Крепко подумайте, кому вы хотите вернуть власть!

[А. Ю. Экономов]

"Случай" - вот имя Бога Экономова. 

Рад, что нахожусь в компании с Ч. Дарвином, Б. Расселом и другими умными людьми.

В чём-то наши точки зрения совпадают, но поведение на форуме...

Вот и веди себя прилично... 

[бур]

я Экономова помню очень давно. но ни разу он никого не оскорбил и не обидел..
а что то доказывать малюте-жирику или Павлинову просто бессмысленно. ведь эти люди не хотят познакомится с материалом по ссылке, то есть свою собственную лень возводят в свою неприкасаемость.
изложенное Павлиновым представление о зарождении жизни не соответствует даже школьному уровню.
знакомится с предлагаемой информацией ему ох как тяжело.
так какого он /Павлинов то есть/, излагает свое примитивное представление о зарождении жизни и выдает его за верное?
пущай книжки почитает и не позорится.
а форум не лекторий.
                                                                                                            ну о жирике-малюте я вообще не говорю.
знаний полный ноль, но ведь лезет в спор.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов.
Хоть раз дай человеку ответ нормальными словами без дурацких ссылок и загадок.

Вот чего ты такое наплёл? Что ненормального в ссылке? Нормальными словами - это как? Теорию Дарвина в 5000 знаков?

Уложусь, но Дарвина сердить не хочется. 

[Владимир Павлинов]

Не тоже самое, а накопление полезных измений с течением времени. Необразованный ты человек, который ищет сверхдоминанта. Ничего нового.

Если вы дадите себе труд поразмышлять самостоятельно, а не отбрыкиваться  наукообразными выдумками марионеток Тьмы, то вы сами поймете, что в ХАОСЕ, никаких полезных (для кого?) изменений с течением времени произойти не может. Как гоняет ветер песок по пустыне миллионы лет, так и будет гонять, пока не сотрет все горы в песок. Какие тут могут быть полезные изменения? Для того, что бы была сама возможность полезных изменений, должен быть создан (кем?), неких стабильный, продолжительно существущющий модуль, в виде молекулы, группы молеку или их цепочки. Этот первичный модуль должен быть жизнеспособен и открыт к позитивным преобразованиям, то есть к эволюции. Он должен быть уже не объектом, а субьектом природы. Кроме того, для эволюции, должны существовать внешние побуждающие и поощряющие, облегчающие ее условия существования этого модуля. Не слишком ли много требований для слепого, все разрушающего хаоса? ТОЛЬКО ВОЛЯ, ТОЛЬКО РАЗУМ БОГА МОГ СОЗДАТЬ ВСЕ и ВСЕХ! Хаос на это не способен по определению.

[Малюта]

изложенное Павлиновым представление о зарождении жизни не соответствует даже школьному уровню

Не соответствует уровню Экономова и КолумБурия.
Коммунистическая пропаганда всегда делала ставку на тупого середняка.
Сказано, что жизнь сама собой зародилась, значит так держать.
Наверняка ведь КолумБурий думает, что труд сделал из обезьяны человека (хоть сам КолумБурий больше на обезьяна похож).

[бур]

Не тоже самое, а накопление полезных измений с течением времени. Необразованный ты человек, который ищет сверхдоминанта. Ничего нового.

Если вы дадите себе труд поразмышлять самостоятельно, а не отбрыкиваться  наукообразными выдумками марионеток Тьмы, то вы сами поймете, что в ХАОСЕ, никаких полезных (для кого?) изменений с течением времени произойти не может. Как гоняет ветер песок по пустыне миллионы лет, так и будет гонять, пока не сотрет все горы в песок. Какие тут могут быть полезные изменения? Для того, что бы была сама возможность полезных изменений, должен быть создан (кем?), неких стабильный, продолжительно существущющий модуль, в виде молекулы, группы молеку или их цепочки. Этот первичный модуль должен быть жизнеспособен и открыт к позитивным преобразованиям, то есть к эволюции. Он должен быть уже не объектом, а субьектом природы. Кроме того, для эволюции, должны существовать внешние побуждающие и поощряющие, облегчающие ее условия существования этого модуля. Не слишком ли много требований для слепого, все разрушающего хаоса? ТОЛЬКО ВОЛЯ, ТОЛЬКО РАЗУМ БОГА МОГ СОЗДАТЬ ВСЕ и ВСЕХ! Хаос на это не способен по определению.

