Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Июльский]

В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.

   
   Полный аналог советской ЧК у белых - контразведка. Один к одному. Занимались одними и теми же вопросами.
   Контразведка также, как и ЧК имела право расстрела ( по приговору суда или просто без приговора). Единственное отличие - ЧК не имела права ВЕШАТЬ, а контразведка - запросто.
   И трибуналы не назывались революционными, а просто: военно-полевой суд (или трибунал).
   
   Ну, в чем разница?  

Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований.

   " 3. Военная диктатура... всякие противодействия власти и справа, и слева - карать.

     6. ... Прессе- ..., разрушающую - уничтожать...
         Суровыми мерами за бунт, руководительство анархическими течениями, спекуляцию, грабеж, взяточничество, дезертирство и прочие смертные грехи не только пугать, а осуществлять их при непосредственном вмешательстве Управления Юстиции, Главного военного прокурора, Управления внутренних дел и контроля.
         Смертная казнь - наиболее соответственное наказание.

    7. Оздоровить фронт и войсковой тыл - работой особо назначенных генералов с большими полномочиями, составом полевого суда и применением крайних репрессий..."

    (А.Деникин "Наказ Особому Совещанию" 14.12.1919г.)

   

[Июльский]

Но чтобы увязать нападение японцев на Пёрл-Харбр с тем, что "В октябре ... немецкие танки вмёрзли в грязь" ...   
   До этого даже японцы не додумались.
   Может просто не знали, придурки, что в октябре морозов еще не было и танки немецкие просто не могли никуда "вмерзнуть"?
   А может просто сообразили "В октябре...", что чего-то рано свои авианосцы на Союз двинули, а потому "повернули" их на Пёрл-Харбор?
   А может просто перепутали октябрь с декабрём?

Именно так: зима 41-го выдалась необычно ранняя, и в октябре морозы были под 30˚. Смотри у Суворова фотографии примерзших танков, жидок.

   Во синоптики придурки... Ни хрена не знают.
   Стоило им только посмотреть "у Суворова" (Резуна), сразу бы нужную температуру в октябре 1941-го проставили.
   А немцы-то какие идиоты! Жаловались, что их танки в октябре в грязи от распутицы увязали, а не "вмерзли".
   Тоже, видать, "у Суворова фотографии" не рассматривали.
   
   

Для переориентации внешней политики и проработки нового плана военной кампании японцы потратили только два месяца, что весьма впечатлительно.
7 декабря 41-го япошки утопили в Пёрл-Харборе около 3000 америкосов, и это стало для них трагедией, а в тот же день (и все предыдущие, начиная с 22 с июня 41-го) РККА КАЖДЫЙ ДЕНЬ теряла только убитыми (в среднем), 10 000 солдат.
Всего около миллиона легло под Москвой осенью 41-го.
Столько же – при штурме Берлина в 45-м на Зееловских высотах.

   Все понятно, в каждой строчке прям сквозит доказательство, что именно из-за того, что немецкие танки "в октябре в грязь вмерзи", японцы и "повернули" свои авианосцы на Пёрл-Харбор.
   Слушай, а куды они, все-таки, топали (эти авианосцы) в октябре, перед тем как их "повернули"? Военная тайна и архивы еще не рассекретили?
   Так ты "у Суворова фоторграфии" посмотри, может там чего нарисовано?

[Июльский]

Это ничего, если я предположу, что твой дед с удовольствием выносил ночные горшки за Врангелем, татк был русским патриотом и тебе это передал?

Один мой дед по матери воевал в бригаде Ивана Кочубея, но его (с пакетом для Кирова) перехватил под Армавиром разъезд генерала Покровского, у которого служил двоюродный брат.
Сам он не расстреливал, только закопал.

   Ты сам видел или "могильщик" рассказал? Почему уверен, что кузен кузена самолично не расстрелял? Обычное дело было на Гражданской - обоюдное озверение.
   Или не светит, чтобы беленькие грязненькими были?

Параша ты вонючая, а не историк-исследователь. Ярчайший представитель вида "гомодерьмики доморощенные".

А ты - мразь черношляпная.

Ублюдок

   Согласен. Лучше черношляпный ублюдок, чем вонючая параша.

