ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[to]

Прочитал тут пару страниц..
Какие, оказывается славяне тупые...  И все на них оказывали влияние, все вокруг, даже самые никчемные племена, учили их своему языку, ремеслам и пр. премудростям.

Вы утрируете, но то, что слова "славянин" и "раб" во многих европейских языках одкоренные слова, говорит о многом. Видимо, у славян в древности была нелёгкая судьба, пока нашествие гуннов не ослабило их врагов, после чего произошла стремительная доминация славян в Восточной Европе.

А может, все было совсем наоборот? Почему-то ни один народ на земле, даже самый культурный и просвещенный, не смог создать такое огромное государство, которое уже на протяжении нескольких веков пытаются уничтожить более "цивилизованные" народы из зависти к его природным ресурсам и из боязни непохожих на них и не предсказуемых "этих русских".

Вы как бы забываете о русах, древнем и цивилизованном народе, создававшим государства от Кавказа до Балтики. Именно сплав славянских племён с русами породил русский народ, который создал могущественное государство.
Добавка графита к чугуну создаёт сталь, а ещё немного добавок делают эту сталь ещё лучше. Так и с народами. Не будь русов мы были, как поляки и чехи, а то бы вообще сгинули под нашествиями кочевников или в хазарском рабстве...

Все эти ваши около научные изыски беспредметны. Существует огромное государство, построенное нашими предками от Балтийского моря до Тихого океана - и это реальность! Почему этого не смогли сделать поляки, немцы, англосаксы, финны, великоукры, наконец, и пр.? Им кто-то мешал? Вот об этом надо задуматься, а не о том как якобы формировался "праславянский этнос в недрах балтской общности" (телега впереди коня).
Впрочем, каждый может и дальше заблуждаться как ему хочется...

Некоторые из перечисленных народов создали империи не меньше Российской (это на счёт заблуждений), а то, что русские захватили большую часть Евразии - это приз за многовековое противоборство с азиатскими кочевниками.

Ещё бы добавил, русский народ создан Богом, а значит и Россия создана при участия Бога, и сделано всё это для Второго пришествия Христа. Без понимания этого, Россию не понять.

[vlek]

Я
Не, эти аргументы не верны. Да я их вообще первый раз слышу. Нам такого даже на лекциях не говорили.


На лекциях много чего не говорят, см. Владимиров и Чудинов
http://www.youtube.com/watch?v=yFtWOj51R2M&feature=related

[to]

Я
Не, эти аргументы не верны. Да я их вообще первый раз слышу. Нам такого даже на лекциях не говорили.
На лекциях много чего не говорят, см. Владимиров и Чудинов
http://www.youtube.com/watch?v=yFtWOj51R2M&feature=related

Крайне некорректное оперирование информацией. Русы не славяне. Язык русов происходит из древнеарийского языка, также, как и праславянский язык, но они имеют отличия (сравнить чешский и польский язык с русским).

Этруски (самоназвания расена) имеют отношение не к славянам, а к русам. Следовательно этруский языкможет быть близок к языку русов и через него к русскому языку.

Этруски прибыли на Италийский полуостров с территории нынешней Турции (научный факт) и скорее всего имеют отношение к Бийани-Биайнили (ассирийское названиие Урарту), где и правили Русы 1,2,3,4. Армяне здесь вторичны (политизированная версия с целью подтверждения автохтонности армян на Армянском нагорье), а первичны русы - очень древний народ. Именно русы дали нам письменность и сделали нас из славян русскими. Народ Ванского царства говорил на хурритском языке. Ещё Старостин замечал значительное по его мнению структурное сходство грамматики хурритского языка с грамматикой этрусского языка.

Чудиновская спекуляция про тольтеков, населявших Арктиду, Кольский п-ов, о-в Туле и т.д., увлекательна, но пока не имеет под собой научных доказательств.

Ссылки на Дёмина, как на  видного археолога - это перебор.
Валерий Никитич Дёмин
(1942 - 2006 гг.)
родился в г. Новосибирске. Ученый и писатель; доктор философских наук. Окончил философский ф-т МГУ (1968). Докторская диссертация — Философские принципы русского космизма (1997). С 1968 - на преподавательской работе, с 1981 — на научной, с 1997 — на литературной и экпедиционно-исследовательской. Член Союза писателей России.
http://www.yperboreia.org/demin.asp

Упоминание ведущим города Словенска, якобы существовашего до н.э., опирается на "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске", написаное в 1626—1634 Киприаном (Старорусенников) и описывающие "историю" с 2409 года до н. э. по 862 год. Чем сибирский митрополить Киприан пользовался при составлении  сего труда - неизвестно. По стилю оно напоминает переделку древней истории скифов.

Вообщем собрались мечтатели и поговорили за сказочную Русь...

[vlek]

to
Крайне некорректное оперирование информацией.



