Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 67558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #20 : 21 Сентябрь 2007, 08:08:05 »
Мистер. Попробуй запомнить - доводы и аргументы есть только у меня, у все остальных - только ложные мнения или даже того хуже.
Что до тебя, то у твоих естественных недостатков есть существенный минус - они огромны и способны заполнить все форумы и посты. Поэтому-то я тебя и "постриг, ибо ты, как чертополох, уж очень буйно и быстро растешь. Пиши - заради бога, но не так уж обильно, дай и другим сказать глупость.
Что до Bom, то не ревнуй - он меня сильно разочаровал, а так хотелось поговорить с нормальным врагом. Увы, лжет внаглую, как и все обычные антисоветчики.
Кстати, А. Ю. Экономов , хочется вас поправить - не "либо-либо", а "и" .
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 08:34:42 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #20 : 21 Сентябрь 2007, 08:08:05 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #21 : 21 Сентябрь 2007, 08:33:28 »
Цитировать
asart :Что подразумевал автор под этим термином 
- если бы я помнил.
Цитировать
Интересно узнать , а есть ли разница между такими понятиями как  Рабочий класс - Пролетариат?
- в марксизме это, практически, синонимы.
Цитировать
Эх , вот было бы здорово , если бы
- да уж.
Цитировать
верно ли определение , что Карл Марс -  учитель и вождь
-это не определение, это опытный факт.

Оффлайн Bom

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #22 : 21 Сентябрь 2007, 12:16:24 »

Что до Bom, то не ревнуй - он меня сильно разочаровал, а так хотелось поговорить с нормальным врагом. Увы, лжет внаглую, как и все обычные антисоветчики.


Лжете вы!
Я ни слова не солгал.
Вы же трусливо увертываетесь, как вьюн от неудобной для Вас темы.
Как и все обычные коммунисты.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #23 : 21 Сентябрь 2007, 17:39:11 »
Кстати, А. Ю. Экономов , хочется вас поправить - не "либо-либо", а "и"

Напрасно... Я взял вариант, не обязательно содержащий негодяйство. А с "и" - это безапеляционное утверждение, а обоснований для этого нет. Может человек, раздолбай?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #24 : 21 Сентябрь 2007, 17:44:21 »

Что до Bom, то не ревнуй - он меня сильно разочаровал, а так хотелось поговорить с нормальным врагом. Увы, лжет внаглую, как и все обычные антисоветчики.


Лжете вы!
Я ни слова не солгал.
Вы же трусливо увертываетесь, как вьюн от неудобной для Вас темы.
Как и все обычные коммунисты.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Bom

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #25 : 21 Сентябрь 2007, 23:18:26 »
Это тоже вранье?

Николай Заболоцкий.

Где-то в поле возле Магадана

Где-то в поле возле Магадана,
Посреди опасностей и бед,
В испареньях мёрзлого тумана
Шли они за розвальнями вслед.
От солдат, от их лужёных глоток,
От бандитов шайки воровской
Здесь спасали только околодок
Да наряды в город за мукой.
Вот они и шли в своих бушлатах –
Два несчастных русских старика,
Вспоминая о родимых хатах
И томясь о них издалека.
Вся душа у них перегорела
Вдалеке от близких и родных,
И усталость, сгорбившая тело,
В эту ночь снедала души их,
Жизнь над ними в образах природы
Чередою двигалась своей.
Только звёзды, символы свободы,
Не смотрели больше на людей.
Дивная мистерия вселенной
Шла в театре северных светил,
Но огонь её проникновенный
До людей уже не доходил.
Вкруг людей посвистывала вьюга,
Заметая мёрзлые пеньки.
И на них, не глядя друг на друга,
Замерзая, сели старики.
Стали кони, кончилась работа,
Смертные доделались дела...
Обняла их сладкая дремота,
В дальний край, рыдая, повела.
Не нагонит больше их охрана,
Не настигнет лагерный конвой,
Лишь одни созвездья Магадана
Засверкают, став над головой.

1956

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #26 : 21 Сентябрь 2007, 23:25:18 »
Это тоже вранье?

Николай Заболоцкий.

Где-то в поле возле Магадана


Почему враньё? Это стихи, очень хорошего поэта. И что эти стихи доказывают? Антисоветскую бредятину...?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #27 : 21 Сентябрь 2007, 23:32:38 »
Граждане. Тема-то тут о методологии, а у вас началась культурная программа. Давайте так, если публика подключится, и тема о репрессиях "пойдет", выделим ее в отдельную папку.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #28 : 21 Сентябрь 2007, 23:38:01 »
Граждане. Тема-то тут о методологии, а у вас началась культурная программа. Давайте так, если публика подключится, и тема о репрессиях "пойдет", выделим ее в отдельную папку.

