ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Zodiaksamara]

Данные по эрзя: http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i

Великое переселение народов, могло случится только в голове у историков, как монгольское нашествие.

Собственно, подытожу -

Русские, проживающие на территории Центральной России, это не славяне - это коренное  население издревле живущее на сих землях. Русские - коренное население России (в докуметах 18 века - "старые руские некрещённые народы"), крещённое и заговорившее по-русски (церковнославянский, болгарский). Кстати, "салавине", по-эрзянски "тайный", то есть церковно-славянский язык, "тайный язык" попов.

Возможно, на этом форуме приводилась ссылка на работу Анатолия Богатова, тем не менее http://new.chronologia.org/volume3/rus.html

[dfinder]

Данные по эрзя: http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/geneticheskij-profil-mokshi-i

Спасибо за ссылку. Никогда б не подумал, что у эрзя так мало N3.
Надо будет покопаться по долям остальных гаплогрупп, когда полностью прочитаю материалы по приведенной Вами ссылке.

Великое переселение народов, могло случится только в голове у историков, как монгольское нашествие.

Великое переселение народов заняло века, а "монгольское" нашествие всего несколько десятков лет - так что разница огромна. Впрочем, мы это уже все обсуждали в теме "Правда о Куликовской битве" (если интересно, прочитаете).

Собственно, подытожу -

Русские, проживающие на территории Центральной России, это не славяне - это коренное  население издревле живущее на сих землях. Русские - коренное население России (в докуметах 18 века - "старые руские некрещённые народы"), крещённое и заговорившее по-русски (церковнославянский, болгарский).

Не торопитесь делать выводы  Не уподобляйтесь тупым пропагандистам, которые забросив какую-либо идею, быстренько подводять к "Вот! Вот видите! Все ясно! Чего тут спорить!?"
Гаплогруппа R1a наиболее часто встречается у лужичан, далее по убыванию идут поляки, украинцы, русские, белорусы, словаки, чехи и т.д.
Не будете же Вы утверждать, что на лужичан, поляков и чехов огромное влияние оказали эрзя? 

Кстати, "салавине", по-эрзянски "тайный", то есть церковно-славянский язык, "тайный язык" попов.

Угумс...  "=? Именно поэтому словенцы называют себя Slovenci, а словаки называют себя Slováci. Если б не эрзя, как бы они, бедолаги, самоидентифицировались  +@>

Возможно, на этом форуме приводилась ссылка на работу Анатолия Богатова, тем не менее http://new.chronologia.org/volume3/rus.html

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...  +@>
Велико-руссист Валерий Чудинов, велико-тюркист Мурад Аджи, велико-укр Валерий Бебик. В полку прибыло - велико-эрзя Анатолий Богатов  "=?

[Kuznez]

Вот притащил свой пост с форума КПРФ.РУ

Геология, палеонтология, палеоантропология,подтверждают,что с середины Валдайской ледниковой эпохи, которая, начиная с 45 тысяч лет назад являлась фазой относительного потепления - средневалдайский или брянский интерстадиал. В первой его половине, 40-35 тысяч лет назад, возрастает роль древесной растительности. А криоаридные условия благоприятствовали развитию растительных сообществ, на которых паслись животные, на которых могли охотиться люди. Именно в это климатическое окно кроманьонец, а это уже современный человек, совершает рывок к северу Русской равнины. После этого, несмотря на кризисы (например, связанный с исчезновением мамонтовой фауны), человек Русскую равнину, в том числе ее юг, уже не покидал.

Так вот мы здесь жили всегда, и арийцы, нам народам живущим уже 35 тысяч лет,в стране по имени Русь, вроде как Далёкая, далёкая родня. Пришли они, несколько племён осело, в основном «черноголовы», светлыми были только народы в стране по имени Русь(климат здесь такой, загорать негде). Смешались они с некоторыми племенами,стали вроде как «Славяне»,так- то,в основном на юге,и Украине.Поэтому Татары наверно, больше Арии,чем Русские, Хохлы могут похвастаться Арийской кровью, Румыны, Молдаване(то есть Дакки), Болгары, Венгры,( короче все черноголовые и кучерявые ). Германцы и прочая скандинавская «Группировка Войск» к Ариям то же отношения не имеют. Они тоже из того же теста, что и славяне.