Это с какой стороны взглянуть, с т.з. топика она корректа, т.к. поднимает вопрос о другой, неофициальной истории Руси, которая в реале начинается с севера. Скифия - страна (сторона) русских, через “скитию” мы можем перебросить мостик к “Скотии” и “Скатинавии” (Скандии и Скандинавии), тому этническому котлу, великому улью, из которого, по преданиям древних скандинавов, вышли все народы. Еще Иордан называл Скандик - “вагиной гентум”, то есть материнским чревом, рождавшим племена и народы, в т.ч. и русских - КРЕСтиан Севера (огнепоклонников) их ИМЕНА -  
"Мы - от рода Ρως послы и купцы, Ивор, посол Ингвара, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Ингвара; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Педславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвал Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адульб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбен, Моне, Руальд, Свень, Cтиp, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич,
же, те из нас, кто крещен (941 год!), в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста и хартии этой соблюдать все, что в ней написано, и не нарушать из нее ничего; а если нарушит это кто-либо из нашей страны - князь ли или иной кто, крещеный или некрещеный, - да не получит он помощи от Бога, да будет он рабом в загробной жизни своей и да будет заклан собственным оружием.
 А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Ингваром, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда".
------
Русы не славяне. Язык русов происходит из древнеарийского языка, также, как и праславянский язык, но они имеют отличия (сравнить чешский и польский язык с русским).


Ессно, "русские якобы славяне" -  старая немецкая басня, но не все сразу и этой басни придет свой черед. Многие ноне, и не только Чудинов, являются ее заложниками, главное  в ролике - пришло время поднимать взляд (по карте) на север с юга, раскрученные официальной историей цивилизаци юга всего лишь колонии арийцев Севера.

[to]

Это с какой стороны взглянуть, с т.з. топика она корректа, т.к. поднимает вопрос о другой, неофициальной истории Руси, которая в реале начинается с севера. Скифия - страна (сторона) русских, через “скитию” мы можем перебросить мостик к “Скотии” и “Скатинавии” (Скандии и Скандинавии), тому этническому котлу, великому улью, из которого, по преданиям древних скандинавов, вышли все народы. Еще Иордан называл Скандик - “вагиной гентум”, то есть материнским чревом, рождавшим племена и народы, в т.ч. и русских - КРЕСтиан Севера (огнепоклонников) их ИМЕНА -  
"Мы - от рода Ρως послы и купцы, Ивор, посол Ингвара, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Ингвара; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Педславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвал Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адульб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбен, Моне, Руальд, Свень, Cтиp, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич,
же, те из нас, кто крещен (941 год!), в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста и хартии этой соблюдать все, что в ней написано, и не нарушать из нее ничего; а если нарушит это кто-либо из нашей страны - князь ли или иной кто, крещеный или некрещеный, - да не получит он помощи от Бога, да будет он рабом в загробной жизни своей и да будет заклан собственным оружием.
 А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Ингваром, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда".

Русы могут иметь отношение к Скифии, т.к. предполагается, что русы-руги - это светлые аланы из Русколани в устье Дона.
Великая Руссия из западноевропейских источников находилась в Южной Прибалтике (по обе стороны Балтики) и скандинавские имена среди русов вполне объяснимое явление. Созлание новой Руссии на базе Славии - это результат экспансии русов-ругов на восток, а объединение с восточными славянами - неизбежное следствие этой экспансии.
Славяне анты контактировали со скифскими племенами.

Русы не славяне. Язык русов происходит из древнеарийского языка, также, как и праславянский язык, но они имеют отличия (сравнить чешский и польский язык с русским).

Ессно, "русские якобы славяне" -  старая немецкая басня, но не все сразу и этой басни придет свой черед. Многие ноне, и не только Чудинов, являются ее заложниками, главное  в ролике - пришло время поднимать взляд (по карте) на север с юга, раскрученные официальной историей цивилизаци юга всего лишь колонии арийцев Севера.

Пока нет этому научных аргументов.

[vlek]

to
Пока нет этому научных аргументов.


А зачем аргументы, если есть документы?
6 сентября 1796 г. был издан указ Екатерины о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших...". http://nru-s.com.ua/moshist.html
Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа". 
А остальное дело техники , немцы - "академики" хорошо поработали с источниками, поэтому упоминание славян всуе, вроде вашего "славяне-анты" (анты есть анты,  никакие они не славяне) только множит проблемы в деле этнической идентификации русских.

[vlek]

to
Русы могут иметь отношение к Скифии, т.к. предполагается, что русы-руги - это светлые аланы из Русколани в устье Дона.
Великая Руссия из западноевропейских источников находилась в Южной Прибалтике (по обе стороны Балтики) и скандинавские имена среди русов вполне объяснимое явление.



А этих русских где вы поселяете?
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»
и + этих -
•   Письмо Людовика II, 871 — хаган норманнов
o   В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или сударьом».
Патриарх Фотий говорил о нападавших: «Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?.. Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий». "напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.
Император Лев VI Мудрый писал в своей «Тактике» о росах, названных им "северными скифами (Фотий также называет россов «скифским народом». – В. К.), которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов".
--------
Славяне анты контактировали со скифскими племенами.


