Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Голота]

У тебя вроде волк на аватаре изображен, а не шакал.
Зря ты в эту компанию падальщиков записался.

Гиены, вороны, грифы, шакалы – всегда тусуются вокруг падали.
Они убили и расчленили мою родину СССР, а теперь пируют на его гниющей туше. Устроили свой пурим, гешефт и шабаш.

А я ничего плохого никому не делал, потому как родился в самое благоприятное для СССР время, когда Сталин уже не стеснялся называть Кагановича «жидом пархатым».
Скорее наоборот – разведанные мною месторождения сделали СССР ещё более соблазнительным для мародёров.

[бур]

Ну и замойся со своими падальщиками, шакалёнок.
Гиены, вороны, грифы, шакалы – всегда кучкуются вокруг падали.

СССР – моя родина, а для вас – гешефт.

чем боле ты её обосрешь, тем боле СССР будет твоей родиной.
а ведь был похож на человека!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MrMister]

Когда Швеция воевала последний раз? Была ли она вовлечена в "холодную войну"? Работали ли на развал Швеции иностранные разведки и более двухсот иностранных институтов?

Вот что мне постоянно непонятно и странно в разговоре с местными левыми. Вы вроде процитировали мое сообщение и теперь отвечаете,получается как бы на него. Но разве в моем сообщении идёт речь о сравнении развития Швеции и Росссии-СССР в 20 веке ? А вы почему-то отвечаете так,словно идёт. Всё о чем я сказал -это что шведская модель лучше сегодняшней российской. И что стремиться надо к этому,ну приблизительно. Адекватным ответом на это было бы ваше решение. Что это по вашему -опять советский образец ? Вы могли бы хотя бы отреагировать на те недостатки советского образца,которые я отметил в своем сообщении. Неизбежные недостатки. Или изложить как вы предлагаете с ними бороться,в теории разумеется. О чем мой вопрос и был Лошкареву. Нет,вы на это не отвечаете и только предлагаете бодрое "даёшь социализм".

Работали ли на развал Швеции иностранные разведки

На развал СССР несомненно работали и иностранные разведки. Но не только они. Работали и такие структуры как КПСС и гб. Причем не из-за того что там все были завербованы американцами. Почитайте весьма левых участников этого форума, таких как Лошкарев и кажется Камиси-2. Один рассказывает о настроениях гб-истов в 70х, другой о периоде последних лет СССР и о том какие установки давали рядовым партийцам полит-работники КПСС.
Они совершенно верно и четко вспоминают о том что было. Но выводы сделать почему-то не в силах. Элементарные выводы о том что в самой советской системе был заложен механизм разрушения, что руководящий аппарат никогда не имел реально социалистических идеалов.
Советский проект был нужен до определенного момента - и советскому руководству и американцам. Когда он свои задачи выполнил,то был демонтирован.
У этого проекта,если взять абстагированно только часть его -а именно социальную составляющую 70-80х годов- были свои плюсы. Но видеть это надо только в контексте общей картины - то есть и минусов и неизбежности демонтажа проекта именно теми,кто его организовал. Удивительно как колбаса по три рубля и бесплатный санаторий иногда могут полностью отбить способность мыслить.

[MrMister]

Бесспорно шведский социализм существует

Шведский социализм -это ничего не значащее сочетание, более того неверное. Если брать теорию,то большинство толковых словарей говорят о социализме как о системе где запрещена частная собственность на средства производства. Если брать практику,например советскую,то мы видим тоже самое. А в Швеции этого абсолютно нет. Есть социальная справедливость,но это не социализм.

Не надо думать, что вокруг дураки, и если вы начнете, что-то втюхивать простым людям, они всё проглотят, не 1985 год, все-таки

Но вы почему-то держите людей за дураков. Посмотрите - в результате перестройки то что создавалось всеми оказалось украдено в руках немногих. Людям достались только копеечные ваучеры. И им сказали -плавайте как хотите. Закрывались предприятия, задерживали зарплаты. И вот люди,а это миллионы принялись  заниматься мелким бизнесом как например частным извозом, торговлей,услугами итп,кто-то заработав на этом вложил в открытие небольших магазинчиков, мелких предприятий,шиномонтажей итп. И вот теперь вы хотите у них опять это всё отнять, устроить лохотрон по втрому разу,ну вернее по третьему -первый был в 17м,второй в 91м.
Ведь вы не ведёте речь скажем о репприватизации того что хапнули олигархи,а вы ведете речь о социализме. А при социализме нет частной собственности на средства производства -ни мелкой,ни крупной. Слова-то имеют определенное значение,и у слова социализм оно есть. Да,вы сейчас начнете про переходный период итп,мол сразу не отберем итп. А чем собственно вам мешает частный магазин или кафе ? Большинству россиян не мешают, причем даже тем, кто ничем таким не владеет.
Для чего тогда все разговоры о социализме ? Ну,допустим,у некоторых просто от глупости. А у других эти разговоры вполне осознанны - они для того чтобы легче разделять и властвовать правящей мафии. Оппозиция максимально расколота - на православных и неправославных,монархистов-немонархистов, социалистов -несоциалистов. Идут дурацкие,но весьма жаркие споры ни о чем.
Если вы за общество социальной справедливости -то так и говорите. Нравится вам социализм,ну хорошо,но осознавайте что вы в меньшинстве и не навязывайте это остальным.