Можете мне не верить, но к сожалению я знаю что пишу, ибо я из потомков тех, кто бежал, и кого ссылали, за противление новой Веры(религии), кто был против потомков Рюриковичей, а беды эти потомки, Руси принесли немало, ни как нажраться не могли, всё делили власть, и богатства, пока монголо-татары не пришли. Те же, кто мог сплотить страну по имени Русь, были далеко на Севере, прятались в Сибири и Алтае, а мобильников тогда не было,информация иногда приходила через неделю, а то и позже, да в искажённом виде. Ладно чего это я, не обращайте внимания, на больного «головой». Не было понятия Расизма на Руси,было понятие «Свой или Чужой». Мало того, всех Инородцев,Иноземцев, взятых в плен,по пришествию определенного времени, отпускали с Миром, а кто желал Воли и Свободы,(те кто был Вумным Малым, али Девкой), те оставались и жили, плодились(размножались, ассимилировались)с местным населением, получая статус Свой!

Вот я набрехался на сегодня,хватит,а то меня в должности понизят,а мне ведь один год остался до пенсии,надо терпения набраться,поэтому, провокационных вопросов не задавайте, а то у меня руки чешутся(какую нибудь Херню написать).

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=30780&p=624042#p624042

[Kuznez]

а зачем вы так себя утруждаете... не надо было ни чего тащить... тут и своего с "больной головы" хватает...

Это вы о своём, личном? Я тоже как учасник форума имею право, на право. Тах-то вот. Так что читайте завидуйте, Я гражданин Советского Союза!

[dfinder]

Уважаемый гражданин Советского Союза  , предлагаю "препарировать" приведенный Вами текст   Первое, что "резануло по глазам" вот это утверждение:

Пришли они, несколько племён осело, в основном «черноголовы», светлыми были только народы в стране по имени Русь(климат здесь такой, загорать негде).

Если б это зависело от загара, то буры в ЮАР давно бы превратились в негров  
Все дело в том, что в этих широтах мало солнца и люди с темной кожей недополучают ультрафиолет и, соответственно, витамин D. В результате рахит и прочие болячки - разделили судьбу мамонтов  
У кого же по каким-либо причинам было пониженое содержание меланина - выжили и передали свой фенотип потомкам.

[Kuznez]

Уважаемый гражданин Советского Союза  , предлагаю "препарировать" приведенный Вами текст   Первое, что "резануло по глазам" вот это утверждение:

Если б это зависело от загара, то буры в ЮАР давно бы превратились в негров  
Все дело в том, что в этих широтах мало солнца и люди с темной кожей недополучают ультрафиолет и, соответственно, витамин D. В результате рахит и прочие болячки - разделили судьбу мамонтов  
У кого же по каким-либо причинам было пониженое содержание меланина - выжили и передали свой фенотип потомкам.

Не, уважаемый, каждый в моём Генеальном тексте видит только своё. Может оно и верно для индивидуума.
Но, главное энто вот:
"Геология, палеонтология, палеоантропология,подтверждают,что с середины Валдайской ледниковой эпохи, которая, начиная с 45 тысяч лет назад являлась фазой относительного потепления - средневалдайский или брянский интерстадиал. В первой его половине, 40-35 тысяч лет назад, возрастает роль древесной растительности. А криоаридные условия благоприятствовали развитию растительных сообществ, на которых паслись животные, на которых могли охотиться люди. Именно в это климатическое окно кроманьонец, а это уже современный человек, совершает рывок к северу Русской равнины. После этого, несмотря на кризисы (например, связанный с исчезновением мамонтовой фауны), человек Русскую равнину, в том числе ее юг, уже не покидал."

Остальное только ваши исторические знания, мечты и догадки, Усё бобылём поросло и лопухами.

[dfinder]

Не, уважаемый, каждый в моём Генеальном тексте видит только своё. Может оно и верно для индивидуума.
Но, главное энто вот:
"Геология, палеонтология, палеоантропология,подтверждают,что с середины Валдайской ледниковой эпохи, которая, начиная с 45 тысяч лет назад являлась фазой относительного потепления - средневалдайский или брянский интерстадиал. В первой его половине, 40-35 тысяч лет назад, возрастает роль древесной растительности. А криоаридные условия благоприятствовали развитию растительных сообществ, на которых паслись животные, на которых могли охотиться люди. Именно в это климатическое окно кроманьонец, а это уже современный человек, совершает рывок к северу Русской равнины. После этого, несмотря на кризисы (например, связанный с исчезновением мамонтовой фауны), человек Русскую равнину, в том числе ее юг, уже не покидал."

