицинских троечникам вообще диплом не давать, чтобы убийц не плодить?

[А. Ю. Экономов]

Ой, как плохо самого себя по попке лупить... Приведи тебе это Экономов, только с другим раскладом - сразу завопишь о "проверке достоверности". Или не так?
   На чем основана ПРАВДИВАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ  этих выкладок? На том, что они тебе нравятся?

Опросы, это вообще показатель бестолковости населения и мерзости власти.  Есть мнения и нет обоснования. Хрень полнейшая. Отвечающие - болваны, "аналитики" - манипуляторы.

[Июльский]

А филиалы большинства японских,европейских фирм производящие продукцию в Китае? Их станки,оборудование находятся не в собственности этих фирм, например Макита,Сони итп,или в собственности китайского государства?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Все это под жесточайшим контролем государства, как и в СССР, когда концессии были разрешены.
Аморальность и преступность в Гонконге уже начинает сокращаться именно из-за государственной политики. А экономика осталась, её не тронули, но опять-таки поставили под контроль.

Ну молодец,рад что все-таки признал очевидное и с этим согласился. И проверь говорю это без иронии, потому что есть и  более упертые товарищи чем ты,которые не в состоянии осмыслить прстейшее.
Вот написал ты правильно про сочетание рынка с жестким контролем государства. А если это дает эффект,то что в этом плохого ? В том-то и проблема России была что не было контроля государства на должном уровне, реформы 90х были проведены не упорядоченно,а обвально и именно специально так было сделано чтобы кто надо мог обогатиться.
Это вроде понятно. Но почему ты тогда не призываешь к тому чтобы Россия условно говоря перешла к китайскому проекту ? А призываешь к советскому?

   Потому что Китай наступит на те же грабли, что и СССР с НЭПом и консессиями.
   Результат НЭПа и концессий двояк: с одной стороны - помощь экономике; с другой стороны - моральная мина замедленного действия.
   Если кто поинтересуется историей, то вспомнит, что советская власть даже была вынуждена объявлять комсомольские и коммунистические наборы в финорганы и следствие, т.к. искушение взятками было огромнейшее и просто выкашивало работников налоговых органов и прокуратуры, развращая и толкая на преступления. Нэпманы этим оружием овладели в совершенстве.
   А если учесть, что наиболее дальновидная часть противников советов поняла преимущества легальной борьбы с властью и стала любыми путями устраиваться именно в налоговые и правоохранительные органы (меняли документы, вступали в ВКП(б) и т.п.), то действительного вреда с отложенным во времени результатом НЭП  принес неизмеримо больше для страны и народа, чем пользы.
   Примерно то же самое поисходит сейчас и в Китае.

   Такая же мина была заложена и в "странах народной демократии" после войны в виде допуска частной торговли и частного собственника в селе (кто утверждает, что СССР подмял под себя эти страны и установил свой строй - просто брешет), что аукнулось попыткой фашистского переворота в 1956-м в Венгрии, Прагой 1968-го ...

[диоген]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

   Эдя, а может надо было еще с института гнать в шею "средних", а не жалеть, воспитывая? Глядишь и ИНЖЕНЕРОВ  больше было бы?
   А в медицинских троечникам вообще диплом не давать, чтобы убийц не плодить?

Есть куча средней инженерной работы...Кто делать то будет...

[диоген]

А филиалы большинства японских,европейских фирм производящие продукцию в Китае? Их станки,оборудование находятся не в собственности этих фирм, например Макита,Сони итп,или в собственности китайского государства?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Все это под жесточайшим контролем государства, как и в СССР, когда концессии были разрешены.
Аморальность и преступность в Гонконге уже начинает сокращаться именно из-за государственной политики. А экономика осталась, её не тронули, но опять-таки поставили под контроль.