[MrMister]

Одно правда, да разве вы, и такие, как вы, будете спокойно смотреть на страну, которая выпендрилась и собралась вопреки всему мировому капиталлистическому устройству жить по своим правилам

Что за правила,в чем реальная разница - что уровень жизни значительно превосходил зарубежный ?
То что советский проект был изначально выгоден в первую очередь США и его реальные результаты вроде передачи Крыма украинцам и мн.др. послужили именно им -очевидно.

Нет, не дадите

И как это вы так ловко меня высислили ? Да,каюсь, вначале состоял в КПСС, потом развалил СССР,потом приватизировал чуток. Моя фамилия Дерипаска,не слышали ?

[Голота]

… еще не вечер. И уроки и просчеты и пр. и пр. будут учтены. А как мы построим социализм, это еще вопрос. А может это тайна? А вот построим и постмотрим и сравним со шведским. Другой альтернативы нет. Это просто эволюция человеческого сообщества - социализм.

Соглашаюсь с «ещё не вечер», а можно и по-другому сказать: то ли ещё будет, ой-ё-ёй!

Децильный коэффициент (разница между доходами 10% самых богатых и бедных) уже давно перевалил в РФ за 45, что не вписывается ни в какие «цивилизованные нормы». По тем нормам при К>25 неизбежен социальный взрыв, а у нас - тишь да гладь …пока.

Марксовой теории неизбежной «эволюции человеческого сообщества в социализм» я ни на грамм не верю (как и в другие «измы»), хотя получил пятёрку на госэкзамене.
История знает множество примеров, когда цивилизованное/развитое общество вдруг впадает в жуткий феодализм и рабовладение. Вспомните ленинские и гитлеровские концлагеря, чеченские зинданы и нынешние московские бордели – вот вам «эволюция человеческого сообщества» по Марксу.

Е.М. Примаков:
«Рассматриваемый нами вариант развития событий назван нами "тёмные века" по аналогии со средними веками. Это такой же иной тип цивилизации по отношению к существующей сейчас, каким были и средние века по отношению к античности. Если же вспомнить известное выражение "развитие идет по спирали", то тёмные века представляют из себя тот участок этой спирали, который находится над средневековьем…
…описанная здесь перспектива настолько неблагоприятна и при этом так сильно выбивается из привычной картины мира, что срабатывают защитные механизмы человеческого сознания и данный прогноз не воспринимается по принципу "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда"…».

[Голота]

На самом деле «эволюция человеческого сообщества» развивается не по Марксу, а по Маздаку (был у него такой предшественник в 488-629 гг.).

Л. Гумилёв:

«Маздак возглавил движение, которое по его имени называется маздакитским. Маздак был находчивый политик и во время очередного голода в стране выдвинул простую программу борьбы с кризисом. Суть ее состояла в следующем. В мире существует добро и зло. Добро – это Разум, а зло – неразумие, инстинкты. Представляется неразумным существование богатых и бедных, когда одни имеют гаремы, много хороших лошадей и дорогого оружия, проводят время в пирах и на охоте, а другие голодают. Поэтому будет справедливо казнить тех, у кого много имущества, а их добро и гаремы раздать бедным…
Система подкупала безукоризненной логикой, и шах поддержал Маздака.
Но как было отличить сторонников света от защитников мрака? Только по их личному заявлению! И тут пошла в ход ложь.
Маздакиты, взяв власть в свои руки, развернули массовый террор, а шах стал в их руках марионеткой… Только в 529 г. царевич Хосрой собрал войско из людей, обиженных маздакитами, привлек на свою сторону саков и повесил Маздака, а его сторонников закапывал в землю живыми. Ожесточение партий было так велико, что уцелевшим маздакитам пришлось бежать на Кавказ… (где впоследствии они основали Хазарский каганат – Г.В.)».