Остальное только ваши исторические знания, мечты и догадки, Усё бобылём поросло и лопухами.

И к чему это?
Мне тут не с чем спорить. Мне что кивнуть в знак согласия с этим фрагментом текста? 

Многие форумчане пишут какой-либо текст, где излагаются здравые, логичные мысли, но, при этом в тексте есть, на мой взгляд, спорные утверждениями.
А потом еще удивляются и порой и обижаются: Почему же собеседник "прикопался" к подобному утверждению? Ведь остальное то все правильно!

Именно поэтому обычно я и выделяю при цитировании те фрагменты, с которыми не согласен или которые хочу обсудить.
Принцип "А вот это ведь правда, значит и весь текст бесспорный" - присущ шаралатанам, но никак не людям, которые настроены на интересную дискуссию "=?

[Kuznez]

Принцип "А вот это ведь правда, значит и весь текст бесспорный" - присущ шаралатанам, но никак не людям, которые настроены на интересную дискуссию "=?

А я, это, того, готов на эту дискуссию, может слов новых "нахватаюсь", терминов там, научных разных.Уважаемый я этим занимаюсь очень давно, историей Руси. "Перековырял", именно,"Перековырял", тонны макулатуры, и хороших книг историков, геологов, археологов, палеотнологов, антропологов и прочая, прочая. Думаю как "Иванушка" Дай Ребятам помогу
типа"носить вам не переносить", а меня раз по мордам. Вот те на!

[dfinder]

А я, это, того, готов на эту дискуссию, может слов новых "нахватаюсь", терминов там, научных разных.Уважаемый я этим занимаюсь очень давно, историей Руси. "Перековырял" именно тонны макулатуры, и хороших книг историков, геологов, археологов, палеотнологов, антропологов и прочая, прочая. Думаю как "Иванушка" Дай Ребятам помогу
типа"носить вам не переносить", а меня раз по мордам. Вот те на!

Да никто Вам "по мордам" и не собирается.
Лично я, всегда готов выслушать собеседника. Просто, бОльшая часть Вашего поста содержит общие формулировки, а я "докопался" до одного частного утверждения, которое считаю, мягко говоря, спорным. Не вредности ради, а развития дискуссии для 

[Kuznez]

на базе ВТОРСЫРЬЯ работал что ли...?
действительно... макулатуры из ВТОРСЫРЬЯ, при Советах, было истинным "золотым дном" для жаждующего знания человека...  

Почему такое отношение к рождённым в СССР, вы все, дожираете, то что было создано тогда. Для начала:
Егор Классен, Ломоносов, Татищев, Рыбаков. Из современных нравится Валерий Шамбаров.
Книга А.М.Григоренко "Откуда пришли славяне"(хоть и историко-патриотического содержания) зато как здорово он по Морде Всем вашим современным историкам сегодняшнего дня, лично я наслаждался читая эту книгу. Вся моя ненависть, к вашим историкам, там. Так что вы не очень, на тех, кто был рождён в СССР, не злите Kuznez_a, няхай пусть он,поскрипывая на поворотах, бурча под нос, иногда вставляет, своё слово.

[Kuznez]

Почему такое отношение к рождённым в СССР, вы все, дожираете, то что было создано тогда.
Для начала: Егор Классен, Ломоносов, Татищев, Рыбаков. Из современных нравится Валерий Шамбаров.
Книга А.М.Григоренко "Откуда пришли славяне"(хоть и историко-патриотического содержания) зато как здорово он по Морде Всем вашим современным историкам сегодняшнего дня, лично я наслаждался читая эту книгу. Вся моя
ненависть к вашим историкам там. Так что вы не очень на тех кто был рождён в СССР, не злите KUznez_a, няхай
поскрипывая на поворотах, бурча под нос, иногда вставляет, своё слово.

