ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Humanoid]

Русский язык и письменность

В.Н. Татищев (1686-1750):
"Подлинные же славяне, задолго до Христа, и славяно-русы, собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют."

Екатерина II (1729-1796):
"Однако же, по словам Несторовым и иным, видно, что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены, или еще не отысканы, и потому до нас не дошли."

М.В.Ломоносов (1711-1765):
"Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а отрицать старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?"

Прикольно. Теперь истинно главных виновников мухлярства языкового видно....

[forlaiten]

 В истории Иерусалима его жителей зовут иевусяне, что означает - иерусяне. В "Книге Велеса" отсутствует упоминание Иерусалима, хотя русичи ходили мимо его на жрецов Египта. В те времена писать  мало кто мог. Для сего необходимо было получать образование, а не просто знать азбуку. Философия и  иная древняя литература  характеризуется стилем, который приобретается упорным трудом по изложению событий. Азбуки не просто есть записанные символы звуков, а означают развитую речь.  "Книга Велеса" писалась по заказу и не соответствует речи. Библия Кирилла и Мефодия тоже не соответствовала русскому языку. И её читали как священную книгу без перевода. Отдавал приказ перевести Библию Пётр. Долго переводили. Русский язык в совершенстве отображён А. Пушкиным. Таковым он был и во врмена крещения и сотни тысячелетий назад, о которых в "Книге Велеса" говорится - извитязили весь мир. Витязь - витающий ас.

[Humanoid]

В истории Иерусалима его жителей зовут иевусяне, что означает - иерусяне. В "Книге Велеса" отсутствует упоминание Иерусалима, хотя русичи ходили мимо его на жрецов Египта. В те времена писать  мало кто мог. Для сего необходимо было получать образование, а не просто знать азбуку. Философия и  иная древняя литература  характеризуется стилем, который приобретается упорным трудом по изложению событий. Азбуки не просто есть записанные символы звуков, а означают развитую речь.  "Книга Велеса" писалась по заказу и не соответствует речи. Библия Кирилла и Мефодия тоже не соответствовала русскому языку. И её читали как священную книгу без перевода. Отдавал приказ перевести Библию Пётр. Долго переводили. Русский язык в совершенстве отображён А. Пушкиным. Таковым он был и во врмена крещения и сотни тысячелетий назад, о которых в "Книге Велеса" говорится - извитязили весь мир. Витязь - витающий ас.

Знаете, уважаемый Форлайтен, Ваш пост, очень похож на вопросы "Знатокам" из "Интеллектуального клуба"... Прикольно... но Хрен чё поймёшь!

[dfinder]

В истории Иерусалима его жителей зовут иевусяне, что означает - иерусяне. В "Книге Велеса" отсутствует упоминание Иерусалима, хотя русичи ходили мимо его на жрецов Египта. В те времена писать  мало кто мог. Для сего необходимо было получать образование, а не просто знать азбуку. Философия и  иная древняя литература  характеризуется стилем, который приобретается упорным трудом по изложению событий. Азбуки не просто есть записанные символы звуков, а означают развитую речь.  "Книга Велеса" писалась по заказу и не соответствует речи. Библия Кирилла и Мефодия тоже не соответствовала русскому языку. И её читали как священную книгу без перевода. Отдавал приказ перевести Библию Пётр. Долго переводили. Русский язык в совершенстве отображён А. Пушкиным. Таковым он был и во врмена крещения и сотни тысячелетий назад, о которых в "Книге Велеса" говорится - извитязили весь мир. Витязь - витающий ас.

В полку "чудиноидов" пополнение?
Почитайте книги, которые были написаны за несколько десятилетий до Пушкина, почитайте документы из архивов, сканы которых можно найти в сети.

[Светлаяръ]

Славяне кто они?

Славяне-Русские-Русы. Много вопросов, кто мы и откуда, где наши корни? Официальная наука говорит, что корней то у нас толком нет, так, племена без рода и племени и взявшиеся не понятно откуда.

 Стоит посмотреть этот 30-и минутный фильм про наших серьезных предков.

Славянское начало     http://www.proxfiles.ru/index.php?categoryid=5&p2_articleid=23

[vlek]

Светлаяръ
Русский язык и письменностьВ.Н. Татищев (1686-1750):
"Подлинные же славяне, задолго до Христа, и славяно-русы, собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют."
Екатерина II (1729-1796):
"Однако же, по словам Несторовым и иным, видно, что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены, или еще не отысканы, и потому до нас не дошли."
М.В.Ломоносов (1711-1765):
"Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а отрицать старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?"
[/quote]

