Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Экономов, не парься зря. Я узнал от тебя, что это фальшивка. Тебе Мухина достаточно? Мне - нет, я прочитал твою ссылку на него. Есть у тебя другие доказательства, кроме Мухина?
Вариантов вижу более. Вот некоторые: документ подлинный в т.ч. и номер: вбили с умысолм шестерки.  Конечно, есть правила делопроизводства, присвоения номеров. Но их можно править. пользуясь неграмотностью коллег и ссылаясь на перезагруз или дефект печатной машинки.
Другой вариант. Текст взят подлинный, а номер изменен, с целью придания ему вида фальшивки. И вариант Экономова-Мухина тоже имеет право на жизнь.
  Т.е. не могу я ни отрицать твоего тезеса, ниподтвердить. насколько я помню. Голота ссылался на другие документы по этому поводу. Но не отвлекай. Тебе дал Голота. Голоту и спроси.  

Голота ссылался не на документы, а на тексты, которые не содержат исходных данных присущих документу. А по поводу попов, уже давал подтверждающую информацию насчёт  фальшивки.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg271723#msg271723

Я, не парюсь, формальную логику никто не отменял.

[А. Ю. Экономов]

Восемь десятилетий назад геноцид населения России, стоивший в конечном счете русскому народу, как и предупреждал Ф.М. Достоевский, 100 млн. голов (уничтоженных и неродившихся людей), был развязан под идеологическим прикрытием "преодоления вековой отсталости России", построения "цивилизованного", а затем и "самого передового" общества, всеобщего братства, равенства, счастья…
Реальной движущей ими идеей была ненависть к России и русской культуре, стремление сокрушить нашу цивилизацию, превратив русских, по выражению Троцкого, в "белых рабов"…».
*
Ещё бы Глазьеву сообразить, как объясняется увеличение продолжительности жизни русского человека в разы и значительное сокращение детской смертности русских детей с тем, что он наплёл о геноциде и вовсе хорошо...

[alex_i]

Коммунитсы - это те, кто за Родину в войну погибал и страну из разрухи поднимал. [/b]Ты к ним отношения не имеешь. Ты - капиталист-демократ, те.е в аккурат интернационал-большевик,  что одно и то же.
  И не канючь, что семьи тут не при чем, задницей не верти. Ты тут уже по полной отличился, оправдывая красный террор против семей. Ты сам считаешь, что семьи должны отвечать за своего "урода". Только гайдарушка  ваш с потрохами. Он тоже готов жертвовать миллионами чуждых ему русских жизней в чужой для него стране. Как и ты.
 

  ... Ну ка дайка мне мою же цитаточку по этому поводу (выделено красным).
 

Оно (твое дерьмо).

Так чего там "кровожадит" Полномочная Комиссия ВЦИК (представители высшего органа власти)?
   п.! Касается только семей бандитов ( прочих не трогают)
   п.3 Опять только для семей бандитов, но уже тех, кто не сдается (остальных бандитских семей не касается)
   п.5 Не насовсем в лагерь (как дерьмоки пытаются представить), а только на 2 недели бандитские семьи в лагерь.
   п.6 В случае неявки бандита в течение 2-х недель, семья освобождается из лагеря и выселяется из села в другое место (особоодаренным можно рассказать на каких условиях выселение происходило).
   п.8 Если бандит сдался в эти две недели - семья освобождается и ей возвращается все имущество ( ну не скоты ли кровожадные эти коммуняки?).
   п.9 Самый кровожадный для бандитских семей - если бандюга сдается и семья освобождается с возвращением ей имущества, то вернуть надо все, до гвоздя. Если чего-то не хватит, то виновные ПОДЛЕЖАТ СУДУ ТРИБУНАЛА. (ну, не палачи ли эти большевики - подумаешь, кто-то корыто у бандитской семьи стащит?).

Ясно, что "для семей" - никто и не отрицает. Только для каких уже? Об этом и речь.

Выселяли не "с голым задом", а с необходимым на новом месте домашним скарбом и не в "поле чистое", а в населенный пункт с выделением жилья ( либо подселение к местным на первых порах, либо отдельно), с выделением земельного участка или обеспечением места работы.