Владимир, у Вас какая отметка по химии была?
не ленитесь и начинайте учиться, чтобы не долдонить всякую херню

[А. Ю. Экономов]

Сказано из глины, значит из глины...  

[Владимир Павлинов]

Сказано из глины, значит из глины...  

Жаль мыслящих людей, не желающих мыслить самостоятельно, лично анализировать информацию, а жующих информштампы тех, кто им подсовывает хитромудрую, обернутую в фантики правдивости ложь...

[А. Ю. Экономов]

Сказано из глины, значит из глины...  

Жаль мыслящих людей, не желающих мыслить самостоятельно, лично анализировать информацию, а жующих информштампы тех, кто им подсовывает хитромудрую, обернутую в фантики правдивости ложь...

Я плакал...  Фраза дельная, но почему ты думаешь, что она относится не к тебе?    +@> Твёрдо уверен?! Неубедительно...

Кто сотворил творца, если бог творец всего сущего?! Отвечай - не таи...  А Адам был?

[Владимир Павлинов]

Кто сотворил творца, если бог творец всего сущего?! Отвечай - не таи...  А Адам был?

Любознательность толкает человека на все искать ответы. Однако это совсем не означет, что человек узнает ответы на ВСЕ!
 На сегодняшний день, человеку не дано знать ничего об Истории Бога, кроме земной жизни Иисуса Христа.
Адам и Ева - наши прародители, созданные лично Богом, с вложенной в них - как и во весь созданный Им живой мир - способностью к размоножению.

[А. Ю. Экономов]

Кто сотворил творца, если бог творец всего сущего?! Отвечай - не таи...  А Адам был?

Любознательность толкает человека на все искать ответы. Однако это совсем не означет, что человек узнает ответы на ВСЕ!
 На сегодняшний день, человеку не дано знать ничего об Истории Бога, кроме земной жизни Иисуса Христа.
Адам и Ева - наши прародители, созданные лично Богом, с вложенной в них - как и во весь созданный Им живой мир - способностью к размоножению.

Просто убил и всё... Намертво, приложил меня...  

Так творца, кто сотворил? Ась?     Не в курсе? Это ты зря...

Ричард Докинз, столько уже усилий на балбесов потратил - жуть!
*
Картина распределения животных и растений на континентах и островах мира является в точности такой, как этого можно было ожидать, если бы они возникли от общего предка путём медленных постепенных изменений. Картины сходства среди животных и растений в точности следуют тому, что можно было бы ожидать, если бы они одни были более, а другие менее близкими родственниками. Тот факт, что генетический код один и тот же для всех живых существ, с подавляющей убедительностью говорит о том, что все они произошли от одного общего предка.

Свидетельства в пользу эволюции настолько неотразимы, что единственный способ спасти теорию создателя это предположить, что Бог намеренно оставил огромное количество её доказательств, чтобы это выглядело, как будто все возникло эволюционным путём. Иными словами, ископаемые, географическое распределение животных и так далее, всё это гигантский розыгрыш. Кто-нибудь тогда захочет молиться Богу, способному на такое трюкачество? Безусловно намного достойнее, так же, как и намного благоразумнее с научной точки зрения, принять очевидное.  Все живые существа – родственники друг друга, произошедшие от одного общего предка, который жил более 3000 миллионов лет тому назад.  Таким образом, теория Создателя как основание веры в Бога несостоятельна.  Есть ли другие аргументы в пользу этой веры?

Некоторые люди верят в Бога в силу того, что им представляется как внутреннее откровение. Такие откровения не всегда духовно наставляют, но они всегда кажутся реальностью для тех, кто их испытывает. Многие обитатели клиник для душевнобольных непоколебимо верят, что они Наполеоны или даже Господь Бог. У них нет ни малейшего сомнения в своих убеждениях, но это не причина, чтобы весь остальной мир верил в них. В самом деле, поскольку такие убеждения противоречат друг другу, мы не можем верить им всем.  Имеется ещё кое-что, что следует сказать.