Разве этот маздакизм не похож на марксизм-ленинизм?
Так было с незапамятных времён и повсеместно, где бы ни поселялись евреи. Например, вот вам письменный источник эпохи египетского Древнего Царства, который совсем недавно нашли и расшифровали археологи:

Злоупотребления в торговле, равно как и дерзкая, бесчестная погоня за наживой, потрясли у народа чувство правды и патриархальный строй. Наступил период упадка...
Наглое стремление к приобретению богатств во что бы то ни стало и беспредельная страсть к наслаждениям привели к полному разладу общественных отношений...
http://stalin.com.ru/11udar.htm

Аналогичные свидетельства есть в истории Рима, Хазарии, Византии, Прованса, Кордовы, в той же Речи Посполитой; да и в современной истории таких примеров полно:
«Евреи всего мира объявили войну России!» («Нью-Йорк Сан» от 31 марта 1912 г.)
«Иудея объявила войну Германии!» (“Дейли экспресс” от 24 марта 1933 г.)

Ну, и что стало с теми Россией и Германией через 5-10 лет после начала еврейских войн?
Куда подевался СССР?

[Голота]

Всё о чем я сказал - это что шведская модель лучше сегодняшней российской. И что стремиться надо к этому, ну приблизительно. Адекватным ответом на это было бы ваше решение. Что это по-вашему - опять советский образец? Вы могли бы хотя бы отреагировать на те недостатки советского образца, которые я отметил в своем сообщении. Неизбежные недостатки. Или изложить как вы предлагаете с ними бороться, в теории разумеется. О чем мой вопрос и был Лошкареву. Нет, вы на это не отвечаете и только предлагаете бодрое "даёшь социализм".

Я уже сказал Михайловой, что «измы» мне до лампочки, поэтому и возврат в СССР допускаю при том условии, что там появится Хозяин типа Сталина или Берия, который заставил бы госаппарат служить народу, а не олигархии, как нынче.

Многие считают, что в СССР был госкапитализм, а не социализм.
По форме (средства производства принадлежат государству) это был госкапитализм, а по распределению доходов в пользу общественных потребительских фондов – социализм. Чистому капитализму нафиг не нужно содержать такую огромную социальную сферу, какая была в СССР.

Такая помесь социализма с капитализмом работала вполне успешно до тех пор, пока государство было независимым и самодостаточным, когда оно служило народу, и управлялось умным Хозяином.
Когда Хозяина не стало (и был убит подготовленный им Преемник), всё пошло кувырком.

[Голота]

Любопытно, что некоторые ушлые еврецы из бывших антисоветчиков начинают рассуждать о зловредности демократии и пользительности для России диктатуры.

Михаил Веллер. «Великий последний шанс»:

«1. Что такое диктатура.
   Диктатура – это временное и чрезвычайное политическое устройство высшей власти в стране, создаваемое для разрешения критических ситуаций, прямо грозящих существованию народа и государства, их жизни, свободе и независимости.
   Диктатура – это индивидуальный человеческий ум диктатора, заменяющий коллективный и противоречивый ум массы, деформированный и раздробленный ветвями власти и государственным аппаратом.
   Диктатура – это индивидуальная человеческая воля диктатора, заменяющая искаженные, дезориентированные и блокированные воли масс, делегированные властям – которые своими противоречивыми волями добиваются собственных интересов.
   Диктатура – это безотлагательное и беспрекословное выполнение всех решений диктатора, если только они вообще физически выполнимы – вместо обсуждения решений и спускания их по цепи законодательных и исполнительных органов, что «рассасывает» в буксующем государстве любые верные начинания.
   Диктатура – это безотлагательное и неотвратимое наказание виновных, невозможность чего в коррумпированном государстве ведет к его параличу и распаду.
   Диктатура – это убирание всех искажающих суть посредников между нуждой и волей народа – и принимаемыми и выполняемыми решениями государства.
   Диктатура – это воля народа, напрямую сложенная в волю диктатора.
   Диктатура – это радикальное лечение паралича бюрократической власти, не способной решить необходимых задач.
   Диктатура – это порядок вместо хаоса и справедливость вместо произвола…».

[Голота]

Михаил Веллер. «Великий последний шанс»:
   
2. Когда имеет смысл вводить диктатуру.
   2.1. Когда государство находится на краю гибели.
   2.2. Когда каждый день ведет к рубежу, из-за которого уже не будет возврата.
   2.3. Когда все другие использованные меры не показали себя эффективными.
   2.4. Когда перед властью и государством стоит клубок проблем и противоречий, устранить и разрешить которые обычными мерами не получается.
   2.5. Когда все этажи и узлы власти поражены распрями, коррупцией, некомпетентностью и не поддаются исправлению с тем, чтобы их сохранить.
   2.6. Когда интересы влиятельных должностей расходятся с интересами государства и народа.
   2.7. Когда общее падение нравов не позволяет высшим чиновникам добиваться блага народа и государства, но направляют и толкают их к продажности и эгоизму.
   2.8. Когда некомпетентностью и произволом властей народ близок к разорению, отчаянию, бунту.
   2.9. Когда тайной и явной изменой страна предается интересам внешнего врага.
   2.10. Когда просвещенная верхушка и народная масса видят благо государства в разном.
   2.11. Когда раскол в обществе приводит страну на грань гражданской войны.
   2.12 Когда гражданская война принимает хронический характер и реально не может быть закончена существующими властями.
   2.13. Когда большинство народа, желая прекращения губительного хаоса, полагает благотворным «приход правления твердой руки» и связывает с ним свои надежды на восстановление порядка и справедливости.