Только вот красные брали СЕМЬИ БАНДИТОВ (избирательно), а белые таких различий для семей не делали.

Так напомню, что "кровожадные коммунисты-большевики" так "ненавидели" бандитские семьи, что готовы были отдать под трибунал того, кто не сохранит или сворует имущество этих семей. Ну, палачи, право слово, за бандитское имущество готовы своих сажать. И это еще обно неопровержимое свидетельство кровожадности большевиков по отношению к бандитским семьям, которые "ничего не делали" против власти.

У вас же как? Если белые брали заложников ( не конкретные семьи, а целыми селами и по классовому признаку) - хорошо, борьба с большевистскими бандитами.
   Если красные брали конкретные БАНДИТСКИЕ СЕМЬИ - преступление кровожадных зверо-совков.

Лишение всех прав и состояния..." ( для всей семи или рода) - не помнишь кто начал?
   Для кого и кто изобрел концлагерь?

А мы про что спорили в теме "Репрессированные", про то какой масти была белая лошадь Оливера Кромвеля? Не верти задом а отвечай за свои паскудства.
твои оправдания ты строил на:
1.белые первые начали
2.репрессии применялись по отношению к бандитсяким семьям.
3.что при репрессиях по отношению к семьям красные делали все возможное, чтобы создать репрессированным семьям максимально комфортные условия
1-е я оставляю. Ибо к вопросу отношение имеет достатоно косвенное.
2-е. Надо бы определить вначале: кто есть бандиты. Те, кто отбирал у крестьян ими честно выращенный хлеб и прочее или те. кто с этьим был не согласен.
  Но пусть даже бандит-уголовник. Упростим ситуацию для тебя. При чем тут родители бандита, его деды и бабки, при чем жена и дети, если они ничего противоправного не совершали? На эти вопросы ты ответить ни разу не смог.

[alex_i]

А началось все вот с этих документов, которые я выложил:

Приказ оперативного штаба при губчека о карательных мерах по отношению к селениям, примкнувшим к восстанию
N 1-483/с, г. Тамбов
31 августа 1920 г. 5 час. 20 мин.
Борьба с бандитами, разрушающими совхозяйства, убивающими совработников и коммунистов, натыкается на противодействие кулацкого населения, укрывающего бандитов и контрреволюционеров. Для скорейшего и решительного подавления бандитского движения оперативный штаб при губернской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией приказывает начальникам войсковых частей, действующих против бандитов, по отношению к селениям, в которых граждане будут замечены в участии в бандитских выступлениях или укрывательстве бандитов, провести беспощадный красный террор.
Приказывается в таких селениях брать заложников - членов семейства из тех семей, члены которых примкнули к бандитам или им способствовали, заложниками брать граждан от 18 лет, не считаясь с их полом. Объявить населению, что в случае, если бандитские выступления будут продолжаться, заложники будут расстреливаться.
Имущество таких граждан конфисковать полностью.
Здания, занимаемые ими, сносить, а в случае невозможности - сжигать.
Бандитов, застигнутых на месте преступления, расстреливать.
Объявить также, что, согласно решения президиума губисполкома, селения, замеченные в участии в бандитских движениях, будут обложены чрезвычайными продовольственными контрибуциями, за неисполнение которых будут конфисковываться все земли и все имущество всех граждан.
Последние в принудительном порядке будут выселяться: взрослые мужчины и женщины - в лагерь принудительных работ, малолетние - в детские дома до конца гражданской войны.
Настоящий приказ объявить на сходах и расклеить во всех селениях.

За начоперштаба при губчека и вридпредгубчека [Траскович] (76)
Члены: Н.Райвид (77), Вл.Благонадеждин, И.Земкович, Збруев, Громов
Секретарь Н.Куликов

ГАТО. Ф.Р.-179. Оп. 1. Д. 1032. Л. 32. Типографский экз.
Естественно, ссылка на источник (бери пример)
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/nach40.htm

 

и этот

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК с объявлением правил порядка взятия заложников и конфискации имущества
12 мая 1921 г.
 