[А. Ю. Экономов]

Эволюция посредством естественного отбора объясняет многое, но не всё. Она не могла начаться, пока не появилась какая-нибудь рудиментарная способность к воспроизводству и наследованию. Современное наследование базируется на коде ДНК, который, в свою очередь, является слишком сложным, чтобы он мог возникнуть спонтанно сразу. Это, по-видимому, означает, что должна была существовать более ранняя рудиментарная система, исчезнувшая к настоящему времени, которая была достаточно проста, чтобы возникнуть случайно и по законам химии и которая была источником, с которого могла бы начаться та или иная примитивная форма кумулятивного естественного отбора. ДНК была достаточно поздним продуктом это изначального естественного отбора. До этого первичного вида естественного отбора был период, когда химические элементы образовывались из более простых элементов по хорошо известным законам физики. А до этого, сразу после большого взрыва, породившего нашу вселенную, все строилось из простого водорода.  Были попытки аргументировать, что хотя Бог, возможно, и не нужен для объяснения эволюции сложных систем с начала возникновения нашей вселенной с её фундаментальными законами физики, Бог нужен для объяснения самого начала всех вещей. Эта идея не оставляет Богу слишком много работы.  Достаточно просто сделать большой взрыв, и можно сесть в сторонке и ждать появления всего остального. Специалист в области физхимии Питер Аткинс (Peter Atkins) в свой превосходно написанной книге «Генезис» (The Creation) постулирует существование ленивого божества, старающегося сделать минимум для инициализации всего сущего. Аткинсон объясняет, как каждый этап истории следует из предыдущего по простым законам физики. Он таким образом сокращает объём работы, которую ленивому создателю нужно было бы сделать, и в конце концов приходит к выводу, что фактически ему вообще ничего не надо было делать!

Подробности этой начальной фазы принадлежат к области физики, а я биолог, интересующийся скорее последними фазами эволюции сложности мира. Для меня важно, что даже если физика и нуждается в постулате несводимого минимума, который должен был бы существовать вначале, чтобы вселенная могла зародиться, этот несводимый минимум исключительно прост. Объяснения, которые строятся на простых предположениях, внушают гораздо больше доверия и удовлетворения, чем объяснения, которые должны постулировать сложное и статистически невероятное начало. А есть ли что-нибудь хоть сколько-нибудь более сложное и невероятное, чем Всемогущий Бог?

(Есть ли что-нибудь более невероятное, чем Бог? Отрывок)
*
А о Христе, можно прочитать у Лео Таксиля... -  поспоришь с ним?

[Владимир Павлинов]

Вольному воля, хотите считать себя сыном грязи из глины и песка, преобразовавшуюся в обезьяну, а потом в потомков обезьян, кто ж вам запретит?
Враг Божий, много сделал, много вложил в умы горделивых людей "доказательств" отсутствия  Бога и самого себя. И, продолжает делать, что бы вы и вам подобные горделивые люди,  считали себя "царями природы". Только так он может убить в людях совесть, только так он растаптывает в них честь и достоинство, только так, он превращает народы в стадо потребителей, жрущих все и вся и себе подобных. Только так в сознание людей можно вогнать мысли: "После нас, хоть потоп".  Бога нет, значит все можно, никаких тормозов совести, самое совесть объявляется химерой. Это все мы увидели в результате развития и осуществления коммунистической обезбоженной идеи. Сначала высочайшее желание справедливости и трудовой энтузиазм, потом отречение от отцов и родственников ради идеи или из страха, потом доносы друг на друга,  потом зависть,  ко всем, кто живет лучше - жителям капстран и собственным "умеющим жить людям",  потом безразличие к труду и его результатам (гонялись за импортом, презирая сделанное в своей стране), потом желание выбиться в люди ЛЮБЫМИ способами, потом презрение к собственной стране и желание капиталистического хозяина, потом переворот и уничтожение СССР, потом нарастающая деградация все больших масс людей. Все это - результат гонений и репрессий на Церковь и на Имя Божие.
Но, вы этого не поймете, по крайней мере,  в ближайшее время, а в последствии, Бог даст, и вы прозреете. Как прозрели очень многие выдающиеся ученые, до того бывшие отъявленными атеистами, сумевшие вырваться из пут Князя мира сего.

[бур]

Павлинов, садись за учебники. можно школьные.
не гони пурги.
для твей херни есть раздел "Религия..........".
вот там и самопросвещайся.
ну, бля! собеседничек пошел..................

[А. Ю. Экономов]

Павлинов, садись за учебники. можно школьные.
не гони пурги.
для твей херни есть раздел "Религия..........".
вот там и самопросвещайся.
ну, бля! собеседничек пошел..................

Он не может ответить на прямые вопросы и  не понимает, что берёт кальку - бог и князь мира сего = хороший полицай и плохой полицай.  Князя этого, кто сотворил?