[Июльский]

[

Яндекс подаёт - я транслирую ваших - жидков, наблюдения.

   Пока ты "транслируешь" только свою умственную убогость.

[asart]

Ух ты!!! Как здесь роскошно и весело 
... поскольку абсолютно неясно, как смогла бы развиваться Индия, не будь она колонией Англии, но находясь ведь не в абстрактном, а во вполне конкретном историческом времени.
Ну почему же не ясно . Очевидно , что Индии торопиться особо было нечего. А вот Англия нуждалась и в сырье и рабочей дешевой силе . Обычное явление . Поработить , отнять  и т. д. С точки зрения Англии это вполне естественно. И какое было дело англичанам до того , сколько стало вымирать на рудниках и плантациях этих самых рабов.
Сейчас типичный случай . Ну жил Ирак со своими проблемами и своим ходом развития . Нет , надо  разбомбить , покорить , отнять ( правда , пока не очень с отнятием!) . Да и вообще что-то все не очень.
А как красиво обставили начало . Как вдохновенно врали !!! Что Буш , что Блеер ... как красиво подпевали подпевалы и прихлебатели !!! Ну и что они придумали в этой новейшей истории ? Всё  то же ,  всё те же, всё КАК ОБЫЧНО . Ну теперь осталось только задать вопрос как выше :...как смогла бы развиваться Индия... , тю ... перепутал ( уж очень большое сходство по свинству!) , как смог бы развиваться Ирак без этого вторжения , имея стратегическое сырье - нефть .
Ну а Россия усе имеет. Вот бы поотнимать ... пробовали многие , но жидко ...( вообщем сами знаете.) 

[Лошкарёв]

Ты совершенно прав - Яндекс умнее и с ним интереснее, чем с тобой.
   Только уточни, каким хоть историческим вопросом ты владеешь? Пока ничего кроме обсёру не видно.
[/quote]
 А, вернёмся ка "к нашим баранам" - зоологическим АНТИКОММУНИСТАМ, проповедующим СВОБОДУ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ ПРИСВАИВАТЬ ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ... Слабо ПРИЗНАТЬСЯ, "как на духу", в таком неприличном отношении к людям?
 Индра

[kamysy2]

СВОБОДУ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ ПРИСВАИВАТЬ ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ...
Надо признать, что с одной стороны это справедливо, но должны быть какие-то рамки. И если государство с рыночной экономикой не устанавливает их, то социальное государство, чтобы ограничить эксплуатацию человека человеком должно их установить.

[Манилов]

Есть у нас, у советских ребят,
Верный компас, ведущий сквозь годы.
Это верность мечте и стране Октября,
Верность партии, верность народу!!!

[kamysy2]

Есть у нас, у советских ребят,
Верный компас, ведущий сквозь годы.
Это верность мечте и стране Октября,
Верность партии, верность народу!!!

B этом нет ничего плохого.

[Манилов]

Есть у нас, у советских ребят,
Верный компас, ведущий сквозь годы.
Это верность мечте и стране Октября,
Верность партии, верность народу!!!

B этом нет ничего плохого.

Почему Вы везде плохое ищите?

[kamysy2]

Есть у нас, у советских ребят,
Верный компас, ведущий сквозь годы.
Это верность мечте и стране Октября,
Верность партии, верность народу!!!

B этом нет ничего плохого.

Почему Вы везде плохое ищите?

Наоборот стараюсь найти хорошее, от тебя только приходится ждать плохого про СССР, коммунистов и Октябрь.

[Лошкарёв]

Наоборот стараюсь найти хорошее, от тебя только приходится ждать плохого про СССР, коммунистов и Октябрь.
[/quote]
 Было: хорошая ЗАДУМКА прекратить вековую практику ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ! Я всё хочу УСЛЫШАТЬ, ЧЕМ БЕЗНРАВСТВЕННА ТАКАЯ ПОПЫТКА? Ну от "евроамериканов" ответа НЕ БУДЕТ, но русские то люди в РФ как это воспринимают? Они что, до сих пор не сознают СВОЕЙ ВИНЫ в погибели СССР?
 Индра

[alex_i]

   Во-первых, Николай не отрёкся, а его насильно "отрекли".
   Во-вторых, "за детей" он не отрекался (историю знать надо).
   В - третьих, он вообще ни от чего не отрекался ( нет такого Манифеста и не было). Юридически он оставался ЦАРЕМ.