К сведению граждан Тамбовской губернии объявляются следующие правила, предписанные Полномочной комиссией советским властям к руководству при аресте семей и конфискации имущества не явившихся бандитов (см. приказ красного командования N 130 от 12 мая с.г.):
1. Советским властям (ревкомам, полномочным тройкам, органам чрезвычайн[ых] комиссий и др.)

при взятии в залог членов семьи

и конфискации имущества бандитов надлежит тщательно избегать нанесения какого-либо ущерба честным, трудовым гражданам.
2. Все участники бандитских шаек должны добровольно явиться с оружием в штаб Красной Армии. В явки с оружием его семья и имущество являются за него заложниками.
3. Семья уклонившегося от явки определенного бандита подлежит аресту и заключению в концентрационный лагерь.
4. Одновременно с арестом семьи ее имущество подлежит условной конфискации и отдается, по строгому учету, обществу данного села под его ответственность для хранения и использования согласно особых правил.
5. Подвергнутая аресту семья бандита содержится в концентрационном лагере в течение двух недель, в каковой срок бандит, член этой семьи, обязан явиться с оружием в штаб Красной Армии.
6. В случае неявки бандита в указанный срок его семья подлежит выселению в отдаленные губернии Республики, а ее имущество окончательной конфискации.
7. Конфискованное имущество, кроме явно похищенного, общесоветского, распределяется по распоряжению ревкома между честными гражданами прежде всего данного села, пострадавшими от бандитов.
8. В случае явки бандита с оружием в штаб Красной Армии в течение двух недель со дня ареста его семьи семья подлежит немедленному освобождению, и ее имущество полностью ей возвращается согласно составленному при учете списку.
9. В случае пропажи какой-либо части этого имущества, вошедшей в опись при учете, виновные в похищении подлежат суду ревтрибунала.

Полномочная Комиссия ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, красноармейских и трудовых казачьих депутатов:
Председатель Антонов-Овсеенко
Члены: Тухачевский, Лавров, Б.Васильев
Прочесть на сельских сходах и собраниях.

РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.646. Л.337. Типографский экз.
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz175.htm

Название первого впечатляет "...о карательных мерах по отношению к селениям...".

[alex_i]

Самое удивительное в том. что Июльский меня обругал... за выбор документов.
Вот слова Июльского в подлиннике:

По данному же приказу (это о селениях) придираться даже и не собираюсь. Важности особой не представляет, фальшивка или нет. Ничего в содержании и духе документа от этого не изменится.
   Право, надо быть полным идиотом, чтобы приводить его в качестве доказательства "кровавого беспредела" большевиков. Есть гораздо большие по значимости в этом плане документы.

  Ну, как вы, коллеги, не знаю, но если Июльский говорит, что есть еще более весомые "доказательства кровавого беспредела большевиков", мне остается ему только поверить.
  Он, Июльский, конечно врет и хамит часто, но тут уж, похоже, от сердца.

[Голота]

Какие "Протоколы"? Котлеты с мухами жрешь? Кислое с пресным путаешь? Этим "Протоколам" знаешь сколько лет?

Разуй бельмы, ЧМО юродивое, ЭТО – библиотека философского портала, где хранятся Протоколы.
Но это неважно.

Алексей:
 «По поводу протоколов.
Талмуд в подлиннике прочитать не могу, не владею языком, поэтому весьма уязвим. Но мысль выскажу: вообще авторство протоколов - дело тридцатое, намного важнее тот факт, что протоколы имеют логическую связь с талмудом, такую же, как в технике описание агрегата связанно с инструкцией по его эксплуатации. При этом события в мире развиваются во многом по сценариям, описанным в протоколах. Одновременно, управление мировыми финансовыми потоками осуществляется немногочисленными еврейскими кланами.
А теперь вопрос: какая мне разница, с кем иметь дело - с самим дьяволом, или его слугами? Сознательно действуют эти слуги, или бессознательно, специально или нет - какая разница? Главное что события развиваются, следуя логике протоколов, и это - отвратительно.
А у истоков и рычагов управления событиями стоят.... И эти люди (люди ли?) тоже - отвратительны»