[Голота]

Михаил Веллер. «Великий последний шанс»:
   
3. В чем преимущества диктатуры.
   3.1. Только замена логики Системы логикой Человека позволяет решить вопросы, неразрешимые для Системы в силу присущих ей инстинктов самосохранения и саморазвития. Система может решать любые вопросы только методом своего расширения, усиления, разветвления, распространения. Перевалив рубеж самоусложнения, Система деградирует КПД резко падает, она теряет способность решать вопросы в своих лабиринтах, но к самоуменьшению и самосокращению принципиально неспособна. Лишь сторонняя сила, поставленная над системой, способна решить эти вопросы. Здравый смысл – решение – выполнение! Многочисленные промежуточно – совещательно – дополнительно-согласительно-усовершенствующие инстанции – просто отсекаются.
   3.2. Резкое и многократное сокращение чиновничьего аппарата по сравнению с бюрократическим демократическим государством. Бюрократия лишается способности и права воспроизводить и расширять себя.
   3.3. Резкое и многократное сокращение чиновничьего произвола. Сфера компетенции чиновника сводится к выполнению приказов власти сверху вниз ясно, быстро и однозначно.
   3.4. Резкое и многократное сокращение расходов бюджета и собственно государственного аппарата. Проекты и контракты «для друзей» и «с откатом» перестают быть. А все эти областные и районные думы, «ЗАКСы», комитеты и комиссии упраздняются. Вместе со штатами обслуги и секретариатов. «Народное самоуправление» есть ложь и воровство на данном этапе и в данной стране.
   3.5. Торжество здравого смысла над логикой бюрократического абсурда. Быстрота действий и неподкупность власти (а чем ты подкупишь того, кто и так распоряжается всем?).
   3.6. Эффективность. Нужное – любой ценой – сразу!
   3.7. Мгновенность и основательность кары и награды.
   3.8. Мгновенное реагирование на любые требования обстановки.
   3.9. Расставление способных и подходящих людей на нужные посты, невзирая на ступени служебных лестниц и возраст.
   3.10. Возможность всю сумму людских энергий направить в единое русло – без потерь этих энергий на взаимные противоречия и компромиссы. Единоначалие – самый эффективный способ координации усилий массы в единое усилие и в едином направлении. Единоначалие – естественная форма самоорганизации массы для разрешения экстремальной ситуации.
   3.11. Диктатура позволяет решить наболевшие вопросы, «не обращая внимания» на якобы непреодолимые трудности аппарата, сплетения интересов и противоречия друг другу разных законов, традиций и прав.
   3.12. Только диктатура способна на какое-то время лишить государственный организм кучи запущенных болезней и отринуть присосавшихся паразитов – уподобив государство единому человеческому организму, действующему стройно и согласованно по воле приказывающего мозга.
   3.13. Диктатура подчиняет главное неглавному, в то время как в традиционном и бюрократическом государстве главным становятся средства, т.е. органы и законы управления, а неглавными – то, ради чего они были созданы – благо народа и страны. Если при бюрократии она благоденствует за счет неудобств и лишений страны и народа – при диктатуре благо страны и народа достигается путем любых необходимых напряжений функционеров всех уровней. При этом своя функция накладывается на каждого.
   3.14. Диктатура исходит из потребности цели – определяя к ней любые адекватные пути, и этим круг возможных целей сильно расширяется. Бюрократия исходит из неприкосновенности ряда уже достигнутых интересов и положений – чем сильно ограничивает диапазон реально достижимых целей.
   3.15. Диктатура разрубает гордиев узел, который бюрократия не в силах распутать.

