ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Humanoid]

Вопрос, я так понимаю, в том, что существовали разные диалекты?
Предложите свой список письменных источников с которыми можно сравнивать 3 современных восточнославянских языка 

При чём сдесь современные? Ну-ка навскидку вспомни... сколько раз в 20 веке этот псевдорусский менял свои правила написания?

[Humanoid]

И, вообще, Вы пришли задали конкретные вопросы - я Вам на них ответил, так как они были логично построены. Вы задавали еще - я Вам снова отвечал.
Конструктивно обосновать свою теорию не можете и теперь перешли к "флудерастским" формулировкам <осветите ваш взгляд на историю России в пределах прошедшего тысячелетия> ? 

Да ничего ты конкретно не освятил... всё это давным давно известно. Т

[dfinder]

При чём сдесь современные? Ну-ка навскидку вспомни... сколько раз в 20 веке этот псевдорусский менял свои правила написания?

А при чем тут написание отдельных фонем?
Произведения Пушкина же понятны, хоть его траслитерацией на латинице напиши 

[dfinder]

Да ничего ты конкретно не освятил... всё это давным давно известно. Т

Извиняйте Humanoid, но с этого момента откровенный флуд с Вашей стороны, я буд игнорировать. Спор ради спора - повышает рейтинг раздела, но не представляет для меня никакого интереса 

[Humanoid]

А при чем тут написание отдельных фонем?
Произведения Пушкина же понятны, хоть его траслитерацией на латинице напиши 

Вот Пушкин
Богъ помочь вамъ, друзья мои,
Въ заботахъ жизни, Царской службы
И на пирахъ разгульной дружбы,
И въ сладкихъ таинствахъ любви!
Богъ помочь вамъ, друзья мои,
И въ буряхъ, и въ житейском горѣ,
В краю чужомъ въ пустынном морѣ,
И въ мрачныхъ пропастяхъ земли!
Давай транслитерацией напиши... посмотрим что напишешь....

[Здравосмысл]

К пятому слову представленной дефендером таблицы. Это местоимение Вы. По фински "ВЫ" это "TE". ВЫ и ТЫ это местоимение для обозначения одного и того же объекта. По значению они родственны и отличаются только числом лиц к которым обращаются. Смотрите МЫ в финском языке превращается в "МЕ", а ТЫ превращается в "ТЕ" только в единственном числе.
Есть взаимосвязь между языками есть и при чем очень и очень близкая.
Ексшеф, ты как так называемый "финноугр" подтверди.
Буду дальше разбирать таблицу Дефендера по порядку.

[vlek]

Zodiaksamara
Тем более обсуждать мифы о славянской колонизации..."Колонизация" так же легендарна и нелепа как "монгольское нашествие" и утверждение о том, что Волга - русская река


Начало мифа - 16 сентября 1796 року когда был издан указ Екатерины о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших..."
Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа".
Остальное добавили комиссары.

[Здравосмысл]

К пятому слову представленной дефендером таблицы. Это местоимение Вы. По фински "ВЫ" это "TE". ВЫ и ТЫ это местоимение для обозначения одного и того же объекта. По значению они родственны и отличаются только числом лиц к которым обращаются. Смотрите МЫ в финском языке превращается в "МЕ", а ТЫ превращается в "ТЕ" только в единственном числе.
Есть взаимосвязь между языками есть и при чем очень и очень близкая.
Ексшеф, ты как так называемый "финноугр" подтверди.
Буду дальше разбирать таблицу Дефендера по порядку.

К шестому слову: "ОНИ" (русский), "HE" (финский), "СЫНЬ" (эрзянский). Соглашусь с тем, что НЕ не очень похожа на ОНИ, но ОНИ похоже на СЫНЬ. ОНИ читается как АНИ (АНЕ). Налицо мягкое Н на конце слова. Что означает смягчение согласной на конце русского слова. Это есть указание на неопределенное множество. Чудь, Весь (про народности), обозначая тем самым много ВЕСов и много ЧУДов. ОНь это много ОНов, то есть ОНИ

[vlek]

Zodiaksamara
К тому же, если вы пишете о славянах, имеет смысл уточнить: о каких славянах-колонизаторах идет речь 

Об этих "колонизаторах"-
ИЗ "ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ" ЕВАГРИЯ Отрывок 51  VI. 3. 9. Каган стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду.  Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку. На двадцатый день варвар (вождь аваров).."