Анты - это хантское племя, называемое печенегами. Печенеги у вас  славяне? и оба контактировали с этими скифами? о которых -
Овидий в своих « Печальных письмах» так описывает скифскую зиму: «Когда же печальная зима покажет свое задубелое лицо и земля станет белой от мраморного льда, когда Борей и снег не позволяют жить под Арктом (Арктуром - самой яркой звездой Северного полушария), тогда становится очевидным, что эти племена угнетены озябшим полюсом. Везде лежит снег, и, чтобы солнце и дожди не растопили его, Борей укрепляет его и делает вечным. Таким образом, не успевает еще растаять прежний, как выпадает другой, и во многих местах он обыкновенно остается два года подряд ... Люди защищаются от жестоких морозов шкурами животных и сшитыми штанами, и из всего тела только лицо остается у них открытым. Волосы при движении часто звенят от висячих на них льдинок, и белая борода блестит, покрытая инеем". Более конкретно сказано -
у Плиния Старшего в «Естественной истории»: «Название «скифы» постоянно переходит на сарматов и германцев.  (Но!) Это древнее наименование закрепилось за наиболее удаленными из народов, которые живут, оставаясь почти неизвестными остальным смертным».

Эти и есть настоящие скифы или  фины от лат. финиш, т.е. конечные народы или еще иначе скритифины (аля Чудинов) - скрытые, дальние, неведомые, потаенные и т.п. синонимы  этого "крайнего" народа. Здесь  же о-в Туле (см. карту Страбона) который еще греки считали  древнейшим сакральным центром Европы; для греков Туле означала предел познанного (и познаваемого) мира и служил границей Ойкумены. На Фуле, верили греки, обитали загадочные и благословенные богами гипербореи, у которых гостил Аполлон, он находился в «студеном поясе», в котором, как учил Аристотель, обыкновенные люди жить не могут — слишком уж холодно.
И сюда добирались ваши "славяне-анты"?

[to]

to
Пока нет этому научных аргументов.


А зачем аргументы, если есть документы?
6 сентября 1796 г. был издан указ Екатерины о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших...". http://nru-s.com.ua/moshist.html
Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа". 
А остальное дело техники , немцы - "академики" хорошо поработали с источниками, поэтому упоминание славян всуе, вроде вашего "славяне-анты" (анты есть анты,  никакие они не славяне) только множит проблемы в деле этнической идентификации русских.

Вообще-то, документы относятся к аргументам....
Не думаю, что в действиях Екатерины 2 был злой умысел, инда уровень исторических знаний той эпохи был зело невысоким, а идеи панславизма нужны были Империи для расширения зоны влияния.

[to]

to
Русы могут иметь отношение к Скифии, т.к. предполагается, что русы-руги - это светлые аланы из Русколани в устье Дона.
Великая Руссия из западноевропейских источников находилась в Южной Прибалтике (по обе стороны Балтики) и скандинавские имена среди русов вполне объяснимое явление.

А этих русских где вы поселяете?

Не я, а археологи.

Государств русы создали много. Руссии были в Южной Прибалтике (Великая Руссия), в верховьях Дуная (Русарамарка), в Тюрингии, на Одере возле нынешнего Франкфуркта, на территории нынешнй Австрии, Прибалтики, Саксонии, Ругиленд и Рутения, даже в Африке (Руззика), как часть Королества вандалов. Все эти государства создали "красные"-русы (кельтский), а были ещё "белые"-русы-роксаланы (иранский) создавшие Аланскую Русь и эти русы ближе всего к нам, современным русским. Аланская Русь или Русский Каганат европейских источников существовал в VIII — начале IX веков.
Предки роксолан сарматы, жившие от Поволжья до Урала. Во II — I вв. до н.э. роксоланы отвоевали у скифов степи между Доном и Днепром. Как сообщает античный географ Страбон, «роксоланы следуют за своими стадами, выбирая всегда местности с хорошими пастбищами, зимою — в болотах около Меотиды (Азовского моря), а летом — и на равнинах».

Русский каганат в устье Дона был, прежде всего, военно-торговым государством. Через Русский каганат проходил торговый путь «река Руса», который был продолжением Великого Шёлкового пути. Он начинался на Северном Кавказе, проходил по Дону, Северскому Донцу и Днепру, а заканчивался на юго-восточном берегу Балтийского моря. Торговали русы как чужими товарами, так и своими. У них были развиты такие ремесла, как гончарное дело, ювелирное мастерство, металлообработка.
В начале IX в. в Русском каганате чеканили собственную монету,  а также там существовала своя руническая письменность, котрую использовали позднее Кирилл и Мефодий для создания кириллицы.
В 830-х гг. Русский каганат вступил в противоборство с Хазарией, но силы оказались неравны. Хазары привлекли на свою сторону воинственных кочевников-мадьяр и Византию. Мадьяры (венгры) захватили территорию Русского каганата и ушли они оттуда только в конце IX в. Русы были вынуждены бежать на запад, оставив белокаменные крепости и зарывая в родную землю клады серебряных и золотых монет. Там они создали несколько государств, котрые я уже перечислял.
Кстати государство норманнов по свидетельству византийского императора Василия I, в 871 годом называлось Норманнским каганатом, т.е. каганатом "северных людей".
Около Дона находилась Асаланд или Великая Свитьод (Годхейм).
В IX веке русы-аланы в Прибалтике активно перемешиались с местными славянами. Теснимые германцами они уходили на восток, а в   X веке перемешались с восточными славянами, создав новый народ - русских.

Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает....
 

Разбрешиеся по Европе русы насоздавали много государств и потому такой винегрет фактов.

Анты - это хантское племя, называемое печенегами. Печенеги у вас  славяне? и оба контактировали с этими скифами?

Не у меня, а у археологов и историков.
А́нты (др.-греч. Áνται) — название славянских племён IV-VII веков, применявшееся византийскими писателями VI-VII веков.
Археология свидетельствует, что в V—VII вв. анты были отдельной этноплеменной группировкой славянства, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия славян с ираноязычным населением.
http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами.

Эти и есть настоящие скифы или  фины от лат. финиш, т.е. конечные народы или еще иначе скритифины (аля Чудинов) - скрытые, дальние, неведомые, потаенные и т.п. синонимы  этого "крайнего" народа.....

Переносить скифов на финов, значит противоречить генетике. Скифы индо-иранские народы, а финны относятся к финно-угорским народам. У них другой базовый гаплотип.

[vlek]

to
[b]Русский каганат[/b] в устье Дона был, прежде всего, военно-торговым государством. Через Русский каганат проходил торговый путь «река Руса», который был продолжением Великого Шёлкового пути. Он начинался на Северном Кавказе, проходил по Дону, Северскому Донцу и Днепру, а заканчивался на юго-восточном берегу Балтийского моря.


Вы внимательно прочитали приведенные свидетельства? -
Патриарх Фотий  - "Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий». "напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.
Император Лев VI Мудрый в «Тактике»  росов называл "северными скифами  которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов".
Разве они описывают устье Дона?

[to]

to
[b]Русский каганат[/b] в устье Дона был, прежде всего, военно-торговым государством. Через Русский каганат проходил торговый путь «река Руса», который был продолжением Великого Шёлкового пути. Он начинался на Северном Кавказе, проходил по Дону, Северскому Донцу и Днепру, а заканчивался на юго-восточном берегу Балтийского моря.


Вы внимательно прочитали приведенные свидетельства? -
Патриарх Фотий  - "Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий». "напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.
Император Лев VI Мудрый в «Тактике»  росов называл "северными скифами  которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов".
Разве они описывают устье Дона?

Свидетельство патриарха Фотия и гибель государства русов в устье Дона разделяют десятки лет. К моменту знакомства патриарха с русами государство в устье Дона было уничтожено хазарами. Донские русы мигрировали на северо-запад в Прибалтику, где были поселения их родов, перекочевавших ранее.

[vlek]

to
Свидетельство патриарха Фотия и гибель государства русов в устье Дона разделяют десятки лет.



Так все таки о ком свидетельствуют патриарх и император?
------
К моменту знакомства патриарха с русами государство в устье Дона было уничтожено хазарами. Донские русы мигрировали на северо-запад в Прибалтику, где были поселения их родов, перекочевавших ранее.


ссылочку плиз .

[to]

Так все таки о ком свидетельствуют патриарх и император?

Патриарх Фотий писал: "Помните тот час, несносный и горький, когда в виду нашем плыли варварские корабли, навевавшие что-то свирепое и убийственное? Когда это море, утихнув, трепетно расстилало хребет свой, соделывая плавание их приятным и тихим, а на нас воздымало шумящие волны брани? Когда они проходили перед городом и угрожали ему, простерши свои мечи? Когда мрак объял трепетные умы и слух отверзался лишь для одной вести: "варвары уже перелезли через стены города, город уже взят неприятелем"? Русы явились не для грабежа, а для мести, что подтверждается следующими словами Фотия: "И как не терпеть нам страшных бед, когда мы убийственно рассчитывались с теми, которые должны были нам что-то малое, ничтожное?" Пока русы (не более 8000 человек, приплывшие на 20 ладьях) рыли подкопы, досыпали вал и пытались взойти на стены, другое войско предавало все огню и мечу в окрестностях Константинополя. Фотий говорил о последнем так: "Он (неприятель) разоряет и губит все нивы, пажити, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех сражая мечом, никого не милуя, никого не щадя..." Вот что говорит Фотий о русах: "Народ, ничем не заявивший себя. Народ, считаемый наравне с рабами, неименитый, но приобретший славу со времени похода к нам, но достигший высоты блистательной и наживший богатство несметное, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочевой, гордый оружием, не имеющий стражи, неукоризненный, без военного искусства, так грозно, так мгновенно, как морская волна, нахлынул на пределы наши и, как дикий вепрь, истребил живущих здесь, словно траву..."