[Голота]

Михаил Веллер. «Великий последний шанс»:
   
4. Примеры Истории.
   Синьоры. А вам не приходит в голову, что едва ли не все великие исторические фигуры были диктаторами, строго-то говоря?
   Хаммурапи и Ашурбанипал были диктаторы. И Александр, и Цезарь. И Наполеон, и Кромвель. Диктовали, проламывали дорогу истории, и не позволяли пикать против.
   Владимир спрашивал народ, какую вводить религию (!), или сам решил? Иван IV вырвал язык вечевому колоколу Новгорода? Петр брил бороды? Рубил головы? Заставлял пить водку (!!!)? Одевал в иноземное платье? С кем он хоть раз посоветовался и на какой закон оглянулся?! Большевики и Сталин сделали Россию самой большой и грозной империей мира?
   Де Голля называли во Франции диктатором, когда он испросил себе черт знает каких полномочий и стал давить поперек мнений парламента и прессы? Рузвельт был диктатороподобным исключением в институте американского президентства, когда страну понадобилось вытаскивать из нищеты и задницы, куда она вдруг свалилась со свободного и демократичного рыночного пути?! Три срока сидел, заметьте…».

[Голота]

…люди, а это миллионы, принялись заниматься мелким бизнесом как например частным извозом, торговлей, услугами и т.п., кто-то заработав на этом, вложил в открытие небольших магазинчиков, мелких предприятий, шиномонтажей и т.п. И вот теперь вы хотите у них опять это всё отнять, устроить лохотрон по втрому разу, ну, вернее, по третьему - первый был в 17-м, второй в 91-м.
Ведь вы не ведёте речь скажем о реприватизации того, что хапнули олигархи, а вы ведете речь о социализме. А при социализме нет частной собственности на средства производства - ни мелкой, ни крупной. Слова-то имеют определенное значение, и у слова социализм оно есть. Да, вы сейчас начнете про переходный период и т.п., мол, сразу не отберем и т.п. А чем собственно вам мешает частный магазин или кафе? Большинству россиян не мешают, причем даже тем, кто ничем таким не владеет…

Согласен вполне.
Несколько положений моей «теории», о чём спрашивает MrMister у Лошкарёва:

1. России нужен Хозяин - диктатор типа Сталина, или диктатура Закона (но Закона советского, который принимается и правится на ежегодном всероссийском референдуме).
Ежегодный референдум (конституционный, совещательный и др.) защитит государство, его правительство (или «диктатора», ежели таковой найдётся) от наездов извне (от обвинений в государственном демпинге и прочем, в чём забугорные «доброжелатели» упрекали СССР).

2. России не нужны олигархи, но действующие ныне частные предприятия должны быть защищены от государственного рэкета, рейдерства и погромов (с последующей проверкой законности происхождения). Не следует ворошить муравейник обвальной кампанией деприватизации по типу всеобщей коллективизации 30-х (у нас все реформы так делаются).

3. Крупная частная и государственная (!) собственность в сырьевых и жизнеобеспечивающих отраслях (оборона, энергетика, дороги, флот, природные ресурсы) должны быть национализированы, т.е. переданы в неотчуждаемое вечное пользование/владение/распоряжение НАРОДУ, а не госаппарату (или его министерствам/корпорациям/компаниям).
В собственности государства остаётся флаг, герб, гимн и президентский оркестр для исполнения гимна.

4. Национализированная собственность приобретает особый – общенародный (а не государственный) статус, называется социалистической, защищается ОБХСС, и управляется ВСНХ посредством планирующего органа по типу Госплана СССР.

5. На базе общенародной (а не государственной!) собственности в масштабах всей страны учреждается многоотраслевая частная корпорация, акционерами которой становятся все граждане РФ (как это предполагалось «Законом о приватизации» с именными ваучерами).
Доходы корпорации под условным названием «Russia-INC» расходуются по рыночным законам, а дивиденды акционеров – по социалистическим (а может и наоборот, вопрос открыт).

С. Глазьев:
«…ваучерная воровство была не только несправедливой, но и незаконной. Дело в том, что Ельцин подписал свой указ в тот момент, когда Верховный Совет России ушел в отпуск. Это было сделано для того, чтобы парламент не мог заблокировать принятие программы приватизации «по Чубайсу».
Как известно, в то время действовала норма, которая предусматривала, что указ президента принимает силу закона в том случае, если в месячный срок он не был опротестован со стороны Верховного Совета. Это объясняет, почему Ельцин подписал указ о начале ваучерной приватизации именно в то время, когда ВС РФ ушел в отпуск. А сударь Филатов, который исполнял тогда обязанности председателя Верховного Совета, просто сделал вид, что не заметил поступления ельцинского указа. Таким образом, депутаты ВС узнали о существовании этого нормативного акта только тогда, когда месячный срок уже прошел и указ вступил в силу как результат сговора между Чубайсом, Филатовым и Ельциным…
Фактически воровство «по Чубайсу» стала квазилегальной формой процесса разграбления государственной собственности. Это была одна из самых грандиозных афер за всю историю человечества…».