[Владимир Павлинов]

Рабочий, изготавливающий деталь нового изделия, каким бы он ни был прозорливым и толковым, никогда не догадается по ней, какой замысел Главного конструктора он осуществляет. А вы, и иже с вами, живущие лишь мгновение из бытия Бога, хотите в это мгновение, все понять и обо всем догадаться. Какая наивность.

И еще, вот смотрю я сколько у отдельных товарищей прорывается ненависти к несогласными с ними и воочию вижу, как они начнут опять утюжить всех несогласных с ними, как только придут к власти. Но, и между собой они вновь передерутся и сильнейшие и подлейшие из них, казнят своих более слабых и совестливых единомышленников. Но, вы этого сейчас не хотите признать, думаете обойдется, но, не обольщайтесь, не обойдется.

[А. Ю. Экономов]

Рабочий, изготавливающий деталь нового изделия, каким бы он ни был прозорливым и толковым, никогда не догадается по ней, какой замысел Главного конструктора он осуществляет. А вы, и иже с вами, живущие лишь мгновение из бытия Бога, хотите в это мгновение, все понять и обо всем догадаться. Какая наивность.

И еще, вот смотрю я сколько у отдельных товарищей прорывается ненависти к несогласными с ними и воочию вижу, как они начнут опять утюжить всех несогласных с ними, как только придут к власти. Но, и между собой они вновь передерутся и сильнейшие и подлейшие из них, казнят своих более слабых и совестливых единомышленников. Но, вы этого сейчас не хотите признать, думаете обойдется, но, не обольщайтесь, не обойдется.

Болтовню, комментировать не буду - иди нормальные книжки читать. А по поводу ненависти... Ну, чего тебя ненавидеть, когда ты весьма рапространённый случай. Вот костеришь ты деформаторов, а ведь такие как ты, их привели к власти. Не согласен? Понимаю...

[Владимир Павлинов]

ведь такие как ты, их привели к власти. Не согласен? Понимаю...

Пока я не узнал,  какие преступления творились во имя торжества революции, сколько сот тысяч священнослужителей, было,  чудовищно жестоко, глумливо, растерзано,  сколько многосотлетних, исторических  памятников моего народа - храмов и церквей было уничтожено, сколько миллионов доносов было спровоцировано, сколько детей было заставлено отречься от отцов...., я был искренним коммунистом и атеистом,  я многих отвернул от Бога и многих сагитировал вступить в партию, в которой,  сам был с 18 лет. Я был во время ГКЧП в воинском учебном подразделении, где обучал молодежь. И помню, приказ, по которому, должен был вести этих пацанов против вас, гражданских людей. И, помню, как вся эта камарилья, задравшая было нос, в панике начала уничтожать все полученные и лично посланные телеграммы по поддержке ГКЧП и реализации его команд. ЭТО ВСЕ ДЕЛАЛИ ТЕ, КТО НОСИЛ ПАРТБИЛЕТЫ В КАРМАНЕ. Я помню, как мне не дали исключить из партии заместителя командира части, заворовавшегося и опаскудившегося. Сколько защитников у него,  тогда,  нашлось и в какой изоляция оказался я. Я помню, как меня тут же вывели из состава жилищной комиссии, которую незадолго до этого я возглавил, за то, что я не согласился подписать документы на выдачу ордера на квартиру незаконно, человеку,  не имеющему на то права. Я искренно верил, что у нас в руководстве КПСС лучшие, самые лучшие из нас и плакал, когда умер Брежнев.  Потому и горько мое прозрение и разочарование.  Потому я и говорю, что самая прекрасная идея, каковой является коммунистическая идея – без Бога, обречена на вырождение в свою противоположность. 

[А. Ю. Экономов]

Сумбур у тебя в голове, Владимир. Сведения о репрессиях во время становления соввласти, вполне ложны, если брать количественный аспект. Доказательства этого, уже давались.

Есть книги Ю.И. Мухина "За Державу обидно!" и "Убийство Сталина и Берия". Ответы на то, что тебя так взбудоражило, в них имеются. Советую также книги С.Г Кара-Мурзы.

О том, почему люди верят в бога - тебе уже рассказано.

[бур]

[и плакал, когда умер Брежнев.

ну эт ты даешь!

все.
топай в раздел "Религии, конф...........".
за попов и православие с богом - там разговор