Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: О целях и средствах.  (Прочитано 67773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #920 : 20 Июль 2016, 19:39:53 »
Продолжение отрывка из статьи ПОПОВА М.В. см мой предыдущий пост
В.И.ЛЕНИН О ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА И РЕНЕГАТСТВО ВЕРХУШКИ КПСС
М.В.Попов, доктор философских наук, профессор, президент Фонда Рабочей Академии
Понятие, задачи и исторические границы диктатуры пролетариата


 

Ошибка «бернского», желтого, Интернационала состоит в том, что его во-
жди признают только на словах классовую борьбу и руководящую роль пролетариата, боясь додумывать до конца, боясь как раз того неизбежного вывода, который особенно страшен для буржуазии и абсолютно неприемлем для нее. Они боятся признать что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы, и которая меняет свои формы, становясь первое время после свержения капитала особенно ожесточенной и особенно своеобразной. Завоевав политическую власть, пролетариат не прекращает классовой борьбы, а продолжает ее — впредь до уничтожения классов — но, разумеется, в иной обстановке, в иной форме, иными средствами.

А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое» (С. 13 – 15). В статье ««Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин продолжает определение границ диктатуры пролетариата и подчеркивает ее действие в течение всей фазы социализма: «Социализм есть уничтожение классов. Диктатура пролетариата сделала для этого уничтожения все, что могла. Но сразу уничтожить классы нельзя.

И классы остались и останутся в течение эпохи диктатуры пролетариа-
та. Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата.

Классы остались, но каждый видоизменился в эпоху диктатуры пролетариата; изменилось и их взаимоотношение. Классовая борьба не исчезает при диктатуре пролетариата, а лишь принимает иные формы»( С.279 – 280). Эти формы, следует подчеркнуть, В.И.Ленин перечисляет в книге «Детская болезнь левизны в коммунизме» (Полн. собр. соч., т.41): «Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества» (С. 27). При социализме идет острейшая классовая борьба против сил и традиций капиталистического общества, прежде всего с мелкобуржуазностью и ее проявлениями со стороны представителей классов и слоев социалистического общества, а именно с мелкобуржуазными стремлениями дать обществу поменьше и похуже, взять от него побольше и получше.

До каких же пор нельзя обойтись без диктатуры пролетариата? В Тезисах доклада о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала (Полн. собр. соч., т. 44) В.И.Ленин так отвечает на этот вопрос: «Диктатура пролетариата означает не прекращение классовой борьбы, а продолжение ее в новой форме и новыми орудиями. Пока остаются классы, пока свергнутая в одной стране буржуазия удесятеряет свои атаки на социализм в международном масштабе, до тех пор эта диктатура необходима». (С. 10) А поскольку, как подчеркивалось в Докладе о тактике РКП на III конгрессе Коммунистического Интернационала 5 июля 1921 г. (Полн. собр. соч., т. 44), «задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы» (С. 39), постольку период диктатуры пролетариата охватывает всю первую фазу коммунизма, то есть весь период социализма.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2017, 14:38:23 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Большой Форум

Re: О целях и средствах.
« Ответ #920 : 20 Июль 2016, 19:39:53 »
Загрузка...

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #921 : 10 Август 2016, 09:30:08 »
Ты, грязная скотина, ничего кроме площадного мата и не заслуживаешь, поскольку ты все время нагло врешь, приписывая Сталину свои лживые измышления. Излагать выводы и указания классиков "своими словами" недопустимо - марксизм-ленинизм - это точная наука, и в его формулах и выводах важны даже правильно расставленные запятые. Поэтому, если будешь и дальше врать и извращать Сталина, буду тебя просто тереть. Дискутировать о сути марксизма-ленинизма можно только на основе точных цитат. Даже в этом случае все очень не просто, поскольку классики свою науку развивали и  уточняли, соответственно уточнялись и выводы, поэтому анализ цитат требует рассмотрения их в диалектическом развитии. Иначе, даже с помощью точных цитат, можно прийти  к полному извращению марксизма-ленинизма, что наблюдалось, например, у постороннего.
Я привел тебе однозначные исчерпывающие сталинские выводы в отношении диктатуры пролетариата. В ответ у тебя бессмысленный понос из собственных лживых домыслов.
Приведу еще  извлечения из сталинского доклада на XVIII съезде.
Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее против внешних врагов.
Как видим, Сталин, говоря об основных задачах государства в рассматриваемый период, даже не упомянул о диктатуре рабочего класса. И это понятно: поскольку социализм в основном построен, соответственно, в основном решена задача ликвидации классов - именно в этом коренная конечная цель социализма, достижение которой позволяет перейти к высшей фазе.
Более того, из доклада видно, что Сталину даже пришлось спорить с теми, кто, исходя  из того, что «социализм в основном построен и мы идет к коммунизму», и ссылаясь на марксизм, предлагал вообще «сдать государство в музей древностей» (это в 39 году!).  «Вы проглядели факт капиталистического окружения», напоминал им Сталин. А заодно и наличие классов в СССР, добавили бы мы от себя. Понятно, что при таком  очередном «головокружении от успехов» вопрос о диктатуре  пролетариата  не мог быть актуальным уже по той простой причине, что Съезд  пришел к выводу   (КПСС в рез. и  реш., т. 7, с. 54):
СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества и постепенного перехода от социализма к коммунизму
Итак, как видим, согласно XVIII съезду, к 39 году в СССР было «в основном» построено БЕСКЛАССОВОЕ социалистическое общество. Поэтому говорить о диктатуре одного класса (пролетариата) в отношении других классов, согласно Сталину, нет объективных оснований