[Kuznez]

А ты, как я вижу, с комплексами мертворожденного…
Послушай умник, титулом «рожденного в СэСэСэРэ» может себя наделить любой 20-летний чел и по полному праву… так что тут в большинстве как раз «рожденные в СССР»…
Ну и еще… для меня нет ВАШИХ и НАШИХ историков… для меня есть только авторы исторических гипотез и вариаций… из которых я, в меру своей информационной испорченности, усваиваю то, что мне кажется рациональным и по возможности достаточно приближенным к реальным историческим событиям…
Так что не зли других, если хочешь, что б тебя выслушали…
а нюхоны, бурчу и скрипы оставь для себя…авось пригодяться…

Какой спич, однако! Для вас нет Ваших и Наших, для меня Есть! Суки всю Историю Опоганили! Всё по исковеркали, мне по "фиг" твоя злость, не таких ломал.

[Kuznez]

как я вижу ты чьмо гунявое давно в чужих руках не усирался... ломила хренов...
а ну брысь, на свою базу ВТОРСЫРЬЯ и там гнусавь своё... юродивый из мукалатуры...

Но, но, не забижай,историк хренов, я вас засранцев в Рунете с 1995 года насмотрелся, все угрожают, только не хрена не делают. Давай, приезжай, я тебе даже адрес даю: г.Мурманск ул. Кноповича. У меня есть наградной "Макаров", давненько не использовал. Как раз между глаз отметку поставлю. Мало того тебя же сучару и обвинят, что ты на ветерана напал.

[Kuznez]

вот же 3,14добол...
ладно давай на твой манер... "...приходи в Севастополь в нашу песочницу со своим пистолем и я тебя там детским ведерком с песочком по голове настучу от души... только договор - братьев, папу и маму не звать....
и что, в Мурманске такие юродивые, косящие под заслуженных ветеранов, еще сохранились....? однако...

Да!

[Kuznez]

это что... признание, что косишь под ветерана... или есть все же медалюка "ветеран труда"...?
хоча за что тебе её давать...

Согласно регламенту форума, вы уважаемый отклонились от темы, и очень агрессивно себя ведёте, какие у вас претензии, есть ли критика, на мой пост, с форума КПРФ.РУ?

[Kuznez]

как я вижу ты чьмо гунявое давно в чужих руках не усирался... ломила хренов...
а ну брысь, на свою базу ВТОРСЫРЬЯ и там гнусавь своё... юродивый из мукалатуры...

Энто отсель что ли?

[Kuznez]

А ты, как я вижу, с комплексами мертворожденного…
Послушай умник, титулом «рожденного в СэСэСэРэ» может себя наделить любой 20-летний чел и по полному праву… так что тут в большинстве как раз «рожденные в СССР»…
Ну и еще… для меня нет ВАШИХ и НАШИХ историков… для меня есть только авторы исторических гипотез и вариаций… из которых я, в меру своей информационной испорченности, усваиваю то, что мне кажется рациональным и по возможности достаточно приближенным к реальным историческим событиям…
Так что не зли других, если хочешь, что б тебя выслушали…
а нюхоны, бурчу и скрипы оставь для себя…авось пригодяться…

Очень корректно к собеседнику. Энто Культура! Энто Будет вести диалог в теме:ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ! Оно изначально желает унизить человека, не зная его.

[Елена]

Очень корректно к собеседнику. Энто Культура! Энто Будет вести диалог в теме:ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ! Оно изначально желает унизить человека, не зная его.

А Вы не обращайте внимания. ЭНТО часто встречается на форуме, и если Вы будете на ЭНТО реагировать, то тема перестанет быть интересной.

[Маклауд]

в прочим, лучше прислушайтесь к совету пани Хелены, батенька... ЭНТО я вам советую...

тем более что они из одной песочницы...

[Humanoid]

Гаплогруппа R1a наиболее часто встречается у лужичан, далее по убыванию идут поляки, украинцы, русские, белорусы, словаки, чехи и т.д.
Не будете же Вы утверждать, что на лужичан, поляков и чехов огромное влияние оказали эрзя? 

Я вообще не понимаю, чего все так с гаплогруппами носятся. Мир Историков нашёл Новую Игрушку. По гаплогруппам, в точности ничего нельзя установить... можно только предполагать..
К примеру? Латыши финны или всё же славяне? Определение то ведётся на сегодняшнем народе. Что бы получить достаточно чёткую,и правдивую картину, нужно изучать захоронения. И только захоронения... и при этом древние. Тем более, в отношении стран бывшего СССР.. это всё настолько смешно... особливо с учётом перемещений больших масс населения по воле комми.