[Мойша]

Вы с Июльским падальщики, а не «хищники».
Вороньё картавое.

Ну что ж ... Я вас падалью не называл, сами назвались. Таки вам виднее. 

Обойдёмся без комментаторов, сами читать умеем.

Д.И. Менделеев:
 «Когда годовой прирост составляет 1½%, тогда удвоение числа жителей происходит в 46½ года, а через 155 лет число жителей возрастает в 10 раз, т.е. в 2052 г. жителей жителей в современной России будет 1282 млн., если до этого времени сохранится прирост 1½%. Если прирост принять 18 чел. на тысячу, как получилось для 50 губерний и к 1900 г., то удвоение произойдёт за 38,8 года, а возрастание народонаселения в 10 раз совершится всего в 129 лет, т.е. тогда в 2026 г. (через 120 лет от нашего времени) должно быть в России 1282 млн. жителей…».

Похоже, читать вы умеете, а понимать прочитанное - нет. И к тому же нагло поддасовываете факты.
Менделеев честный ученый, делая свои прогнозы, он указывает, при каких предположениях они сделаны. Что же вы, Голота, не процитировали фразу, напечатанную непосредственно над тем, что вы цитируете:
"Убыль, происходящую от войны и событий, за нею последовавших, также нельзя считать сколько-нибудь влияющей на общее число жителей, хотя она, конечно, для разных местностей не одинакова."
Вы нам тут доказываете, что революция, гражданская война, коллективизация и т.д. привели к демографической катастрофе, и для подтверждения своих слов приводите прогноз Менделеева, который принципиально не учитывает не только убыль населения во время войн, но и снижение рождаемости и снижение естественного прироста при социальных катаклизмах.

Вот уж воистину - не болит голова у дятла!

Кстати, не помешало бы процитировать рассуждение Менделеева со стр. 39:

А так как всем известно, что есть народы, остановившиеся в приросте и даже вымирающие, и что большая прибыль народа указывает нечто иное, чем убыль или остановка, и тут есть над чем подумать. Во всяком случае, тут дело не в пресловутых видах «свобод», особенно политических, а в чем-то гораздо более важном, о чем нередко забывается. Предмет этот, как и многое иное, далее лишь упоминаемое, достоин подробнейшего разбора, но здесь считаю такой разбор неуместным.

Разбор этот сделан в современных учебниках по демографии и социальной статистике, учтены влияние климата, типа хозяйствования, урбанизации, уровня образования, и многих других факторов, даже не упоминаемых Менделеевым. Но вы, к сожалению, читаете только интернет, а в нем - только то, что подтверждает вашу точку зрения.

[Мойша]

Давай посчитаем.
Третий раз уже сую вам вот эту цитату:

«…все эти успехи России следует оценивать с учетом беспримерного роста населения: от 139 миллионов человек в 1902 году до 175 миллионов в 1913 году (среднегодовой прирост в 3,3 млн человек). Наиболее многодетными были русские крестьянские семьи…
Россия занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн.) и Индии (316 млн.), находясь, однако, на гораздо более высоком уровне социально-экономического и культурного развития…».

Дальше простая арифметика:
В начале XX-го века численность китайцев превосходила россиян в 365:175=2,1 раза, а нынче в 1300:143=9,1 раз.
То же самое с индусами.

Я понимаю, всю книгу Менделеева вы не осилили - букф и правда многа. Так что давайте я вам на пальцах объясню, как Менделеев сделал свой прогноз и как делаются прогнозы в современной демографии.
Имеем численность населения России в 1897 году:
N₁₈₉₇ = 128.2 млн. чел.
Естественный прирост составляет 15 чел. на тысячу человек населения. Значит, для 1898 года число жителей будет определяться так:

N₁₈₉₈ = N₁₈₉₇ + 0,015*N₁₈₉₇

Для 1899 года так:

N₁₈₉₉ = N₁₈₉₈ + 0,015*N₁₈₉₈

И так далее... Понятно? Рост численности населения - не прямая пропорция, а геометрическая прогрессия. И такой прогноз справедлив только тогда, когда естественный прирост населения постоянен, и нет никаких дополнительных факторов, меняющих численность населения.
Кстати, если уж вы взялись ссылаться на Менделеева - почитайте вторую главу его книги. Там очень подробно, с обоснованиями расписано, как определять тот или иной статистический показатель и почему именно так.

[Мойша]

Почему так случилось, если темпы роста населения Российской империи в XVII- начале XX в. были одинаковыми с Индией и Китаем?