"И не только этот народ (болгары) променяли прежнее нечестие на веру во Христа, но даже и многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой так называемые русы, которые, поработив находящихся около них и отсюда возомнив о себе высоко, подняли руки и против Ромейской державы. А в настоящее время даже и они променяли эллинское и нечестивое учение, которые содержали прежде, на чистую и неподдельную христианскую веру, с любовью поставив себя в чин подданных и друзей наших, вместо ограбления нас и великой дерзости против нас, которую имели незадолго перед этим. И до такой степени разгорелись у них желание и ревность веры, что приняли епископа и пастыря и лобзают верования христиан с великим усердием и ревностью".
http://begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=83

Таперича посмотрим, кто подписал договор с Византией от имени русов. В ПВЛ написано так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему".
http://a-nomalia.narod.ru/index.files/5dogovor.htm

Преобладают скандинавские имена. Следовательно речь идёт о русах, живших когда-то в Южной Прибалтике (Великая Руссия зап.еврпоейских источников), а затем создавших базу возле Киева, для походов на Византию.

[vlek]

to
Таперича посмотрим, кто подписал договор с Византией от имени русов. В ПВЛ написано так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского,
Преобладают скандинавские имена. Следовательно речь идёт о русах, живших когда-то в Южной Прибалтике (Великая Руссия зап.еврпоейских источников), а затем создавших базу возле Киева, для походов на Византию.



1.  Если точнее - от от рода Rhos
2. не Олега а Хелга
3. и не "князя" а кагана
4. и не южная Прибалтика а северная, Нестор кстати  перечисляет эти "дружественные" борейские народы (которые происходили от колена Иафета, а точнее титана Япета) - и «Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те Воряги Рось, яко се друзии зовуться Свее (шведы), друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы», как видим ареал  охватывал побережье Северного и Балтийского морей. Более того для варягоросов (от которых пошла земля Русская) отводил район за чудью (эстами) до предела Симова,если  современным языком - от Северной Двины (включая Кольский) + Поморье и до Булгарии.
5. В договоре Ингвара указано, что многие из варяг на то время были христианами (арианами или омиями) поэтому и носили свои скандинавские имена до времен т.н. "крещения", а для них, носителей ереси арианской,  это уже было перекрещивание "мечем и огнем" (точнее геноцидом на религиозной почве), после которого скандинавские имена и стали вымываться из обихода.
Они то и жили далеко на севере и им поэтому приходилось таскать моноксилы через пороги, кстати, по всем известному пути "из варяг в греки" (если бы у них в Киеве была база то какой смысл им делать там моноксилы и таскать их через пороги? )
Да и логики в рассуждениях не видно, получается хазары выгнали их из устья Дона в Прибалтику, а как и когда они   смогли вернуться в Киев? кстати вы знаете когда Святослав покончил с  ентой Хазарией?) см. карту для ориентации начало 10в. http://www.khazaria.com/images/khazaria.gif

[to]

to
Таперича посмотрим, кто подписал договор с Византией от имени русов. В ПВЛ написано так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского,
Преобладают скандинавские имена. Следовательно речь идёт о русах, живших когда-то в Южной Прибалтике (Великая Руссия зап.еврпоейских источников), а затем создавших базу возле Киева, для походов на Византию.
1.  Если точнее - от от рода Rhos

ПВЛ написана на древнеславянском и нет там латиницы.

2. не Олега а Хелга

На исторической ветке об этом можно не упоминать, инда здешняя аудитория знает откуда взялось имя Олег.

3. и не "князя" а кагана

Текст из ПВЛ.
Тогда уж хакана.

4. и не южная Прибалтика а северная, Нестор кстати  перечисляет эти "дружественные" борейские народы (которые происходили от колена Иафета, а точнее титана Япета) - и «Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те Воряги Рось, яко се друзии зовуться Свее (шведы), друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы», как видим ареал  охватывал побережье Северного и Балтийского морей. Более того для варягоросов (от которых пошла земля Русская) отводил район за чудью (эстами) до предела Симова,если  современным языком - от Северной Двины (включая Кольский) + Поморье и до Булгарии.

Всё таки большее время Великая Руссия была больше в Южной Прибалтике, чем на Скандинавском п-ове, хотя и находилась "по обе стороны Балтики".
Цитируем ПВЛ точно:Иафетово колено также: варяги, свеи, урмане, готы, русь, англы..."
Т.е. варяги, шведы, норвежцы, готы, русы, англы...
Смотрим карту Варяжского моря той эпохи.

Т.е. русы между Одером и Ютландским п-овом, там, где Великую Руссию помещают западноевропейские источники.