[Здравосмысл]

К шестому слову: "ОНИ" (русский), "HE" (финский), "СЫНЬ" (эрзянский). Соглашусь с тем, что НЕ не очень похожа на ОНИ, но ОНИ похоже на СЫНЬ. ОНИ читается как АНИ (АНЕ). Налицо мягкое Н на конце слова. Что означает смягчение согласной на конце русского слова. Это есть указание на неопределенное множество. Чудь, Весь (про народности), обозначая тем самым много ВЕСов и много ЧУДов. ОНь это много ОНов, то есть ОНИ

Рассмотрим теперь группу местоимений ЭТО, ТО, ТУТ, ЗДЕСЬ, ТАМ. Смыслы  у них практически не различаются. Они малоинформативны. Ну право слово, вы можете, указывая на вещь у себя под ногами спросить Что это, Что там, Что тут, Что здесь, Что то. Есть еще старое русское слово сие, се. Говорят еще то сё.
Если же все эти слова не различать по смыслам, что с точки зрения истоической лингвистики будет правильно, то финское слово TÄMÄ очень похоже на русское ТАМ (в просторечии часто говорят ТАМА). Слово ЗДЕСЬ (иногда произносится СТЕСЯ) схоже с так называемыми финноугорскими словами Tässä, Тесэ
Слово ТО имеет прямое сходство со словом TUO или эрзянским ТО

[Humanoid]

По поводу языков... картинка-http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rus-1389-lg.png

[Маклауд]

К пятому слову представленной дефендером таблицы. Это местоимение Вы. По фински "ВЫ" это "TE". ВЫ и ТЫ это местоимение для обозначения одного и того же объекта. По значению они родственны и отличаются только числом лиц к которым обращаются. Смотрите МЫ в финском языке превращается в "МЕ", а ТЫ превращается в "ТЕ" только в единственном числе.
Есть взаимосвязь между языками есть и при чем очень и очень близкая.
Ексшеф, ты как так называемый "финноугр" подтверди.
Буду дальше разбирать таблицу Дефендера по порядку.

Да, очень похожи, тем более язык древний новгородский(простецкий) Слово(русский язык) постоянно развивается...
Тем более что и Эрзя произносят половину русские слова, дело тут даже не в языках

[dfinder]

К шестому слову: "ОНИ" (русский), "HE" (финский), "СЫНЬ" (эрзянский). Соглашусь с тем, что НЕ не очень похожа на ОНИ, но ОНИ похоже на СЫНЬ. ОНИ читается как АНИ (АНЕ). Налицо мягкое Н на конце слова. Что означает смягчение согласной на конце русского слова. Это есть указание на неопределенное множество. Чудь, Весь (про народности), обозначая тем самым много ВЕСов и много ЧУДов. ОНь это много ОНов, то есть ОНИ

Ну вот с этим не согласен категорически. Не надо притягивать за уши. Окончание "и" - это одно из стандартных окончаний для выражения множественного числа. Точно также окончание "а" - для женского рода.
Поэтому тут надо опираться на корневую основу, а не проводить параллели с мягким "н".

К пятому слову представленной дефендером таблицы. Это местоимение Вы. По фински "ВЫ" это "TE". ВЫ и ТЫ это местоимение для обозначения одного и того же объекта. По значению они родственны и отличаются только числом лиц к которым обращаются. Смотрите МЫ в финском языке превращается в "МЕ", а ТЫ превращается в "ТЕ" только в единственном числе.

Здесь есть логика - не буду спорить 

Есть взаимосвязь между языками есть и при чем очень и очень близкая.
Ексшеф, ты как так называемый "финноугр" подтверди.

Вопрос только в том, что знает ли eksShef эрзянский или только может горланить о великом родстве финно-угров от Чукотки до Норвегии? 

