ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Nestor]

Давайте так....по поводу мечей в период  5- 10 века. Мечи это оружие штучное, дорогое. В этот период меч, являлся признаком высокого положения владельца...

Это понятно вооружены  русичи , были скажем неважно .
                       ***
Я эту тему затронул , потому как многие на патриотичных парах спорят , что на Руси было очень развито производство булата .
Тогда мастеровые были на вес золота , их приглашали , пригоняли насильно как пленных .
Кузнечное дело руси развилось не сразу , по мере накопления умельцев , с великим отрывом от прогресса .

Каким же оружием отстаивали свои права русичи ... Почти голыми руками .
Хорошо если было копьё или лук . Кольчуги тоже редкость . Простые воины были защищены толстой одеждой из льняной ткани . К стати очень прочное и дешовое средство защиты , на манер бронежилета на ситетической ткани .
                     ***
Что касаемо языковой темы .
Делать выводы исходя из современных наречий - это неверный подход .
   

[vlek]

eksShef
Думаю у вас свой взгляд на эту проблему, интересно будет услышать...

Извините за задержку с ответом, в двух словах не получается, а на расширенный ответ необходимо время, ограничусь тезисами.  Тайный = сакральный, в русской народной традиции обязательным компонентом озвучивания сакрального текста обрядовых песен являются  гусли.
Древние трехструнные крыловидные гусли  - божественный инструмент, предельно приближенный к идеальному музыкальному сопровождению песен, т.е. когда сакральная речь  праязыка и музыки гармонизованы между собой. Для сранения, современному русскому - балалайка и гитара.
Чтобы лишить народ  исторической памяти, необходимо лишить не только   летописей  (т.с. левополушарной памяти), но и аудильной (правополушарная), в которой хранится память РОДа (коллективная),  здесь она глубже  укоренена и  передается от поколения к поколению, начиная с колыбельных.  Православие это понимало и поэтому при христианизации ариан (омиев) севера вместе с языком унитожались гусли.
Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем " кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки". В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: " ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?". А игумен Памфил ругал псковичей за то, что "они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным". Еще во времена Алексея Михайловича гусли изымались у населения и сжигались возами. Если кратко.

[Маклауд]

eksShef
Думаю у вас свой взгляд на эту проблему, интересно будет услышать...

Извините за задержку с ответом, в двух словах не получается, а на расширенный ответ необходимо время, ограничусь тезисами.  Тайный = сакральный, в русской народной традиции обязательным компонентом озвучивания сакрального текста обрядовых песен являются  гусли.
Древние трехструнные крыловидные гусли  - божественный инструмент, предельно приближенный к идеальному музыкальному сопровождению песен, т.е. когда сакральная речь  праязыка и музыки гармонизованы между собой. Для сранения, современному русскому - балалайка и гитара.
Чтобы лишить народ  исторической памяти, необходимо лишить не только   летописей  (т.с. левополушарной памяти), но и аудильной (правополушарная), в которой хранится память РОДа (коллективная),  здесь она глубже  укоренена и  передается от поколения к поколению, начиная с колыбельных.  Православие это понимало и поэтому при христианизации ариан (омиев) севера вместе с языком унитожались гусли.
Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем " кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки". В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: " ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?". А игумен Памфил ругал псковичей за то, что "они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным". Еще во времена Алексея Михайловича гусли изымались у населения и сжигались возами. Если кратко.

Металл - вот сила, Влек Хард енд Хеви
Знавамо, слышамо...Думаю плохого в этом нет, так же как и в моей версии
Главное сохранить историю, а не зализать не пальмы, думаю Вы со мной согласны
по этому вопросу... Алтай всегда считал истинно русским краем, таинственно
сохранившимся райским уголком )<

[Маклауд]

http://video.i.ua/user/547174/21688/160511/

[Humanoid]

Алтай всегда считал истинно русским краем, таинственно
сохранившимся райским уголком )<

?

[Nestor]

Алтай всегда считал истинно русским краем, таинственно
сохранившимся райским уголком )<

Я думаю что никто не станет оспаривать красоту этого края .

[Nestor]

Киевская Русь    

Столица Новгород, с 882 — Киев
Язык(и) Древнерусский язык
Денежная единица куна, гривна, ногата
Площадь ок. 1 330 000 км² (к 1000 году)
Династия Рюриковичи
Преемственность
← Племенные союзы восточных славян
← Русский каганат
Русские княжества →
 
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство (ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь, Рускаӕ землѧ, греч. Ρωσία [1], лат. Ruscia, Russia, Ruthenia[2], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[3]) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей.