Жалко мне тебя Июльский. Ну как тебе с собой дружить, когда у тебя "во-первых" противоречит твоему "в - третьих"?
  Текст манифеста (которого не было):

Ставка                                                             
          Начальнику штаба

     В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три
года поработить нашу Родину,  Господу Богу угодно было ниспослать
России  новое тяжкое испытание.... 

 ...Да  поможет
Господь Бог России.

     Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

Сразу, чтоб времени на тебя не терять и текст отречения Михаила. Точнее: Об отказе Великого Князя Михаила Александровича
от восприятия верховной власти впредь до установления
в Учредительном собрании образа правления и новых
основных законов государства Российского

Тяжкое   бремя   возложено   на  меня   волею  брата  моего,   126
передавшего  мне  императорский всероссийский  престол  в  годину
беспримерной войны и волнений народных...
     
     ...Посему, призывая благословение  Божие,  прошу  всех  граждан
державы   Российской  подчиниться  Временному  правительству,  по
почину  Государственной  думы  возникшему  и   облеченному   всею
полнотою  власти,  впредь  до  того,  как  созванное  в  возможно
кратчайший срок на основе всеобщего,  прямого,  равного и тайного
голосования  Учредительное  собрание  своим  решением  об  образе   127
правления выразит волю народа.
     3 марта 1917 г.
     Подписал: Михаил     Петроград
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

   Жалко мне тебя, сиротинушка. Так и хочется по квадратной головушке погладить.

   Во- первых царя НАСИЛЬНО ЗАСТАВИЛИ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД БУМАЖКОЙ, а не он сам денно и нощно такую мысль вынашивал и добровольно на это пошел, по собственному желанию.
   С этим будем спорить, или согласимся с теми же белыми генералами, которые сей факт признают и указывают?

А разве я где-то писал, что он добровольно отрекся? Ну, ка покажи мне эту мою фразу.
 Шулер ты и трепло. Однозначно.

Николай от власти отрекся

Это вот из моего поста 761. Нет там слова "добровольно" на что ты, дешевка, пытаешься вывести дискуссию. Но есть факт отречения. Который ты, кстати, отрицаешь в своих "в-третьих",

В - третьих, он вообще ни от чего не отрекался ( нет такого Манифеста и не было). Юридически он оставался ЦАРЕМ...

[alex_i]

    Кстати "Манифест" Михаила - филькина грамота и может расцениваться только как ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ ЧЛЕНА ЦАРСКОЙ ФАМИЛИИ.
   Поскольку, не вступив в права престолонаследия или регенства он просто НЕ МОГ ИЗДАВАТЬ МАНИФЕСТЫ, УКАЗЫ ИЛИ ГОТОВИТЬ ИХ КАК РЕГЕНТ.

Кто-то с тобой на эту тему спорит? Или ты себе что-то пытаешься доказать?

[asart]

... но русские то люди в РФ как это воспринимают? Они что, до сих пор не сознают СВОЕЙ ВИНЫ в погибели СССР?
Вопрос сформулирован не верно . С таким же успехом можно спросить , а почему рассыпаются египетские пирамиды . Почему феодальный строй уступил другому , а в свою очередь рабовладельческий постепенно исчезает . Пока не дошло мышление гомо до понимания развития общественного строя и формирования того или иного направления . Разве те же феодалы хотели изменения своего строя !? , а чего уж тогда говорить о рабовладельцах . Вся история развития показывает , что развитие эволюционирует методом тыка . Готовой модели нет . Можно как-то воздействовать ( войны , подкупы для смены строя  и т.д. ) , но все это , как обычно доказывает весь ход развития  человечества , держится не долго ( с исторической точки зрения ). Тык! произошел и в России , так чего уж тут винить народ. Надо просто понять , что живая материя развития человеческого общества всего лишь опять выкинула очередной фортель . А сам ход развития в России показал о возможности существования такого общественного строя для всего человечества .
Будет ли он где-то повторен ... трудно сказать . Вполне возможно  все - таки будет повторяться с другими вариациями. Но для этого нужны соответственные условия . Поживем - увидим .  