А что не так? Под расширением базы диктатуры рабочего класса у Сталина подразумевается "законодательное закрепление победы социализма, законодательное закрепление успехов индустриализации, коллективизации и демократизации". К тому же критики, как обычно, противоречили друг другу:

Наконец, еще одна группа критиков. Если предыдущая группа обвиняет проект Конституции в отказе от диктатуры рабочего класса, то эта группа обвиняет его, наоборот, в том, что он ничего не меняет в существующем положении в СССР, что он оставляет нетронутой диктатуру рабочего класса, не допускает свободу политических партий и сохраняет в силе нынешнее руководящее положение партии коммунистов в СССР. При этом эта группа критиков считает, что отсутствие свободы партий в СССР является признаком нарушения основ демократизма.

Я должен признать, что проект новой Конституции действительно оставляет в силе режим диктатуры рабочего класса, равно как сохраняет без изменения нынешнее руководящее положение Коммунистической партии СССР. Если уважаемые критики считают это недостатком проекта Конституции, то можно только пожалеть об этом. Мы же, большевики, считаем это достоинством проекта Конституции.


Показательно: одни критики говорят, что сталинская конституция уничтожает диктатуру пролетариата, а другие упрекают её в том, что она сохраняет диктатуру пролетариата. Если у критиков такая разножопица, это первый признак того, что Сталин всё сделал правильно.
Указываю: И.В. Сталин, ПСС, т.7.
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/7-7.htm
+++!!!
« Последнее редактирование: 23 Август 2016, 10:11:45 от Alexsandr »
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #922 : 14 Август 2016, 14:43:51 »
И что?

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #923 : 23 Август 2016, 21:02:40 »
И что?
Горячишься! А когда из себя выходишь, то ошибки делаешь!
С уважением Александров.


Для Alexsandrа:
И.В.Сталин, Собрание сочинений в 16-ти томах, т. 14, с 13.

(с.12)Правда 29 марта 1937 года
О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР. Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
(с.13)
V БУРЖУАЗНАЯ КРИТИКА ПРОЕКТА КОНСТИТУЦИИ
.... .... ....
 "Я должен признать, что проект новой Конституции действительно оставляет в силе режим диктатуры рабочего класса, равно как сохраняет без изменения нынешнее руководящее положение Коммунистической партии СССР. Если уважаемые критики считают это недостатком проекта Конституции, то можно только пожалеть об этом. Мы же, большевики, считаем это достоинством проекта Конституции. Что касается свободы различных политических партий, то мы держимся здесь несколько иных взглядов. Партия есть часть класса, его передовая часть. Несколько партий, а значит и свобода партий может существовать лишь в таком обществе, где имеются антагонистические классы, интересы которых враждебны и непримиримы, где имеются, скажем, капиталисты и рабочие, помещики и крестьяне, кулаки и беднота и т.д. Но в СССР нет уже больше таких классов, как капиталисты, помещики, кулаки и т.п. В СССР имеются только два класса, рабочие и крестьяне, интересы которых не только не враждебны, а наоборот - дружественны. Стало быть, в СССР нет почвы для существования нескольких партий, а значит и для свободы этих партий.
      В СССР имеется почва только для одной партии - Коммунистической партии. В СССР может существовать лишь одна партия-партия коммунистов, смело и до конца защищающая интересы рабочих и крестьян. А что она неплохо защищает интересы этих классов - в этом едва ли может быть какое-либо сомнение.
      Говорят о демократии. Но что такое демократия? Демократия в капиталистических странах, где имеются антагонистические классы, есть в последнем счете демократия для сильных, демократия для имущего меньшинства. Демократия в СССР, наоборот, есть демократия для трудящихся, то есть демократия для всех. Но из этого следует, что основы демократизма нарушаются не проектом новой Конституции СССР, а буржуазными конституциями. Вот почему я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией." ...
Выделение цветом моё, Александров.
« Последнее редактирование: 26 Август 2016, 12:39:04 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #924 : 05 Сентябрь 2016, 17:57:27 »
Горячишься! А когда из себя выходишь, то ошибки делаешь!
С уважением Александров.
....