В период наивысшего расцвета занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере.

К середине XII века вступила в состояние раздробленности и фактически распалась на полтора десятка отдельных княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.

В летописных источниках государство называется «Русь» или «Русская земля», в византийских источниках — «Роси́я».

Характер государственности русских земель
Основная статья: Русские княжества
В начале XIII века, накануне Монгольского нашествия на Руси было около 15 относительно территориально устойчивых княжеств (в свою очередь делившихся на уделы), три из которых: Киевское, Новгородское и Галицкое были объектами общерусской борьбы, а остальные — управлялись собственными ветвями Рюриковичей. Наиболее могущественными княжескими династиями являлись черниговские Ольговичи, смоленские Ростиславичи, волынские Изяславичи и суздальские Юрьевичи. После нашествия практически все русские земли вступили в новый виток раздробленности, и в XIV веке количество великих и удельных княжеств достигало примерно 250

Единственным общерусским политическим органом оставался съезд князей, который решал в основном вопросы борьбы с половцами. Церковь также сохраняла своё относительное единство (исключая возникновение местных культов святых и почитания культа местных мощей) во главе с митрополитом и боролась с разного рода региональными «ересями» путём созыва соборов. Однако позиции церкви были ослаблены усилением племенных языческих верований в XII—XIII вв. Религиозная власть и «забожни» (репрессии) были ослаблены. Кандидатура архиепископа Великого Новгорода предлагалась новгородским вечем, также известны случаи изгнания владыки (архиепископа).

 В Киевском княжестве бояре для ослабления накала борьбы между княжескими династиями поддерживали в ряде случаев дуумвират (соправление) князей и даже прибегали к физическому устранению пришлых князей (Юрий Долгорукий был отравлен ядом). Киевское боярство симпатизировало власти старшей ветви потомков Мстислава Великого[8], но внешнее давление было слишком сильным, чтобы позиция местной знати стала определяющей в вопросе выбора князей. В Новгородской земле, которая, как и Киев, не стала вотчиной одной из княжеских ветвей рода Рюриковичей, сохранив общерусское значение, в ходе антикняжеского восстания был установлен республиканский строй — отныне князь приглашался и изгонялся вечем[источник не указан 50 дней]. Во Владимиро-Суздальской земле княжеская власть традиционно была сильной и иногда даже была склонна к деспотизму. Известен случай, когда боярство (Кучковичи) и младшая дружина физически устранили князя «самовластца» Андрея Боголюбского. [ В южнорусских землях городские веча играли огромную роль в политической борьбе, имелись веча и во Владимиро-Суздальской земле (упоминания о них встречаются вплоть до XIV века).[ В Галицкой земле имел место уникальный случай избрания князя из числа боярства



Битва новгородцев и суздальцев в 1170 году, фрагмент иконы 1460 г.,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

[Nestor]

Русский каганат

Русский кагана́т — гипотетическое государственное образование во главе с русами в IX веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси.

В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом). Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году, когда, согласно русским летописям, ещё не существовало Киевского княжества Рюриковичей. Каган — тюркский титул, который носили верховные правители кочевых империй. Вероятнее всего, русы могли заимствовать его у хазар. В источниках X века титул по отношению к правителям Руси не употребляется, что может свидетельствовать о том, что он вышел из употребления. Однако он появляется в ряде древнерусских текстов XI — XII вв. применительно к киевским князьям. Полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик, так как не являлся христианским.


Историография Русского каганата



 
Ареал волынцевской культуры в VIII веке


Общепринятого взгляда на историю Русского каганата не существует по причине отсутствия подробных источников по политическому укладу жизни восточных славян и руси в 1-й половине IX века. Исследователи согласны, что в своём первоначальном виде он мог существовать только до 2-й половины или конца IX века, затем уступив место объединениям, описанным в русских летописях. Время его возникновения и отождествление с каким-либо союзом восточно-славянских племён может быть определено только гипотетически.