[alex_i]

   Да правильно ты доверяешь этим источникам, дубинушка, только ты их не читаешь. Иначе о "добровольности" Николая даже не заикнулся бы....

Ну-ка, еще раз. Где я говорил про добровольное отречение. Покажи мою фразу на эту тему. Я свои ошибки признаю, нет проблем. Ну, покажи, где я сказал добровольно. Промолчишь или опять будешь хамить?
Для остальных: стр 51 пост 761 - это мой подлинник. Кому лень лезть скажу одно - нет там слова добровольно. Отсюда имею полное право объявить Июльского брехлом, его пост - сливом, а самого его - треплом и вралем. Факт.

[alex_i]

Вообще данное обсуждение смыкается с обсуждением в теме "Репрессированные".
Пламенный большевик интернационалист полностью отрицает красный террор как таковой на основании того, что большевистская власть была законной и были выпущены декреты, которые по мнению недобитка Июльского оправдывали и делали законными методы красного террора. бессудные расправы, заложническтво, репрессии против семей.
  С точки зрения Июльского и примкнувшего к нему Экономова раз есть декрет, значит, можно.
  Но именно в том и разница между белым террором и красным, что красный террор это централизованная политика власти, облеченная в попытки законодательного оформления.
  Красный терррор - это идеология интернационал-большевиков, а не методы борьбы с бандитами.
Идеология преступная. Направленная на уничтожения населения России.
  Чем объясняется такая кровожадность?
 

   Вот чем можно объяснить тупоумие и животную ненависть таковых субъектов к большевикам-коммунистам?
   Только неопровержимой истиной, что самыми ярыми ненавистниками евреев являются евреи-полукровки ( не принятые в "круг" и не пускаемые к "пирогу") и чистокровные ортодоксальные сионисты (которые готовы уничтожить половину своего народа, чтобы достичь своей цели).

   Отсюда все их проблемы - комплекс неполноценности. На почве которого напрочь отказывают мозги.

Провоцируем потихоньку? Весьма жалкое зрелище.

   Эх, милый, разве так провоцируют?...

Тебе виднее как провоцировать - твоя стезя. Я такими делами не занимаюсь - брезглив. Что ты - дешевый провокатор - понятно. Отсюда - низкое качество твоих провокаций.

[А. Ю. Экономов]

Решение царя отказаться от престола не только за себя, но и за цесаревича явилось для всех полной неожиданностью, к тому же оно не соответствовало закону о престолонаследии. Но в тот момент все это были «частности». Гораздо важнее представлялось возможно скорее осуществить добровольное отречение Николая II, чтобы этим сбить революционную волну и вместе с тем попытаться сохранить монархическую династию в России.

Опять же, этим источникам я доверяю больше. чем твоему пролетарскому нюху на фальшивки.
 

[alex_i]

  "...Население местности, занятой частями крымской армии, рассматривалось, как завоеванное в неприятельской стране...
   ...Достаточно было армии пробыть 2-3 недели в занятой местности, как население проклинало всех...
   ... Генерал Кутепов прямо говорил, что ему нужны такие судебные деятели, которые могли бы по его приказанию кого угодно повесить и за какой угодно поступок присудить к смертной казни...
   ... Людей расстреливали и расстреливали. Еще больше их расстреливали без суда. Ген. Кутепов повторял, нечего заводить судебную канитель, расстрелять и всё..."

   Это вот не "сотни повешенных" на Нахимовском проспекте по системе ОБС, и не красная пропаганда, а свидетельство начальника судебной части 1-го корпуса армии Врангеля, полковника Самборского В.В. ("Записка о причинах крымской катастрофы").

Урод. Сам не видишь?
Ему суды мешали. Т.е. его не устраивало, что надо действовать через суд. А вот твоим дедушкам-интернационалистам суды не мешали. Достал маузер и хренач всех подряд в порядке красного террора. А то ведь истинные бандиты: не позволяют пошарить в своих кладовках истинным пролетариям.

 

 Ты еще и слепой, иудушка? Соображалки нет, так хоть читай, что написано.