Тема о репрессиях уже рассмотрена. Если кто-либо не желает признавать факты, или не может их воспринимать, по тем, или иным причинам, то ничего сделать через диспут нельзя.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Bom

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #29 : 21 Сентябрь 2007, 23:53:43 »
Это тоже вранье?

Николай Заболоцкий.

Где-то в поле возле Магадана


Почему враньё? Это стихи, очень хорошего поэта. И что эти стихи доказывают? Антисоветскую бредятину...?

Какую бредятину, позвольте осведомиться?
Этот замечательный поэт отмантулил в лагерях ни за понюшку табаку с 1938 по 1946. Мало? Потом реабиллитировали, но 8 лет жизни, как корова языком слизнула...
Он впоследствие опубликовал об опыте жертвы сталинских репрессий в мемуарах «История моего заключения» (опубликованы за рубежом на английском языке в 1981, в России в 1986).
Живой свидетель.
И таких свидетелей много.
Ну, например, Федор Ильин-Раскольников, участник штурма Зимнего во время октябрьского переворота http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3871&page=1
И это антисоветская бредятина?


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #30 : 22 Сентябрь 2007, 00:41:31 »
Ну, давай я тебе расскажу о невинных людях отмотавших срок в  тюрьмах США, к примеру. И что, нужно было США расхерачить, по этому поводу?!

Тебе был дан текст о репрессиях, иди в эту тему и возрази по существу. А если ты сторонник, такой "справедливости", когда под песнопения о невинных жервах, ухандокивают миллионы людей, то иди к ебеням. Вот такой вектор, применительно к тебе, будет и методологичен и вполне научен.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #31 : 22 Сентябрь 2007, 01:30:49 »
Цитировать
А. Ю. Экономов: Если кто-либо не желает признавать факты, или не может их воспринимать...
- разве этого не показала предыдущая дискуссиия с этим сударьом? Вы думали с вами будет по иному?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #32 : 22 Сентябрь 2007, 01:48:06 »
Цитировать
А. Ю. Экономов: Если кто-либо не желает признавать факты, или не может их воспринимать...
- разве этого не показала предыдущая дискуссиия с этим сударьом? Вы думали с вами будет по иному?

Хейдар, этот "сударь",  бестолков, а, возможно, просто мозгопромыт. Не заметил я в нём природного подонка. Таких людей сейчас в России, очень много. Увы...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн asart

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Страна: il
  • Рейтинг: +236/-354
  • Пол: Мужской
  • Соавтор Тутти.
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #33 : 22 Сентябрь 2007, 04:45:47 »
Интересно узнать , а есть ли разница между такими понятиями как  Рабочий класс - Пролетариат?
- в марксизме это, практически, синонимы.- Хендар.
верно ли определение , что Карл Маркс -  учитель и вождь
-это не определение, это опытный факт. - все  тот же  ...

Н-да.... либо-либо ( или и ! ) Хендар Ваньку ломает , а может просто не в курсе о разнице ( эт простительно! ) .
А вот что такое опытный факт ... нельзя ли поподробнее . Ведь для понимания методологии , да еще и ( возможно  либо-либо !) теории ( правда не сказано какой!) вполне интересное определение ( особенно если касается Карла Маркса -  учителя и вождя ) . Я тоже ленивый в смысле домысливания за авторов их понимания чегой-то . Вот посему и прошу разжевать , а чего енто он думает (автор темы!) ... либо-либо ( возможно и) не думает ... черт его знает ,  ( а может и он не знает !) .  :#*

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #34 : 22 Сентябрь 2007, 09:30:24 »
А. Ю. Экономов
Мы оба потратили на Bom довольно много времени и места в данной теме. Результат у нас примерно одинаков. В отношении методологии он сводится к хорошо известному общему положению -примеры ничего не доказывают . Ясно и то, что враги приходят сюда, не для спора, а для "голой" пропаганды - для полива лживой грязью объекта своей ненависти. При этом ложь является основным, если не единственным их методом. Это же показала и моя очередная дискуссия с МиМистером. Морализовать по этому поводу бессмысленно.
asart
Как можно понять, вы пытаетесь полунамеками внушить мысль, что вы не просто умный, а очень умный и к тому же очень сведущий.
Я бы поверил, но дело в том, что по поднятому вами вопросу о "разнице" между рабочим и пролетарием уже столько раз спорено, что ясно, вы в этом вопросе просто "не капенгаген". Правда, тут, вообще, нет предмета спора - это чистый вопрос определений. Необходимо их только привести - это и сделано в теме о методах и целях. В какой уж только раз.
В отношении опытного факта. Вождем невозможно стать "по определению". Например (это не доказательство, а пояснение), вы определили, что вы Македонский, но из этого ничего практически значимого не последует, кроме возможных медицинских выводов, конечно. Или - уж сколько времени "определяют", что Маркс все напутал, вообще, устарел и, главное, как и Борис, не прав, но, несмотря на всю решительность таких определений, масса людей продолжает его изучать и по его поводу спорить, а сейчас еще в Европе зачем-то затеяли новое огромное и дорогое издание его с Энгельсом трудов. Вот, примерно, в таком вот разрезе.
Пишите, если что. Вы мне где-то приглянулись.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2007, 09:58:57 от Хендар »