5. В договоре Ингвара указано, что многие из варяг на то время были христианами (арианами или омиями) поэтому и носили свои скандинавские имена до времен т.н. "крещения", а для них, носителей ереси арианской,  это уже было перекрещивание "мечем и огнем" (точнее геноцидом на религиозной почве), после которого скандинавские имена и стали вымываться из обихода.
Они то и жили далеко на севере и им поэтому приходилось таскать моноксилы через пороги, кстати, по всем известному пути "из варяг в греки" (если бы у них в Киеве была база то какой смысл им делать там моноксилы и таскать их через пороги? )
Да и логики в рассуждениях не видно, получается хазары выгнали их из устья Дона в Прибалтику, а как и когда они   смогли вернуться в Киев? кстати вы знаете когда Святослав покончил с  ентой Хазарией?) см. карту для ориентации начало 10в. http://www.khazaria.com/images/khazaria.gif

Варяги - это русское слово обозначющее варщиков соли, котрая в то вроемя была ценным товаром. В Балтийском регионе соль варили возле проливов Каттегат и Скагерат, где высокий уровень содержания соли в морской воде и на приильменских месторождениях соли. Варяги, принимавшие участие в созлании нашей Руси жили в Приильменьн, главный город Старая Русса.
Далеко не все народы крестились "огнём и мечом". Например, готы приняли христианство арианского толка под проповедь Ульфиллы. Близкие к ним русы, тоже могли добровольно принять учение Христа, т.к. были намного цивилизованнее скандинавов.

По археологическим данным, бассейн Дона и Северного Донца населяли ираноязычные племена, входившие в алано-сарматский круг народов (одна из составляющих черняховской культуры). Они же составили т.н. салтово-маяцкую археологическую культуру. Т.н. роксоаланы - это, видимо, "белые аланы". Подвергшись разгрому они стали переселяться на северо-запад, а когда там закрепились, то началась их реэкспансия на утерянные земли, только её проводили роксоланы-русы-руги, вобравшие в себя славянскую составляющую. Чем кончилось Вы знаете, русо-славянский этнический сплав, ставший русским народом доставил немало радости хазарам.
Кстати знак Рюрика ещё в начале I тысячелетия был широко известен в землях Северного Причерноморья, населённых роксоланами, а Веретрагна - иранский бог огня, имел своим символом сокола. Так, что род Рюрика может быть очень древним и происходить из Сев. Причерноморья.

База в Киеве (Самбат на готском "гавань кораблей") была удобна именно для набегов на Византию и туда потянулись викинги, для которых морской разбой был работой. Отсюда, возможно, и скандинавские имена.

[vlek]

to
ПВЛ написана на древнеславянском и нет там латиницы.


Σκυθας τους Ρως – этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…". - отрывок по собранию сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г.
Рос - греческого, в латинице проблемы с передачей "о" (у греков кстати есть и двойное "о") отсюда латинизаций  будет огласовка  "рус".
Древнеславяский это какой, тот который был до азбуки солунских братьев?
--------
Т.е. варяги, шведы, норвежцы, готы, русы, англы...
Смотрим карту Варяжского моря той эпохи.


Смотрим, но к сожалению никого из названных борейцев не видим, карты посевернее нет? (кстати гуглить "Норвегия" когда она появилась на бел свет? поэтому в тексте стоит не норвежцы, а мурмане - жители Кольского, там где Мурманск)
-------
Варяги - это русское слово обозначющее варщиков соли, котрая в то вроемя была ценным товаром.
База в Киеве (Самбат на готском "гавань кораблей") была удобна именно для набегов на Византию и туда потянулись викинги, для которых морской разбой был работой. Отсюда, возможно, и скандинавские имена.



В житии Ольги (список XVI в.) отмечается, что будущая княгиня родилась под Псковом «в веси зовомыя Выбуто, отца имеаше неверна сущи, тако и матерь некрещену от языка варяжска, ни от вельмож, но от простых бяше человек».20  
"от ЯЗЫКА ВАРЯЖСКОГО" - переводить надо?  
Насчет викингов - "не читайте Историю ВКПб перед обедом" (с).
"В 1081 году греческий полководец Алексей Комнин восстал против императора Никифора Вотаниата и привлек на свою сторону войско, которое признало его государем и пошло с ним к Константинополю. Но овладеть городом без трудной и долгой осады оказалось невозможно.
Через кесаря Иоанна, бывшего на его стороне, Алексей Комнин постарался разузнать о положении дел и состоянии боевого духа императорских войск в столице. Ему хотелось подкупить их. Кесарь не советовал обращаться с таким предложением «к варягам, варварам из Туле, носящим на плечах обоюдоострые секиры: упорнее всех они держатся своих старинных обычаев; славу нетленной верности, стяжание предков, варяги хранят как драгоценное наследство, завещанное им отцами; они никогда не нарушают ее; нечего и говорить с ними об измене, потому что преимущественно за верность они и выбраны в императорское охранительное войско».
Кесарь советовал Алексею начать тайные переговоры с германцами, которых подкупить не стоило никакого труда. Переговоры имели успех, и измена расчистила Алексею путь в город.
Никифор Палеолог, один из высших сановников империи, поспешил с этой вестью к Вотаниату и просил отдать под его начальство варваров из Туле, говоря, что с ними он выгонит врага из столицы. " - разве здесь идет речь о разбойниках или "варщиках соли".
  Кстати, об о-в Туле откуда варяги были родом - знаете где находит(л)ся?

[to]

Σκυθας τους Ρως – этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…". - отрывок по собранию сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г.
Рос - греческого, в латинице проблемы с передачей "о" (у греков кстати есть и двойное "о") отсюда латинизаций  будет огласовка  "рус".