Во-первых, если претендуешь на доказательность, изволь как положено ссылки давать, чтобы тебя проверить можно было, а то ведь как-то не доверяют прихожане падре Педро.
Что ты там принял за факт: "расстреливали и расстреливали"? Убогий, ей богу.
 В данном материале отражено то, что судейские с контрразведкой не ладили. А почему - в твоем отрывке приведено: контрразведке мешали законы и законники: требовалось законам следовать, или подствляться под гнев вышестоящих начальников, а, возможно, и под суд.
 В одном тебе благодарен: напомнил, надо тему открыть про законодательство тех времен, никак времени не хватает.
 
 

   

Ну, ты тупой... Тупее всех тупых. Какую ссылку? На что еще давать? Действительно уж падре Падла, который лапшу прихожанам вешает о своей божественности.
   И автор есть, и должность его и название работы. Чего еще идиотам требуется? Самый последний критин сообразит, что проверить можно.
   А до тебя не доходит? Тогда ты суперкретин.

(С удивительным терпением). Ссылку на приведенный тобой текст. Я так понимаю, ссылки у тебя нет.
Хорошо, поищу сам.
Яндекс. в строку поиска вбиваю "Самборского В.В. "Записка о причинах крымской катастрофы"
Поиск дает 0. Меняю Самборского на САмборский, записка на записки. Во всех случаях поиск дает 0.
Вбиваю в строку поиска "Самборский В.В."
найдено уймова туча Самборских. Я посмотрел 21 стр. Искал В.В. или В.
ВОт что нашлось:
Есть такой спортсмен-футболист Самборский В. Полузащитник: то ли киевского Арсенала. то ли Харьковского Металлурга, но нам все это ни к чему.
http://www.ua-football.com/ukrainian/national/4240069d.htm?page=0
http://www.byw.ru/showthread.php?t=8323
Есть Самборский В.В. - первый тренер гребца Кудбменко К.
http://ukrrowing.com.ua/search_row/k/kuzmenko_konstantin.htm
Вот еще попался Самборский В.В.

...18.10.2004 года в дневное время в 15-м часу дня в городе Петропавловске СКО после совместного распития спиртного, подсудимый Голованов С.В. совместно со своими знакомыми Самборским В.В., ...
http://www.supcourt.kz/site/Judgements.NSF/Document/C6256D89003D0439C625700B001E2BF4?OpenDocument

Вот еще Самборский В.В.

Продадим провод авиационный БПВЛЭ-10 длина 400 м. цена 8 грн.
Контакт: Самборский В.В.
http://ukr-biz.net/board/1_0_26.htm

Вот еще Самборский В.

Дозволено ли посольству<шалить>?: В 1793 году в Ленинград прибыл чрезвычайн. посол султана Селима III: [Из истории рос.-турец. отношений]/В. Самборский ;В. Самборский
http://korolenko.kharkov.com/m/viewdoc.pl?num=64936

И т.п.
  
  Я ничего не утверждаю. Возможно, такой и есть и действительно написал труд под названием "Записка..."
Но я с ангельским терпением прошу нашего коллегу доказать подлинность им предложенного, а не извергаться руганью и проклятиями.
  По-моему, нормально.
  Иначе - слив очередной. Да их уже столько много.
  Единожды совравши, кто ж тебе на слово поверит? То и есть репутация, которую надо беречь. А для чего ж все дают с информацией ссылки? Именно для того, чтобы их источники проверить можно было. Соглашаться или нет - дело другое, но и возражения надо соотвествующей уличительной информацией и опять со ссылками. И логическими рассуждениями, хотя бы.
 
 Иначе же, автору - слив, оффтоп. И игнор самого автора имеет под собой серьезные основания.
  

[alex_i]

Решение царя отказаться от престола не только за себя, но и за цесаревича явилось для всех полной неожиданностью, к тому же оно не соответствовало закону о престолонаследии. Но в тот момент все это были «частности». Гораздо важнее представлялось возможно скорее осуществить добровольное отречение Николая II, чтобы этим сбить революционную волну и вместе с тем попытаться сохранить монархическую династию в России.

Опять же, этим источникам я доверяю больше. чем твоему пролетарскому нюху на фальшивки.
 

И что? Не понял тебя. Будешь своего дружка-шулера выгораживать? Как?