Все хорошо, вот только аффтары похоже не были знакомы с альтернативными источниками, вроде -"Житие" св. Иоанна Златоуста. В своей речи в 398 г. он сказал, что «СКИФЫ, фракийцы, САРМАТЫ, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык».
Грабан Мавр (Hrabanus Maurus, 776-856), который был с 847 г. архиепископом в Майнце и который написал труд о письменах - "De inventione linguarum ab Hebreae usque Theodiscam et notis antiquis". В этом труде он сообщает, что нашел буквы философа Этика, по национальности СКИФА. Этик был видным ученым, блаженный Иероним переводил его труд по космографии.
Из данных Приска мы знаем, что у Аттилы была какая-то письменность: имелись, например, списки беглецов, которых разыскивал Аттила и требовал их возвращения от Рима и Византии. Несомненно, что эта письменность существовала не только для списков  беглецов,  чтобы управлять судьбами Европы, притом в течение многих лет. ("...гунны, которых мы обычно называем тюрками" Цитирую по кн.: Чичуров И. С. Византийские исторические сочинения. М. 1980, С. 54).
Византийская «Пасхальная хроника» (середина VII века), перечисляющая пользующихся собственным письмом народы: «Кто действительно пользуется собственными буквами, следующие: каппадокийцы… САРМАТЫ... СКИФЫ ».
«На собор (325г.) были приглашены не только епископы из пределов Римской империи, но и из стран и вне ее – Из Персии и от Скифов». История Христианской церкви М.Э.Поснов (1873-1931)  он цитирует Евсевия (а епископов безграмотных не могло быть).
Чеенто никто не упоминает о грамотных цыганах с Придунавья, не находите это странным?

[vlek]

Humanoid
Прикольно. Теперь истинно главных виновников мухлярства языкового видно....


 
с их подачи цыганам с придунавья, которых лишь только к 10в. солунские братья осчастливили АЗБУКОй (даже не письменностью), немецкие "историки" приписали скифскую культуру, язык, историю...

[Светлаяръ]

Humanoid
Прикольно. Теперь истинно главных виновников мухлярства языкового видно....


 
с их подачи цыганам с придунавья, которых лишь только к 10в. солунские братья осчастливили АЗБУКОй (даже не письменностью), немецкие "историки" приписали скифскую культуру, язык, историю...

Но как гордятся цыгане подарком Рима, который сделал их римлянами (ромеями). В Москве есть цыганский цирк с названием "Аме - рома!" Если грамотно подходить к переводу, получается "Мы - римляне!", а мы переводим "Мы - цыгане!". Рекомендую на тему латинизации румынских (румских, рома) цыган прочитать статью "Почему Румыния не летает" - можно найти по запросу.

[dfinder]

Но как гордятся цыгане подарком Рима, который сделал их римлянами (ромеями). В Москве есть цыганский цирк с названием "Аме - рома!" Если грамотно подходить к переводу, получается "Мы - римляне!", а мы переводим "Мы - цыгане!". Рекомендую на тему латинизации румынских (румских, рома) цыган прочитать статью "Почему Румыния не летает" - можно найти по запросу.

Дело в том, что цыгане начали расселяться по Европе из распадающейся Византии. Своего этнонима у них, видимо, не было или он был забыт за время перемещений из Индии в Персию, а затем в Византию. Ну а поскольку византийцы считали себя ромеями, то и цыгане тоже стали самоидентифицироваться, как "рома".

[Светлаяръ]

Это не так - под именем джаттов они были переселены римлянами на место жестоко пострадавшей от римской агрессии страны даков. После двух затяжных войн и падения столицы 80 000 даков, ее жители во главе со своим правителем Децибелом покончили с собой. Римляне "восполнили" потерю в населении, пригласив с границы Индии и Персии воровские шайки этого народа и заставили их обрабатывать землю.

[dfinder]

Это не так - под именем джаттов они были переселены римлянами на место жестоко пострадавшей от римской агрессии страны даков. После двух затяжных войн и падения столицы 80 000 даков, ее жители во главе со своим правителем Децибелом покончили с собой. Римляне "восполнили" потерю в населении, пригласив с границы Индии и Персии воровские шайки этого народа и заставили их обрабатывать землю.

Децебал - это начало II века нашей эры, а появлени цыган в Византии - это уже IX-X века. По Вашему огромные пространства к северу от Дуная пустовали 800 лет?
К тому же Вы забываете, за это время там столько народов прошло... 

[Светлаяръ]

Значит это вторая или третья волна переселения. В начале 2 в. кроме джаттов были переселены с юга некие дейчи или дойчи.

[dfinder]

Значит это вторая или третья волна переселения. В начале 2 в. кроме джаттов были переселены с юга некие дейчи или дойчи.

Откуда такая информация? И почему с юга, а не с востока?

[vlek]

dfinder
Тогда, если я правильно понимаю, при первых Романовых был "закос" под "сарматизм", а при Екатерине уже под "норманизм"  "=?