[alex_i]

Экономов вот посмотри документ на предмет фальшивки. Возможно, Мухин уже изобличил:

Председателю ВЧК
Тов. Дзержинскому
Неся на себе ответственность за политическую линию в Литве и Белоруссии, ЦК Коммунистической Партии Литбел ни в коем случае не может взять на себя этой ответственности за политическую линию ЧК Литбел, так как был лишен возможности так или иначе воздействовать на нее. Несмотря на то, что от Президиума ВЧК была получена на имя тов. Мицкевича-Капсукаса телеграмма, согласно которой под его контролем должны были находиться заложники и высказано было пожелание, чтобы партия контролировала действия ЧК, на самом деле ничего нам не удалось на месте добиться: ЧК не желала считаться с партией; действовала совершенно самостоятельно и этими действиями иногда не укрепляла Пролетарской революции, а вредила ей, так как создавала враждебное к нам отношение рабочих масс.
Для иллюстрации бесконтрольного поведения ЧК Литбел считаем нужным привести ряд фактов, о которых известно широким кругам партийных товарищей Литбел.
Еще раньше мы сообщали о расстреле в Минске без уведомления организации двух польских коммунистов: т. Квека и т. Занко, относительно виновности которых нам ничего не могли сказать представители ЧК Литбел. С их делом до сих пор нам не дали возможности познакомиться, несмотря на наше неоднократное обращение.
Расстрел этих двух коммунистов - это только наглядный пример того, как работала наша ЧК и как выполнялись там смертные приговоры. Относительно последнего у нас имеются некоторые сведения. Случайно Член ЦК Мицкевич был один раз на заседании "Тройки" (т. Тарашкевич и два тт. из Особого Отдела Запфронта), где выносились смертные приговоры. При этом совершенно не рассматривались дела приговариваемых, не было их дел даже на столе, а по памяти выносились приговоры. Были случаи, когда никто из присутствующих не знал, в чем обвиняется такой-то. Тогда спрашивали об этом одного или другого сотрудника и заносили фамилию арестованного в список подлежащих расстрелу. Мицкевич сначала думал, что это какое-нибудь предварительное совещание, но потом выяснилось, что это было официальное заседание "Тройки". Было ли и больше таких заседаний, нам не известно.
Однако со слов сотрудников ЧК известно, что иногда члены "Тройки" и представители Особого Отдела прямо-таки заходили в камеру, опрашивали арестованных, в чем они обвиняются, и тут же отводили одних направо, других налево. Одна из этих партий немедленно отводилась на расстрел. Некоторые спасались тем, что скрывались за дверью. Между прочим это имело место в Минской ЧК в ночь с 28 на 29 июля. Подлежащие расстрелу иногда тут же в камере разувались и раздевались. Потом служащие ЧК в присутствии арестованных шумно делили между собой их имущество.
Был случай, когда отправляемого на расстрел шофера случайно опознали сотрудники Особого Отдела, засвидетельствовали его непричастность к контрреволюции, и он был освобожден и, кажется, стал работать в Особом Отделе. (Подробные сведения у тов. Дронгошевского из Особого Отдела ЧК).
Сколько было таких расстрелов, где какая-нибудь случайность не могла спасти жизни ни в чем не виновных, трудно сказать, но, судя по приемам "Тройки" и по расстрелу упомянутых коммунистов, можно утверждать, что это были не единственные случаи.
Приговоренные к расстрелу иногда могли выкупаться. Это делалось официальным путем. Назначалась определенная сумма - в 40 или сколько там тысяч. В случае взноса - освобождался, в случае невзноса - расстреливался. Так был расстрелян некий Футер, за которого был назначен выкуп в 40 или 60 тысяч, но эта сумма своевременно не была внесена.
...
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1918-1922/kapsuk19.htm

[alex_i]