Вы, дятел Голота, всю ночь долбили дупло в конопляном дереве?
Какие темпры прироста в России в XVII- начале XX в.? Ну вы же верите Менделееву, почитайте, за какие годы достоверно определен прирост в 1,5 %? За последнее десятилетие XIX - первые годы XX века. Перепись населения 1897 года была первая и единственная в истории Российской Империи, никаких точных данных о численности, а уж тем более о приросте населения в более раннее время нет! Переписи населения Китая в XX веке проводились в 1935, 1957, 1986 и 1990 годах. Все остальные данные оценочные, до 1935 года регулярной статистики в Поднебесной вообще не велось. Так с какого бодуна вы утверждаете, что темпы роста населения России и Китая аж на протяжении трех веков были одинаковы? Ну хоть Большую Советскую Энциклопедию почитайте!
А с Индией и того круче. Во второй главе книги Менделеева на стр. 270 приведена таблица 2 с результатами переписей населения в различных странах и с точным определением действительного прироста. Ну и какие там цифры для Индии? В 1901 году численность населения Индии составляла 294,2 млн. чел., действительный прирост равнялся 0,3 %.
Раз уж вы прогрессий не знаете, я вам посчитаю, каково было бы население в различных странах согласно методике Менделеева:
Столбец 1 - страна
Столбец 2 - всего жителей, млн.
Столбец 3 - по переписи такого-то года и месяца
Столбец 4 - действительный годовой прирост
Столбец 5 - всего жителей к началу 1901 года.
Столбец 6 - всего жителей к 2000 году по сумме геометрической прогрессии, млн. чел.

            1                |   2   |     3     |  4  |   5   |   6   |
-----------------------------|-------|-----------|-----|-------|-------|
Индия (английская)           | 294,4 | 1901, III | 0,3 | 294,2 | 397,0 |
Куба                         | 1,6   | 1899, X   | 2   | 1,6   | 11,6  |
Япония (без Формозы)         | 43,8  | 1898, XII | 1,2 | 44,8  | 147,7 |
Бразилия                     | 14,3  | 1890      | 2   | 17,1  | 123,9 |
Аргентина                    | 4,8   | 1900, XII | 3,9 | 4,8   | 220,2 |
С.-А. С. Штаты               | 76,3  | 1900, VI  | 2   | 77,1  | 558,6 |
Англия, Шотландия, Ирландия  | 41,6  | 1901, IV  | 0,9 | 41,4  | 101,4 |
Голландия                    | 5,3   | 1901, XII | 1,5 | 5,2   | 23,0  |
Дания                        | 2,5   | 1901,II   | 1,1 | 2,5   | 7,5   |
Норвегия                     | 2,2   | 1901, XII | 1,3 | 2,2   | 8,0   |
Швеция                       | 5,2   | 1901, XII | 1   | 5,1   | 13,8  |
Германия                     | 56,4  | 1900, XII | 1,5 | 56,4  | 250,0 |
Австрия                      | 26,2  | 1900, XII | 0,9 | 26,2  | 64,2  |
Венгрия                      | 19,3  | 1900, XII | 1   | 19,3  | 52,2  |
Финляндия                    | 2,7   | 1900      | 1,3 | 2,7   | 9,8   |
Россия                       | 129   | 1897, II  | 1,5 | 134,6 | 596,6 |
Румыния                      | 5,9   | 1899      | 1,3 | 6     | 21,8  |
Болгария (Восточная Румелия) | 3,7   | 1900, XII | 1,8 | 3,7   | 22,0  |
Сербия                       | 2,5   | 1900, XII | 1,4 | 2,5   | 10,0  |
Греция                       | 2,4   | 1896      | 1,5 | 2,5   | 11,1  |
Италия                       | 32,5  | 1901, II  | 0,7 | 32,5  | 65,3  |
Португалия (с островами)     | 5,4   | 1900, XII | 0,8 | 5,4   | 12,0  |
Испания                      | 18,6  | 1900      | 0,6 | 18,6  | 33,8  |
Франция                      | 39    | 1901, III | 0,2 | 38,9  | 47,5  |
Бельгия                      | 6,7   | 1900, XII | 1   | 6,7   | 18,1  |
Швейцария                    | 3,3   | 1900, XII | 1   | 3,3   | 8,9   |
   
Попрошу заметить, что в разных таблицах в своих трудах Менделеев по-разному округляет численность населения России - 128,2 млн. и 129 млн. Соответственно и получает различные "прогнозы" на численность в населения в 1900 году - 134,1 млн. и 134,6 млн. человек.