Сие известно всем, кто интересуется историей Руси и нет смысла приводить эти даные, да ещё в контексте ПВЛ.

Древнеславяский это какой, тот который был до азбуки солунских братьев?

Это язык древнейших дошедших до нас славянских памятников 10—11 вв., продолжавших традицию переведённых с греческого языка Кириллом и Мефодием в 9 в. богослужебных и канонических книг.

[(кстати гуглить "Норвегия" когда она появилась на бел свет? поэтому в тексте стоит не норвежцы, а мурмане - жители Кольского, там где Мурманск)

Му́рман - название части побережья Сев. Ледовитого океана, а также его жителей, др.-русск. урмане "норвежцы" (Лаврентьевск. летоп.), Мурманские нѣмци "сев. народы, которые в союзе со свеянами воевали против русских" (Жит. Александра Невского 35), нурмане "норвежцы" (I Соф. летоп.), отсюда мурманка "вид меховой шапки", с.-в.-р. (Рыбников), уже у Аввакума (114). Получено путем дистантной ассимиляции из др.-сканд. Norðmaðr "норвежец, норманн", ср.-лат. Nordmanni (Эгингард, Vitа Саr. 15, Лиудпранд); см. Томсен, Urspr. 49. Отсюда Мурма́нский бе́рег, Му́рма́нск – название города. Едва ли сюда же относится и имя былинного богатыря Ильи Муромца (см.), вопреки Халанскому (Этногр. Обозр. 60, 178 и сл.).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-8040.htm
Урмане-мурманы-нурманы - это всё имена норвежцев в древнерусском языке.

В житии Ольги (список XVI в.) отмечается, что будущая княгиня родилась под Псковом «в веси зовомыя Выбуто, отца имеаше неверна сущи, тако и матерь некрещену от языка варяжска, ни от вельмож, но от простых бяше человек».20  
"от ЯЗЫКА ВАРЯЖСКОГО" - переводить надо?

Мне не надо, но я сомневаюсь, что Вы понимаете сей текст, с учётом того, как Вы не понимаете, что урмане и мурмане - это название одного народа.

Насчет викингов - "не читайте Историю ВКПб перед обедом" (с).

Советы давайте своим родственникам, а я уж как-нибудь своим умом проживу.

"Через кесаря Иоанна, бывшего на его стороне, Алексей Комнин постарался разузнать о положении дел и состоянии боевого духа императорских войск в столице. Ему хотелось подкупить их. Кесарь не советовал обращаться с таким предложением «к варягам, варварам из Туле, носящим на плечах обоюдоострые секиры: упорнее всех они держатся своих старинных обычаев; славу нетленной верности, стяжание предков, варяги хранят как драгоценное наследство, завещанное им отцами; они никогда не нарушают ее; нечего и говорить с ними об измене, потому что преимущественно за верность они и выбраны в императорское охранительное войско».
Кесарь советовал Алексею начать тайные переговоры с германцами, которых подкупить не стоило никакого труда. Переговоры имели успех, и измена расчистила Алексею путь в город.
Никифор Палеолог, один из высших сановников империи, поспешил с этой вестью к Вотаниату и просил отдать под его начальство варваров из Туле, говоря, что с ними он выгонит врага из столицы. " - разве здесь идет речь о разбойниках или "варщиках соли".

Это скорее о варангах, а не о варягах.

Кстати, об о-в Туле откуда варяги были родом - знаете где находит(л)ся?

Вы мне детские вопросы зачем задаёте? Мифический остров, якобы находившийся между Гренланландией и Исландией.

Фрагмент карты мира из «Географии» Птолемея (XIV—XV век). В верхней части выдающийся за пределы остров — Туле, Ultima Thule — предел ойкумены, наиболее дальний участок суши, известный в то время.
Фула (греч. Θούλη) или Туле (лат. Thule) — легендарный остров на севере Европы, описанный греческим путешественником Пифеем в его сочинении «Об Океане» (греч. Περί τού Ωκεανού, лат. De Oceano).

[vlek]

to
Советы давайте своим родственникам, а я уж как-нибудь своим умом проживу.


Пардон, если торкнуло, просто улыбнула ваша карта -
Смотрим карту Варяжского моря той эпохи.


которая  т.с. с "обрезанием", южное побережье у моря есть а вот северного, увы, как бы и нет. Вот она  и навеяла "заветные" строки из ис-ТОРЫ-я (ВКПб).
"Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на "Конспект учебника по Истории СССР", разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникаюшем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места НОРМАНАМ  как создателям государства среди "диких" восточно-славянских племен».
Жив совок, не положено ему заглядывать далее на север. Штампы совковые работают до сих пор, варяги  - не народ, а некие морские разбойники - викинги, варщики соли, гребцы и пр. бред немцев + "юристов" (хунты большевиков), которые вымарали северное прооисхождение росов, а вы тут расказываете о своем уме. Вы видите только то, что вписывается в рамки ис-ТОРЫ-я. К примеру
-----
Это скорее о варангах, а не о варягах.
Мифический остров, якобы находившийся между Гренланландией и Исландией.