Экономову Продолжение документа

В Минске упорно циркулировали слухи, что на почве выкупа образовалась "спекуляция". Рабочие возмущались, что таким образом спекулянты могут освобождаться, а бедные подлежат расстрелу.
Заложники брались направо и налево без всякого толка. Среди них есть много дряхлых старух и молодых девушек, никакой цены как заложники не представляющих. Часто арестованные, к которым нельзя применить никаких обвинений, без всякого разбора зачисляются в число заложников. Их больше сотни находится в Смоленской тюрьме. Проконтролировать заложников нам не дала ЧК Литбел возможности.
При обысках отнимались без разбора ценные вещи, платье, одежда, продукты, деньги без установления определенных норм. Все это не сдавалось согласно состоявшемуся решению в продком и народный банк (казначейство), а хранилось в ЧК, причем имущество хранилось в беспорядочном состоянии.
При эвакуации ЧК больше, чем другие учреждения, поддавалась панике. В Минске еще в первых числах июля она погрузилась и лишь усилиями Совета Обороны Литбел была часть ее снята с колес и опять водворена на свое место.
(Обратим внимание на указываемую дату попытки бегства чекистов: "первые числа июля". Авангарды конницы Пилсудского появились в окрестностях города 5 августа, а в принятой исторической хронологии оккупация Минска значится лишь с 8 августа 1919 г. - Ред.)
После этого ЧК еще целый месяц работала в Минске. В Бобруйске случилось то же самое. Когда был дан приказ о том, чтобы учреждения в течение 24 часов эвакуировали свое ценное имущество и дела, ЧК поспешила вся бежать из города на вокзал. При этом отдельные сотрудники ЧК выскакивали на улицу с револьверами в руках и насильно, без всякого разбора, забирали для себя лошадей и подводы (таким образом была задержана лошадь, на которой ехал и. об. Минского Губвоенкома Совобороны Бобруйского узла т. Муклович). Несмотря на категорическое запрещение Центра и на неоднократный протест местных органов, заведующих эвакуацией, ЧК все-таки вывозила мебель, кровати и проч. Председатель ЧК т. Тарашкевич вместе с представителями Особого Отдела Запфронта и большинством сотрудников сейчас же уехал, меньшинство осталось на колесах и этим создало паническое настроение и среди некоторых других учреждений. Это сделало ЧК, несмотря на то, что ЦК Литбел, Президиум Губревкома, Совет Обороны Бобруйского узла и другие советские органы остались в городе и продолжали работать.
Очевидно, в паническом состоянии перед своим бегством председатель ЧК Литбел вместе с представителем Особого Отдела Запфронта Антоновым, как утверждали некоторые сотрудники ЧК, в пьяном виде произвели безобразную экзекуцию над приговоренными к расстрелу. Прежде чем расстрелять их, они издевались над ними настолько, что некоторые сотрудники по этому поводу даже выразили протест перед ЦК Литбел. Когда ничего не удалось выпытать, семь человек были расстреляны; в живых оставлен только Глуховский, мать и отец которого на его глазах были расстреляны. Трупы расстрелянных были оставлены на дворе ЧК, в подвале, не зарытыми в землю. Вся ЧК уехала на вокзал. Если бы на следующий день пришли легионеры, они нашли бы эти обезображенные трупы. Так как среди расстрелянных были видные члены польской организации, польские контрреволюционеры использовали бы превосходно эти трупы в своих целях и на всю Европу кричали бы о "новом зверстве" как доказательстве морального растления большевиков.
Учитывая это, ЦК Литбел поручил Мицкевичу добиться, чтобы трупы были похоронены. Об этом Мицкевич говорил с т. Эйдукевичем, временным заместителем Тарашкевича, и в следующую ночь трупы были вывезены за город и зарыты.
По пути в Смоленск 10 человек арестованных бежало. В ответ на это было расстреляно на различных вокзалах на глазах публики 7 человек. Расстреливались без разбора. В числе расстрелянных имеется агроном Жаба, о котором ЦК Литбел слышал очень хорошие отзывы. Расстрелы эти вызывали большое возмущение видевших это наших товарищей.