Среди вариантов местоположения Русского каганата называются:

Среднее Поднепровье — территория полян (официальная советская историография; Б. А. Рыбаков; Л. Н. Гумилёв, А. П. Новосельцев, А. В. Назаренко),
Славянский север, где раньше всего фиксируется скандинавское присутствие (Ладога—Рюриково городище в Новгороде— Ростов—Старая Русса[8]) (В. В. Бартольд, О. Прицак, К. Цукерман, Д. А. Мачинский, Дж. Шепард, А. А. Шахматов, С. Ф. Платонов)
Приазовье (Г. В. Вернадский),
Район от Левобережья Днепра до Среднего Дона и Верхней Оки (В. В. Седов, Е. С. Галкина).
Нет единства в вопросе, что обозначал титул каган. Обычно считается, что он отражал великодержавные претензии русов, во-первых, на равенство с хазарами, во-вторых, на соперничество с ними в контроле над славянскими племенами. Согласно менее распространённой точке зрения (П. Голден, О. Прицак), он, наоборот, свидетельствует о вассальной зависимости русов от хазар, поскольку в политической системе Хазарии существовало несколько «младших» каганов.

Наибольшее внимание в историографии уделяется реконструкции обстоятельств посольства 839 года. По мнению К. Цукермана, пристальное внимание к судьбе росских послов двух наиболее могущественных правителей Европы свидетельствует о том, что Русский каганат к тому времени уже продемонстрировал Византии свою военную силу. Посольство в Константинополь, направленное для мирных переговоров, могло быть следствием военного конфликта между каганатом и империей. В качестве такого конфликта может рассматриваться нападение на Амастриду в начале 830-х годов.

В российской историографии 1990-х — 2000-х гг. получили известность авторские концепции Русского каганата В. В. Седова, который отождествил его территорию с волынцевской археологической культурой[ Е. С. Галкиной — считает русов аланским племенем, носителем донского варианта], и А. А. Горского, который присоединился к идее, ранее высказанной О. Прицаком, о том, что Русский каганат обязан своим возникновнием родственнику хазарского кагана, бежавшего из Хазарии в ходе разразившейся там политической смуты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

[Nestor]

Хронология

Древние славяне, русы (до IX века)
 
Древнерусское государство (IX—XIII века)
 Новгородская Русь (862—882)
 Киевская Русь (882—1240)
 
Удельная Русь (XII—XVI века)
 Новгородская республика (1136—1478)
 Владимирское княжество (1157—1389)
 Княжество Литовское и Русское (1236—1795)
 Московское княжество (1263—1547)
 
Царство Русское (1547—1721)
Российская империя (1721—1917)
 Российская республика (1917)
 
Советская Россия (1917—1922)
Альтернативные образования
 
Советский Союз (1922—1991)
Российская Федерация (с 1991)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

***************************************

                       "=?

[Humanoid]

Я думаю что никто не станет оспаривать красоту этого края .

А при чём сдесь тогда "Истинно русская красота?"?.. В Японии то же красиво....там то же "Истинно русская красота?". А японцы вот, другого мнения...

[vlek]

Nestor
Хронология
Древние славяне, русы (до IX века)
Древнерусское государство (IX—XIII века)
 Новгородская Русь (862—882)
 Киевская Русь (882—1240)
Удельная Русь (XII—XVI века)
 Новгородская республика (1136—1478)
 Владимирское княжество (1157—1389)
 Княжество Литовское и Русское (1236—1795)
 Московское княжество (1263—1547)
Царство Русское (1547—1721)
Российская империя (1721—1917)
 Российская республика (1917)
Советская Россия (1917—1922)
Альтернативные образования
Советский Союз (1922—1991)
Российская Федерация (с 1991)

 Интересно, а почему в вашей "хренологии" пропущено гос-во росов, о посольстве которого в 839г. в Византию  839г. (!) упоминается в письме императора Феофила немецкому Людовику -
"прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос; правитель их, именуемый хаканом, направил их к нему (Феофилу), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил) просил…, чтобы по милости императора с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться на родину, так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности". как видно из письма каганат росов в еще в начале 9-го имел хорошие дипломатические связи с Византией (раз Феофил поручается за них).

[Babay]

каганат росов

Есть повод веселиться. Надо Израиль переименовать в Славянию. Поводы найдутся. И смех и грех. Впрочем все хорошо, чем больше трепа, тем больше нужно бумаги, краски, редакторов, печатников, киосков и всем работа...  +@>

[vlek]

Babay
 Есть повод веселиться. Надо Израиль переименовать в Славянию. Поводы найдутся. И смех и грех. Впрочем все хорошо, чем больше трепа, тем больше нужно бумаги, краски, редакторов, печатников, киосков и всем работа...  +@>

Скорее в Новороссию , гуглите.
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году -: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος,  мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар (игорь).
Письмо Людовика II 871 в  ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов: «Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3]
(«Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или сударьом»).