Ну молодец,рад что все-таки признал очевидное и с этим согласился. И проверь говорю это без иронии, потому что есть и  более упертые товарищи чем ты,которые не в состоянии осмыслить прстейшее.
Вот написал ты правильно про сочетание рынка с жестким контролем государства. А если это дает эффект,то что в этом плохого ? В том-то и проблема России была что не было контроля государства на должном уровне, реформы 90х были проведены не упорядоченно,а обвально и именно специально так было сделано чтобы кто надо мог обогатиться.
Это вроде понятно. Но почему ты тогда не призываешь к тому чтобы Россия условно говоря перешла к китайскому проекту ? А призываешь к советскому? Понятно что правительство не станет сразу действовать иначе от того что ты что-то скажешь, просто непонятна мотивация твоих предпочтений.
То что ты пишешь о временности рыночных преобразований,то это твое право, вопрос твоих верований и убеждений. Практика показала временность именно советского проекта и по причинам, которые я тебе указал. Хотя для тебя возможно практика не является критерием истинности. Зато вот марксизм по твоему научен. Как там -учение Маркса верно потому что оно истинно,или как говорили?

Но почему ты тогда не призываешь к тому чтобы Россия условно говоря перешла к китайскому проекту ? А призываешь к советскому?

Россия- не китай...Надеюсь понятно...?

[диоген]

И происходяшее в Росссии, от большого реализма народа. Дурак ты, Мистер.

Твои ответы стали совсем короткими по типу "сам дурак".
В России есть и негативные и позитивные процессы. Причем в разных сферах. Если брать вопрос политической организации общества и социального устройства - то да,повторяю что народ поумнел и стал реалистичнее.(по некоторым другим вопросам не обязательно)
Многих неустраивают отдельные моменты сегодняшнего экономического устройства в России. Но дело в том что альтернативы этому в виде коммунизма они не видят.
В этом и есть реализм. Выбирают не то что очень хорошо,а то что относительно лучше и реалистичнее.
А внести поправки в экономический курс правительства у населения возможности нет. Поэтому глупо обвинять его в этом.

Уважаемый...Дело не только в том что сейчас...А в векторе развития общества...

[Июльский]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

   Эдя, а может надо было еще с института гнать в шею "средних", а не жалеть, воспитывая? Глядишь и ИНЖЕНЕРОВ  больше было бы?
   А в медицинских троечникам вообще диплом не давать, чтобы убийц не плодить?

Есть куча средней инженерной работы...Кто делать то будет...

   Вот в этом и ошибка. СРЕДНЕЙ ИНЖЕНЕРНОЙ РАБОТЫ не бывает. Есть работа инженеров и работа рабочих. И та и другая должна делаться ПРОФЕССИОНАЛЬНО, СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА. В противном случае - пустое времяпровождение на рабочем месте.
   Любой инженер должен быть ИНЖЕНЕРОМ, а не недоучкой с дипломом, чтобы рабочий не мог его мордой в грязь ткнуть и на смех выставить. Именно такие ИНЖЕНЕРЫ ценятся и уважаются.

[диоген]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

   Эдя, а может надо было еще с института гнать в шею "средних", а не жалеть, воспитывая? Глядишь и ИНЖЕНЕРОВ  больше было бы?
   А в медицинских троечникам вообще диплом не давать, чтобы убийц не плодить?

Есть куча средней инженерной работы...Кто делать то будет...

   Вот в этом и ошибка. СРЕДНЕЙ ИНЖЕНЕРНОЙ РАБОТЫ не бывает. Есть работа инженеров и работа рабочих. И та и другая должна делаться ПРОФЕССИОНАЛЬНО, СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА. В противном случае - пустое времяпровождение на рабочем месте.
   Любой инженер должен быть ИНЖЕНЕРОМ, а не недоучкой с дипломом, чтобы рабочий не мог его мордой в грязь ткнуть и на смех выставить. Именно такие ИНЖЕНЕРЫ ценятся и уважаются.

Любой инженер должен быть ИНЖЕНЕРОМ, а не недоучкой с дипломом, чтобы рабочий не мог его мордой в грязь ткнуть и на смех выставить. Именно такие ИНЖЕНЕРЫ ценятся и уважаются.

А кто возражает то...Просто не всем быть изобретателями и генеральными...
Нужно кому то делать среднюю работу ХОРОШО...
А для этого и оплачивать надо хорошо...И еще нужны критерии их работы...
Тут сложнее...