[alex_i]

Экономову Окончание документа

Потом Тарашкевич с удовлетворением заявил, что им расстреляно у нас 167 человек. Это должно служить доказательством того, что таким образом искоренена в Белоруссии контрреволюция. На самом деле бессистемными расстрелами направо и налево при той обстановке, какую мы видели, было лишь усилено враждебное отношение населения к советской власти, и не только среди буржуазии, но и среди рабочих. До глубины души были возмущены поведением ЧК даже многие партийные товарищи. Нам стоило немалых усилий, чтобы успокоить Минский Рабочий Полк, который готов был разнести ЧК.
Ввиду всего этого ЦК Литбел полагает, что:
1) необходимо назначить ревизию ЧК Литбел и следствие по затронутым в докладе делам с участием представителя от ЦК Литбел; виновных привлечь к ответственности;
2) назначить комиссию с участием представителя ЦК Литбел для рассмотрения дел всех эвакуированных из Минской губ. арестованных, заложников и др. с предоставлением этой комиссии права освобождать невиновных и непригодных в качестве заложников;
3) во избежание повторения такого рода действий со стороны ЧК и столь печальных последствий этого ЦК Литбел полагает, что необходимо ввести большую зависимость ЧК от местных органов (Партийных Комитетов и Исполкомов), контроль над действиями ЧК;
4) полагает, что необходимо отстранить Тарашкевича от руководящего поста в ЧК, т.к. он как председатель ЧК Литбел оказался не на должной высоте, легко поддается влиянию тех или других лиц и старается угодить "начальству" упуская при этом из вида интересы Пролетарской революции не только сегодняшнего дня, но и завтрашнего;
5) необходимо отстранить от руководящей роли и представителей Особого Отдела Запфронта, которые были присланы в Минск и оказывали нежелательное воздействие на Тарашкевича;
6) необходимо обратить внимание на ЧК и в других западных городах, так как там, по нашим сведениям, то же самое проделывается, что и в Минске.
Копию доклада направляем в ЦК РКП с просьбою рассмотреть затронутые вопросы.
По поручению ЦК КП Литвы и Белоруссии
В.Мицкевич-Капсукас
К.Циховский

В письме председателя Совнаркома Литовско-Белорусской ССР В.С.Мицкевича-Капсукаса и председателя ЦИК республики К.Г.Циховского описаны события, происходившие в Минске летом 1919 года перед отступлением большевиков под натиском поляков.
Литбел - это Советская Социалистическая Республика Литвы и Белоруссии, существовавшая в феврале - августе 1919 года.
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1918-1922/kapsuk19.htm

Я не знаю: подлинный он или нет. а ты?

[Самбор]

Христос сказал - Любите врагов своих...( они отроют вам новую жизнь).

Я говорю - Бойтесь добрых и заботливых, умных и благородных...они отправят вас в небытие.

Жиды и революционары - враги ваши.

Националисты и евреи - благодетели ваши.

[Голота]

Ты, как себя чувствуешь? Сталин, отменял фальшивку?

Сталин отменял ленинские указания. Чего ещё непонятно?

Естественно, отменить указания/приказы/распоряжения/резолюции о расстрелах через 15 лет после самих расстрелов он не мог при всём желании. Зато отменил все ограничения казачества, за что был объявлен «почётным казаком».

Мой отец тоже носил казачью форму после войны, много раз вспоминал Бориса Мокеевича Думенко, и проклинал каких-то «жидов». Тогда я думал, что это он на воробьиных птенцов почему-то обозлился, которых мы с пацанами жарили на костре и ели.
До сих пор их едим.

Только вот красные брали СЕМЬИ БАНДИТОВ (избирательно), а белые таких различий для семей не делали.

Ссылку в студию, плз (выделено жирным).

[alex_i]

Ты, как себя чувствуешь? Сталин, отменял фальшивку?

Сталин отменял ленинские указания. Чего ещё непонятно?

Естественно, отменить указания/приказы/распоряжения/резолюции о расстрелах через 15 лет после самих расстрелов он не мог при всём желании. Зато отменил все ограничения казачества, за что был объявлен «почётным казаком».