[Лошкарёв]

МОРАЛЬ НЕСОВМЕСТИМА СЕГОДНЯ СО СВОБОДОЙ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ. Не поверю, что эта ПРОСТАЯ максима НЕДОСТУПНА уму грамотного человека

А вам недоступно нечто иное. Вы совершено справедливо в своих сообщениях рассказываете о том как гб-шники в запорожье-да и не только там- еще в 70е хотели бы увеличить и легализовать теневые доходы и отказаться от советской системы. Это же было свойственно и партийной верхушке и многим партийцам среднего звена на местах,сами знаете многие в партию шли ради карьеры,денег,привелегий. И в МВД и других структурах государства настроения были сходные. В 17м произошел передел власти,под какими лозунгами -это не суть важно. Верили те кто сделал переворот в свои идеи или нет - не будем сейчас удлиннять дискуссию этим.
Но результат очевиден - уровень жизни населения вплоть до 60х годов был низким. Потом стал подниматься, но как вы сами и писали именно сама власть эту систему и демонтировала,чтобы легализовать свои реальные идеалы. Что тут непонятного ?
Теперь вы в каждом втором сообщении призываете к чему ? Вернуться опять в ту систему ? Шутить изволите ? Предполагаете что теперь-то точно вы найдете чистых и честных идеалистов для руководства,создатите механизмы контроля за властью итп ? На основании чего ?
Не лучше ли система при которой люди зарабатывают легально и для этого не надо врать и вступать в мафиозные структуры КПСС,гб и МВД? Вам не кажется что ложь и двойная мораль наносят вред обществу ?
Да,сегодня система далека от идеала,но почему это должно означать скачок назад в такую же несовершенную систему ? Что за вывод,откуда он,по какой логике ? Не стоит ли ставить целью для начала развитие нормальной системы наподобие шведской ?
В принципе если хотите опять строить социализм,то пожалуйста,только выполните два условия
-дайте гарантию того что у власти не окажутся люди подобные тем что были в СССР,что система будет лишена тех недостатков,опять не полетит -тогда зачем все эти скачки
-найдите поддержку среди большинства населения,которое бы поддержало социализм как полную отмену частной собственности на средства производства
Пока что у вас нет ни одного ни другого.

Знаете, Вам естественно, что КАПИТАЛИСТ - обыкновенный человек, голосующиё руками, ногами и ВСЕМИ НАЛИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ за "СВОБОДНОЕ ПРИСВОЕНИЕ..." А мне естественно знать, что ЕСТЬ ЛЮДИ СЧИТАЮЩИЕ ТАКОЕ "СВОБОДНОЕ ПРИСВОЕНИЕ" АМОРАЛЬНЫМ. И этих людей много... Главное, что в СССР одни пытались УПРАЗДНИТЬ это "ПРИСВОЕНИЕ", другие ПРЕПЯТСТВОВАЛИ этому. И СИЛЫ БЫЛИ НЕРАВНЫ. Пока верх взяли АМОРАЛЬНЫЕ МЕРЗАВЦЫ, кто в этом сомневается?
 Индра

[alex_i]

Брезгую с таким дерьмом общаться  
Игнор уроду.  

Алекс, ну чего ты так заскромничал?

Не игнорировать, а – наоборот, пялить надо это капиталистическре ЧМО во все дыры (даже в ноздри), чтоб оно захлебнулось своей блевотиной тут!
Ты посмотри – сколь поводов оно подаёт тебе, а ты такое уязвимое словоблудие – в игнор?

Та не в жисть!
Этого клопа я давил уже насчёт «недостатка пулемётов», и ещё давить буду с присущим моей душе юдофобским садизмом.
Инфа у меня есть против этой падали, могу переслать тебе линки.

Василий, оно того просто не стоит. Ибо врет и флудит нагло. Мне не интересно с уродами общаться - время уж больно дорого. Мне интересно общаться с умными людьми. А на это ЧМО времени жалко.

[alex_i]

http://kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/historia/kuzniacou/stranicy/06.htm

Что же происходило далее? Проиллюстрируем это примером из одной рукописи, сохранившейся в архиве под названием "Записка о причинах крымской катастрофы". Автор записки – полковник, служивший в армии генерала Врангеля начальником судной части 1-го корпуса. Уже будучи в эмиграции, он решил оставить свидетельство для истории.

Больше ничего не нашел. И фамилии нет.

А и не надо искать: пусть ищет и подтверждает тот, кто выложил. А муть про сжегшего подлинники Волкогонова пусть гонит, но при этом не выкладывает неподтвержденных текстов. 
На самом деле факт в том, что в интернете есть этот текст, в более даже полном виде. Но без фамилии Самборский. ЧМО, скорее всего врет фамилию. Но суть не в том: это классический слив. Хватит на это время тратить.

[диоген]

Сколько вы неПРАВды пишите ! сколько хамства ! сколько самодовольной глупости и грубости от вас !
ПОЙМИТЕ, не идея главное !
ГЛАВНОЕ - ЛЮДИ, НАРОД !

Ну и...Кто этот народ...Вы...)))