[dfinder]

По поводу языков... картинка-http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rus-1389-lg.png

Спасибо

Все таки для наглядности вставлю эту картинку (а то не все любят по ссылкам ходить)


Раз уж Вы, Humanoid, на форуме под белорусским флагом, давайте начнем с рассмотрения западнорусского письменного языка, который был распространен на бОльшей части современной Белоруссии, а также современной Украины. Вот фрагмент текста времен ВКЛ:

Это пояснение на современном белорусском:

Першы абзац звароту падканцлера ВКЛ Льва Сапегі да Жыгмонта ІІІ Вазы з нагоды прыняцця Статуту ВКЛ, 1 снежня 1588 году, Брэст:

А вот собственно текст:

"Наяснейшому пану, пану Жикгимонъту Третему [...] Были тые часы, наяснейшый милостивый г[о]с[по]д[а]ру королю, коли в томъ згромаженью а посполитован[ь]ю людскомъ, которое мы речью посполитою называем, не правомъ якимъ описанымъ або статутомъ, але только своимъ зданъемъ и уподобанъемъ владность свою г[о]с[по]д[а]ры и короли того света надъ людми ростегали. Але ижъ частокроть от пристойное своее повинности отступовали, а, на свой толко пожытокъ речы натегаючы, о сполное доброе всихъ мало дбали, оттул[ь] то было уросло, же люди, брыдечысе ихъ панованьемъ и звирхностю и не синьорырми, але тыранами оные называючы, на самом только статуте и праве описаномъ все беспеченство и доброе речы посполитое засажали. А прото онъ великий и зацный филозофъ греческий Арыстотелесъ поведилъ, же тамъ бельлуа, а по-нашому дикое звера, пануеть, где чоловекъ водлугъ уподобанья своего владность свою ростегаеть, а где опятъ право або статутъ гору маеть, там самъ богъ всимъ владнеть."

Источник: http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Какие соображения у носителей восточнославянских языков по данному тексту?  

[dfinder]

вопрос в другом...
как по мне, то я еще совсем не определился в вопросе, а кто вообще такие "РУСЬ", откуда они пришли и на каком естественно "русском" языке они разговаривали...
и посему считаю, что не стоит связывать всевозможные диалекты древнеславянского с конкретно "русским" по определению..

Ясно. Насколько я понимаю, утвержеднию Нестора о том, что "русский язык и словенский - одно есть" Вы не сильно доверяете? Как впрочем и подлинности самой ПВЛ, и существованию Нестора 
Предлагаю пока оставить этот вопрос "за скобками".
Лучше выскажите свое мнение по вышеприведенному тексту на западнорусском языке.  "=?

[dfinder]

Кстати, eksShef, пока мы тут со Здравомыслом разбираемся в корневых основах, просветите пожалуйста:
Какие предлоги и приставки существуют в эрзянском языке?  "=?

P.S. Я Вас даже из игнора "выпулю", вдруг действительно что умное скажите... по-эрзянски  

[Humanoid]

А вот собственно текст:
Источник: http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Честно говоря.. не совсем понял,к чему ты  привёл этот текст и что конкретно , по этому тексту спрашиваешь спрашиваешь?
К стати... а как там с транслитерацией текста А.С.Пушкина...
Богъ помочь вамъ, друзья мои,
Въ заботахъ жизни, Царской службы
И на пирахъ разгульной дружбы,
И въ сладкихъ таинствахъ любви!
Богъ помочь вамъ, друзья мои,
И въ буряхъ, и въ житейском горѣ,
В краю чужомъ въ пустынном морѣ,
И въ мрачныхъ пропастяхъ земли!
Интересно было бы почитать...

[dfinder]

Честно говоря.. не совсем понял,к чему ты это привёл и что конкретно спрашиваешь?

Мне интересно, как Вы оцениваете сходство текста с современным белорусским?

Например, лично для меня, этот текст гораздо понятней, чем современный белорусский, не говоря уже об украинском.
А ведь это текст составленный не в Новгороде и не в Москве, а в ВКЛ.  "=?

[Humanoid]

Мне интересно, как Вы оцениваете сходство текста с современным белорусским?

Например, лично для меня, этот текст гораздо понятней, чем современный белорусский, не говоря уже об украинском.
А ведь это текст составленный не в Новгороде и не в Москве, а в ВКЛ.  "=?

Никак не оцениваю, сначала в своих завалах найду репринтное издание Статута, гляну по нему, а потом оценивать буду...

[Humanoid]

Никак не оцениваю, сначала в своих завалах найду репринтное издание Статута, гляну по нему, а потом оценивать буду...

Глянул..заценил- это перевод на современный белорусский... в репринтном издании несколько по другому.