[dfinder]

Гласных - да, а вот согласных - это редкость! Она свойствена русскому языку и финноугорским.

Вы немцам и англичанам расскажите про то, что удвоение согласных - это редкость

Все возможно. Именно поэтому удлинение гласных нельзя считать каким - либо существенным идентификационным признаком. Однако именно его вы и привели как отличительную черту. Очень часто литературные нормы, которые есть аналог юридических законов отождествляются с природными законами.
Литературная норма - есть продукт юридический. Это сфера юстиции. Существуют министерства и ведомства, которые устанавливают эти нормы нормативными актами. В России есть министерство образования и науки, есть академические институты (все они государственные). В других странах имеются свои ведомства. Можно законодательно закрепить в языке: вопрос - "что" (WHAT) писать ЧТО (с одной буквой О), а указание на что либо (THAT) писать: "ЧТОО" (с двумя буквами О). И будет в русском языке удвоение гласной, как и в финском. В рамках же настоящей дискуссии мы пытаемся исследовать не юридическую сторону лингвистики, а природные законы языкознания, кои не зависят от субъективных представлений властьпридержащих

Еще раз: В песнях - это норма. В обычной речи - встречается довольно редко (финский, арабский, гавайский).
От того, что Вы законодательно закрепите "ЧТОО", в устной речи ничего не изменится. Хотя, конечно, я допускаю, что если будите бить батогами, то люди будут кричать "За чтооо?"  +@>

Здравомысл, давайте не прекратим ёрничать и придуриваться. "Тягучесть" прибалто-финских уже давно стала объектом анекдотов и просто передразниваний. Или Вы и этот факт станете отрицать?  "=?

Есть и сколько угодно. Более того есть даже их утроение. Например: "Жираф - это длиношЕЕЕ животное"

Согласен. Это я упустил. В окончаниях прилагательных встречается удвоенная "Е" и "Я". Но это не идет ни в какое сравнение с обилием удвоений гласных в прибалто-финских.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году -: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος,  мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“.

Здесь кажется Лиутпранд впал в заблуждение приравнивая норманнов к русским. А в заблуждение его ( как и многих наших современников) ввёл состав посольства Руси в Византии. Хотя о русских по этим "послам" можно судить примерно также как по послам и дипломатам Советской России в зарубежных странах в 20-х-30-х годах XX века.
Разумеется официально это были послы Руси, но итальянец  сразу же узнал в них знакомых норманнов, которые даже в его родной Сицилии имели свои колонии.

Термин "варяг" же вполне возможно как толкуют словари действительно появился в Византии. И заимствован славянами-русскими позже. По отношению к Рюрику и его дружине славяне вообще могли не заморачиваться в определении национальной принадлежности. Если Рюрик помор-померанец, то его дружинники вполне могли составлять интернациональную смесь западных славян и германцев с обеих побережий Балтики (судя по Хроникам - в "мекленбуржье" жители вообще как правило имели 2 имени - славянское и германское). И лихих дружин, подобных рюриковской шастало по Руси думается немало.

[Humanoid]

Здесь кажется Лиутпранд впал в заблуждение приравнивая норманнов к русским. А в заблуждение его ( как и многих наших современников) ввёл состав посольства Руси в Византии.

Те русские, это не нынешние русские! С нынешними мерками подходить не надо...

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

А я про конкретные "мерки" по которым русских от нерусских можно отличить ещё не говорил. По крайней мере - в данном посту.

[pois]

Но это не идет ни в какое сравнение с обилием удвоений гласных в прибалто-финских.

В эстонском языке есть ТРИ ступени долготы и гласных и согласных.
В зависимости от долготы меняется весь смысл слова.
Поэтому язык трудно учится. Его фонетически трудно передать в письме.
Примеров приводить не буду

[Humanoid]

Мерки? Это как? Мерка определяет национальность говорящих мартышек?

Русский - человек Славянской Веры, Православный.

Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави (информации) уберегает.

Что? Русский человек только православный? А православный какой именно автокефалии? А можа ещё и католики, и протестанты могут быть русскими людьми?

[Humanoid]

Русский тот, кто не предал память предков, кто идёт дорогой Прави.

К Богодержавию!

Русский тот, кто не предал память предков, кто идёт дорогой Марксизма
К Коммунизму!