Оффлайн asart

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Страна: il
  • Рейтинг: +236/-354
  • Пол: Мужской
  • Соавтор Тутти.
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #35 : 22 Сентябрь 2007, 14:29:34 »
Хендар. Можно ли когда-нибудь получить от Вас четкий и однозначный ответ на заданный вопрос ? Зачем все это мыслию по древу растекашется...?
Хоть повторяй вопросы заново... мне это не тяжело .
1.... есть ли разница между такими понятиями как  Рабочий класс - Пролетариат?
Ответ. "Да." или "Нет".
2.... верно ли определение , что Карл Маркс -  учитель и вождь ... ?
Ответ. "Да" или "Нет".
Не учитесь усложнять простое. Всего хорошего.  :#*
P/S.В отношении опытного факта.... Невнятно , какое-то бормотание . Определитесь четче , что именно Вы имеете ввиду , говоря о К.Марксе - опытный факт.
... вы определили... Лично я ничего не определял , я просто Вас спросил .
А что там уж Вы определяете .... ???????
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2007, 14:31:33 от asart »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #36 : 22 Сентябрь 2007, 16:45:17 »
МиМистерУ меня нет ни времени, ни желания пререкаться с тобой. Вот простой пример твоей лжи - утверждение, что, как типичный случай, при социализме рабочий мог стать секретарем райкома. Это явная и сознательная ложь - ты, как и все, прекрасно знаешь, что это не так. Расчет тут у тебя простой - увести тему  в "базар", в спор ни о чем - я тебе возражу, ты мне длинно ответишь в том же ключе, и пошло поехало. Именно это ты делаешь на всех форумах.

Оффлайн Консенсус

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +28/-11
  • Пол: Мужской
  • Один из трёх столпов "неотроцкизма"
    • Критика борцов с "неотроцкизмом"
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #37 : 22 Сентябрь 2007, 17:09:24 »
Именно эти вопросы и изучает марксизм. Наиболее четко, на мой взгляд, это выразил Сталин в Отчетном докладе XVII Съезду партии:
МАРКСИЗМ ЕСТЬ НАУЧНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ КОРЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ РАБОЧЕГО КЛАССА. ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ МАРКСИЗМ, НАДО УНИЧТОЖИТЬ РАБОЧИЙ  КЛАСС.
Сам рабочий класс можент и не осознавать свои интересы, он их находит опытным путем - в борьбе за удовлетворение  конкретных потребностей.

какими коренными интересами руководствовался раб. класс не вставший на защиту Советской власти?
А он - не встал? И что, ни один рабочий не проголосовал за сохранение Союза на Референдуме 1991-го? И что, в Октябре 93-его на Пресне - не было рабочих?

1.... есть ли разница между такими понятиями как  Рабочий класс - Пролетариат?
Да. Рабочий класс при определённых условиях может являться Пролетариатом. А может - и не являться, как было в СССР.
2.... верно ли определение , что Карл Маркс -  учитель и вождь ... ?
На этот вопрос Хендар ответил всей своей деятельностью: ДА.
[/quote]
Мир, Труд, Народовластье, Коммунизм!

Оффлайн Bom

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #38 : 25 Сентябрь 2007, 00:08:37 »
Практика методологического  марксизма:

Как то Людвиг Фейербах
Спор затеял с Бебелем-
Он сорвал на нем рубах
И ударил мебелем.

Очень неплохо - Хендар
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 01:07:49 от Хендар »

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #39 : 01 Ноябрь 2007, 19:16:50 »
Именно эти вопросы и изучает марксизм. Наиболее четко, на мой взгляд, это выразил Сталин в Отчетном докладе XVII Съезду партии:
МАРКСИЗМ ЕСТЬ НАУЧНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ КОРЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ РАБОЧЕГО КЛАССА. ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ МАРКСИЗМ, НАДО УНИЧТОЖИТЬ РАБОЧИЙ  КЛАСС.
сказал Ильич:
Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом, рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие ...борются
... - т. 19, с. 422.


         Последние полтора десятилетия показали, что российский "рабочий класс" не имеет коренных интересов, за которые он мог бы, хоть как-то выраженно, бороться.
         Нужно или согласиться с этим утверждением или опровергнуть его, если хотим избежать пустого базара.
Нельзя ошибаться в людях!

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #39 : 01 Ноябрь 2007, 19:16:50 »
Loading...