- нет, ошибки у меня тут нету. - Ленин, говоря о диктатуре пролетариата чрез партию и  посредством ЧК, прямо указал, что Советы подчинены партии:
Ленин:
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, .
А Сталин в Конституции прямо указал, что власть у Советов, а на полях разъяснил, что по сути власть партии осталась незыблемой. Для меня очевидно, что это недопустимое в главном вопросе о государстве словоблудие. Пока во главе партии Сталин, практического значения это не имеет, но в иной ситуации такое двоесмыслие открывает дорогу для ликвидации руководящей роли партии, а с ней и диктатуры пролетариата, как это и произошло в 90-м году..
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2016, 10:36:02 от Хендар »

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #925 : 26 Сентябрь 2016, 19:29:44 »
- нет, ошибки у меня тут нету. - Ленин, говоря о диктатуре пролетариата чрез партию и  посредством ЧК, прямо указал, что Советы, по сути, подчинены партии:
Ленин:
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, .
А Сталин в Конституции прямо указал, что власть у Советов, а на полях разъяснил, что по сути власть партии осталась незыблемой. Для меня очевидно, что это недопустимое в главном вопросе о государстве словоблудие. Пока во главе партии Сталин, практического значения это не имеет, но в иной ситуации такое двоесмыслие открывает дорогу для ликвидации руководящей роли партии, а с ней и диктатуры пролетариата, как это и произошло в 90-м году..
Вообще это очень ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #926 : 10 Октябрь 2016, 10:46:19 »
Вообще это очень ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
- такого вопроса просто нет, поскольку сегодня уже очевидно, что рабочий класс путем выборов прийти к власти не может, уже в силу только того факта, что он не составляет большинства в обществе.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2016, 05:44:45 от Хендар »

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #927 : 20 Октябрь 2016, 13:02:50 »
- нет, ошибки у меня тут нету. - Ленин, говоря о диктатуре пролетариата чрез партию и  посредством ЧК, прямо указал, что Советы, по сути, подчинены партии:
Ленин:
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, .
А Сталин в Конституции прямо указал, что власть у Советов, а на полях разъяснил, что по сути власть партии осталась незыблемой. Для меня очевидно, что это недопустимое в главном вопросе о государстве словоблудие. Пока во главе партии Сталин, практического значения это не имеет, но в иной ситуации такое двоесмыслие открывает дорогу для ликвидации руководящей роли партии, а с ней и диктатуры пролетариата, как это и произошло в 90-м году..

К 90-м году диктатуры пролетариата уже не было, а руководящая роль была закреплена в конституции, т.е. руководящая роль партии обеспечивалась государством, но это государство уже не было ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА! Поэтому и произошло то, что произошло. Кстати в СОВЕТСКОЙ конституции ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА сохранилась до 1977 года. А в партийной программе до 1961 года! Китайские коммунисты предупреждали в связи с принятием РЕВИЗИОНИСТСКОЙ программы 1961 года, что если КПСС будет упорствовать в своих ошибках, то государство развалится. Это было в конце шестидесятых! Как надменно наши идеологи издевались над этим, а в 1977 году изменилась конституция СССР! И до краха осталось чуть больше десятилетия! Для партийных бонз всё было ясно и не было никаких вопросов!

Так что, строго говоря, традиция в советах продержалась дольше, это видно на примере Сталинской конституции просуществовавшей до 1977 года!
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #928 : 20 Октябрь 2016, 13:17:46 »
- такого вопроса просто нет, поскольку сегодня уже очевидно, что рабочий класс путем выборов прийти к власти не может, уже в силу только того факта, что он не составляет большинства в обществе.