Екатерина, как и все еуропейцы, считала что русские  не скифского роду, а те же  славяне ( соседи немцев по центральгой Европе, только "восточные" и продолжала дело Карла т.с. уже мирным путем.
См. историка Гердера (1744 - 1803) — он так пишет: „Славяне с любовью возделывали землю, занимались разными домашними искусствами и ремеслами, повсеместно открывали полезную торговлю произведениями своей страны, плодами своего трудолюбия...
 В нынешней Германии они разрабатывали рудники, умели плавить и лить металлы, приготовляли соль, ткали полотно, варили мед, разводили плодовые деревья и вели по своему вкусу веселую музыкальную жизнь. Они были щедры, гостеприимны до расточительности, любили сельскую свободу, но вместе с тем они были покорны и послушны — враги разбоя и грабежа. Все это не избавило их от притеснений со стороны соседей, НАПРОТИВ - способствовало тому. Так как они не стремились к владычеству над миром, не имели жаждущих войн,  наследственных государей и охотно делались данниками, если только этим можно было купить спокойствие своей страны, то народы, в особенности принадлежащие к германскому племени, сильно погрешили против них. Уже при Карле Великом начались жестокие войны, которые, очевидно, имели целью приобретение торговых выгод и велись под предлогом РАСПРОСТРАНЕНИЯ христианства. Храбрые Франки, конечно, находили более удобным, обратив в РАБСТВО прилежный земледельческий и торговый народ, пользоваться его трудами, чем изучать земледелие торговлю и самим трудиться. То, что начали, Франки, довершили Саксы. В целых областях славяне были истреблены или обращены в крепостных, а земли их разделялись между христианскими епископами и дворянами. Их торговлю на Балтийском море уничтожили северные германцы, Винета была разрушена датчанами, а остатки славян в Германии походят на то, что испанцы сделали из природных жителей Перу».

[Елена]

См. историка Гердера (1744 - 1803) — он так пишет:

vlek, ДАЖЕ  ЕСЛИ мы не станем смешивать русов и славян первых веков н.э., то уж ко времени Гердера, они наверняка ассимилировались в единый народ, т.к.слишком долго существовали вместе, имели один язык, одни верования (позже религию),одну культуру, и сейчас этот народ составляет 70% населения России. Обратите внимание на мое "ДАЖЕ ЕСЛИ".

[vlek]

Елена
vlek, ДАЖЕ  ЕСЛИ мы не станем смешивать русов и славян первых веков н.э., то уж ко времени Гердера, они наверняка ассимилировались в единый народ, т.к.слишком долго существовали вместе, имели один язык, одни верования (позже религию),одну культуру, и сейчас этот народ составляет 70% населения России. Обратите внимание на мое "ДАЖЕ ЕСЛИ".

Готов разделить любое мнение, если конечно оно будет сопровождаться аргументами, а не мантрами агитпрома,  данном случае хотел бы услышать больше конкретики об отношенияовх славян и скифов(даты, войны, переселения и т.п. ), т.е. о том, что могло бы  изменить или существенно повлиять на   генетический состав территории, которая подразумевается    под понятием Русь (особенно обратите внимание на подчеркнутое).
 Если кратко, жили-были не тужили аборигены на Руси (скифы), имели свои гос-ва, веру, письменность, пока не  налетели толпы диких славянских племен с Придунавья и все началось с начала (Владимира), как этот процесс конкретно протекал по-вашему (учебник не предлагать)?.

[Елена]

 Если кратко, жили-были не тужили аборигены на Руси (скифы), имели свои гос-ва, веру, письменность, пока не  налетели толпы диких славянских племен с Придунавья и все началось с начала (Владимира), как этот процесс конкретно протекал по-вашему (учебник не предлагать)?.

По-моему так же как и по-Вашему. Только добавлю, что к нашему времени все ассимилировались и составляют один народ.

[dfinder]

По-моему так же как и по-Вашему. Только добавлю, что к нашему времени все ассимилировались и составляют один народ.

Вот это верно! Можно сейчас до посинения спорить, кого же больше - скифов или славян, ибо ни генетически, ни фенотипически выяснить "кто есть ху" не получится. Однако ж, мы говорим на славянском языке, а не иранском. И славянские - это отдельная группа языков, которые занимают вполне логичное место среди индоевропейских языков.

------------
Vlek, Вы так и не дали хотя бы примерную оценку доли скифов среди русских (в широком смысле, то бишь всех восточных славян). Моя оценка - не более 20%. А Ваша?

[Светлаяръ]

Германия — славянская земля
http://slavs.org.ua/germaniya--slavyanskaya-zemlya

[Светлаяръ]

Шлецер утверждает, что славяно-руссы IX в. были номады. Между тем Баварский географ в 866 г. насчитывает у славян до 4000 городов, у уннов-Россов 148 городов, у великороссов (Vuillerozi) – 180, у савейских Руссов 212, у хазар-Россов 250 и т.д.

Прокопий и Маврикий в начале VI в. говорят, что славяне живут в городах и деревнях и занимаются хлебопашеством, ремеслами и торговлей. Тацит в 60 г. по Р. X. писал, что германцы не знают еще городов, славяне же строят прочные деревянные дома и укрепленные города. Скандинавы Россию (Rьszaland) называли царством городов – Gaardarikr. То же говорит и наш летописец Нестор. Шлецера, написавшего комментарии на Нестора, нельзя заподозрить в невежестве. Так в чем же? Только в злом умысле умалить, унизить приютивших его славян-руссов и давших ему звание члена своей академии наук.

Все средневековые историки и географы Россию называли страною городов, а наш академик конца XVIII в. назвал ее страною бродячего народа.