Мой отец тоже носил казачью форму после войны, много раз вспоминал Бориса Мокеевича Думенко, и проклинал каких-то «жидов». Тогда я думал, что это он на воробьиных птенцов почему-то обозлился, которых мы с пацанами жарили на костре и ели.
До сих пор их едим.

Только вот красные брали СЕМЬИ БАНДИТОВ (избирательно), а белые таких различий для семей не делали.

Ссылку в студию, плз (выделено жирным).

Блин, ну ты даешь. От Июльского ссылку? Скорее, в ссылку.
Но это мы можем обсудить в новой теме про законы того времени, ее открою позже: с огородом расхлебаюсь и работой. Почту глянь. 

[А. Ю. Экономов]

Ты, как себя чувствуешь? Сталин, отменял фальшивку?

Сталин отменял ленинские указания. Чего ещё непонятно?

Тебе уже даны были доказательства, что "указание" - фальшивка. Клинит тебя, твои трудности.

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю: подлинный он или нет. а ты?

Там нет исходящих данных.

[alex_i]

Я не знаю: подлинный он или нет. а ты?

Там нет исходящих данных.

Знаю. Было бы просто - не спрашивал.

[А. Ю. Экономов]

Я не знаю: подлинный он или нет. а ты?

Там нет исходящих данных.

Знаю. Было бы просто - не спрашивал.

Дело в том, что "пробежавшись" по сети, тоже не обнаружил каких-либо уточнений. Но, если ты считаешь, что я сторонник того, что совласть развивалась бескровно, то зря.

[Голота]

Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почетного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания – расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин.
24.05.1920 г.

В 1920-м Сталин пытался спасти Думенко - просил правительство вернуть 2-й кавкорпус из подчинения Тухачевского ему на Южный фронт.

[бур]

Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почетного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания – расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин.
24.05.1920 г.

В 1920-м Сталин пытался спасти Думенко - просил правительство вернуть 2-й кавкорпус из подчинения Тухачевского ему на Южный фронт.

ну никак я тебя, болота не пойму. ну удалось бы Сталину вернуть Думенко вместе с корпусом на Южный фронт. ну и чЁ?
все было бы в шоколаде?
ГРАЖДАНСКАЯ ШЛА!
на момент гражданской во главе РККА стоял троцкий. ну сука он. ну ваще плохой и пидор к тому же.
ты чет хотишь Ленина и Сталина разнести по разным углам.
Ленину досталось такое положение, когда надо было признать, что марксизм не догма, что ОН и сделал. вся деятельность Сталина на этом и базировалась.
ты ба мне показал кладбище 4000 000 казаков, а?
 а то что Ленину пришлось опираться на жидков, то у него и выбора особенного не было. весь этот ***еж о ПРОЛЕТАРСКОЙ революции в крестьянской стране он ***ежем и останется. были бы у него в наличке Сталины, другой разговор бы был. тем не менее именно в результате Октябрьской революции была создана первая и единственная Российская Сверхдержава.

[А. Ю. Экономов]

Бур, некоторые люди, вроде вполне понимая, что о репрессиях Сталина имеется ложь, методику рассуждений позволяющую эту ложь выявить, не распространяют на другие события.

Вот и вопрос: Их заклинивает на евреях и поэтому объективное мышление нарушается, или Сталин лишь противовес, в их головешках, неким жидам, и поэтому отрицается то, что приписывается Сталину как преступления? Не ху..., думать не могут.

[бур]

Бур, некоторые люди, вроде вполне понимая, что о репрессиях Сталина имеется ложь, методику рассуждений позволяющую эту ложь выявить, не распространяют на другие события.

Вот и вопрос: Их заклинивает на евреях и поэтому объективное мышление нарушается, или Сталин лишь противовес, в их головешках, неким жидам, и поэтому отрицается то, что приписывается Сталину как преступления? Не ху..., думать не могут.

вот и я вижу полное отсутствие логики, даже не представляю с какой стороны с ими гутарить.
спасибо Вам, Экономов, что хоть Вы их долбоебов просвещаете. я просто не выдерживаю.
спасибо Июльскому за логику и верность  в мочении всяких болот