Не потому, что он не составляет большинство, а потому что ВЛАСТЬ устроена таким образом, что господствует "класс присваивающий", а не "класс производящий". И будь рабочий класс хоть большинством, он всё равно путём выборов не смог бы прийти к своему господству! Что же нужно, чтобы установилось такое положение, чтобы было "выгодно" ПРОИЗВОДИТЬ, а не ПРИСВАИВАТЬ готовое?
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2016, 13:19:31 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #929 : 30 Октябрь 2016, 03:09:46 »
Не 314зди.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #930 : 09 Ноябрь 2016, 11:16:27 »
Не 314зди.
Вспоминаются тридцатые, предвоенные годы: "Не болтай!" и картинка женщины с жестом призывающим молчать.
Просто тема хорошая, хотелось бы, чтобы в неё заходили.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #931 : 18 Ноябрь 2016, 12:25:21 »
....Что же нужно, чтобы установилось такое положение, чтобы было "выгодно" ПРОИЗВОДИТЬ, а не ПРИСВАИВАТЬ готовое?
нужна диктатура производителей посредством их партии и ЧеКи.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #932 : 18 Ноябрь 2016, 17:12:21 »
- нет, ошибки у меня тут нету. - Ленин, говоря о диктатуре пролетариата чрез партию и  посредством ЧК, прямо указал, что Советы, по сути, подчинены партии:
Ленин:
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.- Ленин, т. 41, с. 30-31, .
А Сталин в Конституции прямо указал, что власть у Советов, а на полях разъяснил, что по сути власть партии осталась незыблемой. Для меня очевидно, что это недопустимое в главном вопросе о государстве словоблудие. Пока во главе партии Сталин, практического значения это не имеет, но в иной ситуации такое двоесмыслие открывает дорогу для ликвидации руководящей роли партии, а с ней и диктатуры пролетариата, как это и произошло в 90-м году..
Ленин говорил, когда был переходной период. Сталин же рассматривает диктатуру пролетариата в период коммунизма (т.е. социализма как первой фазы коммунизма). Сам Ленин различает диктатуру пролетариата в переходной период и при коммунизме (т.е. при социализме как первой фазе коммунизма). Так что с ЧК - это аргументируй к Троцкому. Это Троцкий считал, что переходной период в СССР не закончился. Отсюда и РЕПРЕССИИ 1936-1938 годов. Что есть социал-демократический уклон в партии, который позже при Хрущёве и Брежневе развился в РЕВИЗИОНИЗМ на основе АНТИСТАЛИНИЗМА, который РАСКОЛОЛ коммунистическое мировое движение и в конечном итоге привёл советскую власть к кризису, а СССР к распаду. Дальнейшие события показали, что АНТИСТАЛИНИСТЫ это просто АНТИСОВЕТЧИКИ.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2017, 14:41:58 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #933 : 26 Ноябрь 2016, 23:32:48 »
Подтверди ленинскими цитатами свои домыслы в отношении Ленина.

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #934 : 07 Декабрь 2016, 02:50:25 »
Подтверди ленинскими цитатами свои домыслы в отношении Ленина.
Сотри (или исправь) свой пост и не позорься. Как можно подтвердить "домыслы в отношении Ленина" "ленинскими цитатами"?!
За Родину! За Сталина!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #936 : 24 Декабрь 2016, 12:54:35 »
Сотри (или исправь) свой пост и не позорься. Как можно подтвердить "домыслы в отношении Ленина" "ленинскими цитатами"?!
- это для меня твой пост домыслы, а ты это опровергни цитатами.

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Re: О целях и средствах.
« Ответ #937 : 25 Декабрь 2016, 17:14:39 »
- это для меня твой пост домыслы, а ты это опровергни цитатами.
Факт, что для Хендара ПОСТ о ТОМ, что ЛЕНИН И СТАЛИН писали и действовали в разные периоды и что ЛЕНИН различает диктатуру пролетариата в ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД и ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, ФАКТ, что этот пост для Вас является ДОМЫСЛОМ уже ничем не опровергнешь, никакими ЛЕНИНСКИМИ ЦИТАТАМИ.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2016, 17:25:45 от Alexsandr »
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О целях и средствах.
« Ответ #938 : 26 Декабрь 2016, 15:28:28 »
Не 314зди зря

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2017, 20:16:48 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Большой Форум

Re: О целях и средствах.
« Ответ #939 : 24 Апрель 2017, 19:30:59 »
Loading...