варанги  у вас мифические ящерицы миф.острова Туле или наемная охрана из варягов?
Мурмани - из Месмера "Получено путем дистантной ассимиляции из др.-сканд. Norðmaðr "норвежец, норманн". Норманом может быть только норвежец? (а Кольский и поморье?) поинтересуйтесь когда образовалась Норвегия, да еще др.скандинавская? (кстати, у Чудинова "норвегия" от северный путь).
Словарь синонимов, варяг - скандинав, норманн, чужак, чужой, посторонний, чужанин. Они были враги для церковной веры ибо были арианами (от ап. Андрея), т.е. "враги" для летописцев из монахов - писак  церковных.
Но именно от них - "И от техъ варягъ прозвася Роская земля" (862 г.) «от варягъ бо прозвашася русью..» (898 г.).: 
Ибо - «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами". (мы -  для латинян)
Иоакимовская летопись - "Буривой, имея тяжку войну с варяги, множицею побеждаше их и облада всю Бярмию до р.Кумени (граница со Швецией, какая здесь Норвегия?). Последи при оной реце побежден бысть, вся свои вои погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы (Корелу, позже Кексгольм, а ноне Приозерск), иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластнии побываху, и тамо, пребывая, умре. Варяги же, абие пришедше град Великий и протчии обладаша и дань тяжку возложиша на словяны, русь и чудь".
Арабские путешественники и летописи Булгарии сообщаюто двух северных гос-в русских - Арсания и Биармия.  Арсания граничила с Булгарией  с севера, Биар и Магна Хунгария с востока, а Хазария с юга.
Именно эта история  и есть "другая" (которая необрезанная вашей картой), поэтому и поддерживаю заявление Чудинова, что искать истоки русских надо на Севере,  копать на Кольском.

[to]

варанги  у вас мифические ящерицы миф.острова Туле или наемная охрана из варягов?

ПВЛ:"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти."
Т.е. варяг - это ненациональность, а профессия.
Варанг - викинсударьаёмник на службе у византийского императора.
Путать эти два термина - вносить проблемы в итак сложную идентификацию.

[vlek]

to
ПВЛ:"Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти."
Т.е. варяг - это не национальность, а профессия.


 1. Если это профи, то какая?
2. А остальные (шведы, готы, датчане, мурмане) какой будут профессии?
"Следует также отметить, что в рассказе о призвании варягов в «Повести временных лет» существует перечисление варяжских народов, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны, англы (датчане) и готы (готландцы): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.. Обращает на себя внимание и перечисление тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ..".[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги
«Россы (смысле - малоросы), Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл». Церковно-исторический словарь (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889).
-------
Варанг - викинсударьаёмник на службе у византийского императора.


В исландских сагах варяги (væringjar) появляются при описании службы скандинавских воинов в Византии в начале XI века. Византийский хронист 2-й половины XI века Скилица впервые сообщает о варягах (варангах) при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии.[8 http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги
--------
Путать эти два термина - вносить проблемы в итак сложную идентификацию.


Вот именно, совок давно кончился а "установка"  осталась   "В советское время историки были вынуждены руководствоваться партийными установками, в результате чего летописные и прочие данные отвергались как выдумки, если не подтверждали образования Руси без участия скандинавов.[7]http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги
"Столь огромные владения он (Буривой) приобрел в результате кровопролитной войны с варягами, которую развязал на свою голову. В конечном счете, варяги взяли реванш, наголову разгромили Буривого, принудили его к постыдному бегству, а Новгород обложили тяжелой данью. Фины суть то, что в старину варяги или варягороссы  были, при озерах и болотах живущие, главный город Або "(Турку). http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004224000/rsl01004224372/rsl01004224372.pdf#page19    «Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний великих князей российских, царей, императоров и их пресветлейших супруг и детей; их правления, силы и славы, различных войн и междуусобных раздоров до введения монархическаго самодержавия, бунтов и проч. от Р.Х. с 862 года до ныне благополучно царствующаго великаго государя императора Александра I. Самодержца Всероссийскаго, С достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончины и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. / Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы российскаго благороднаго юношества кол. сов. Еф. Филиповским: Ч.1. [Электронный ресурс]. - Оригинал: Москва : В типографии Платона Бекетова, 1805.
Татищев перечисляет народы "Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Черемиса, Мещера, Мордва на юго-восток от Мери; Ливь в Ливонии; Чудь в Эстонии и на восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; Ямь или Емь в Финляндии; Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени; Югра или нынешние Березовские Остяки на Оби и Сосве; Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами. Но Фины Российские имели не только постоянные жилища, но и города: Весь - Белоозеро, Меря - Ростов, Мурома - Муром. Летописец, упоминая о сих городах в известиях IX века, НЕ ЗНАЛ (!), когда они построены».
Надо просто снять парт.установку и не будет проблем с идентификацией, обчем к Кашпировскому.