Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 67550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #80 : 04 Июнь 2008, 10:54:32 »
А жизнь говорит, что нет не то что РЕВОЛЮЦИОННОГО пролетариата, а просто пролетариата.

 ./.

Когда я читаю Хендара, у меня только одна мысль возникает, по типу:

"Шура когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с) ./.

Я не уверен в адекватности тов.Хендара. Хотя возможно он сидит на зряплате и отрабатывает. Ну эдак 5-6 тыс. руб В МЕСЯЦ. Я бы больше на дал за такое.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #80 : 04 Июнь 2008, 10:54:32 »
Загрузка...

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #81 : 04 Июнь 2008, 11:14:10 »
Броня, ну что ты не угомонишься - даже к ночи. Если ты так уверен в нашей -коммуняк- погибели, то что ты нервничаешь на  ночь глядя - баюшки. Утром я тебе может что и отвечу, тока пиши проще - для "линейного".
Что то тут не так, сударь Хендар... Вы так переигрываете под коммуниста, что оторопь берёт. Вредить великой идее можно и таким макаром. Примите во внимание, коли уважаете людей, трудящихся во благо себе и окружающим.
 Индра

Оффлайн AWAS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: +31/-16
  • Пол: Мужской
  • БУДЬТЕ !!!
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #82 : 04 Июнь 2008, 11:23:15 »
Примите во внимание, коли уважаете людей, трудящихся во благо себе и окружающим.
Возможно с этого и начинается ЖИВОЙ коммунист, а мертвый за догмами да цифрами прячется
Наши знания убивают наши возможности

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #83 : 04 Июнь 2008, 11:35:04 »
AWAS Вы начали с голословных и хамских по форме оскорблений в адрес КПРФ. Я член КПРФ - либо вы обоснуете фактами свои оскорбления (клевету), и мы их обсудим, либо  вы будете удалены  вместе с набежавшей местной шпаной. Все просто - для голословных оскорблений тут места хватает и помимо этого форума.

Оффлайн AWAS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: +31/-16
  • Пол: Мужской
  • БУДЬТЕ !!!
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #84 : 04 Июнь 2008, 11:43:20 »
AWAS Вы начали с голословных и хамских по форме оскорблений в адрес КПРФ.
Лучше бы с моими оскорбительными цитатами.

Я утверждаю, что Марксу с Лениным и не снилась та жизнь в которой мы живем, а Вы уверяете - они пророки и классики. Я Вам предложил, давайте нарисуем коммунизм, как его можно увидеть с нашей точки развития, а не с прошлых веков. Что тут обидного?
Наши знания убивают наши возможности

bronislav

  • Гость
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #85 : 04 Июнь 2008, 11:55:48 »
Цитировать
В КПРФ есть одна крупная проблема -"леваки". Это те, кто хочет превратить КПРФ в партию большевиков. При этом эти граждане никак не могут понять простую вещь - партия большевиков это партия революционного пролетариата, которого нет (???)
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе. Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, существует и набирает силы и ныне. Будет он существовать и впредь. Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП (б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:

В искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.
Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма — в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.
Меньшевизм, соответственно, представляет собой противоположность большевизма, поскольку объективно выражает устремлённость к паразитизму на труде и жизни простонародья — большинства — всех возомнивших о своём “элитарном” статусе. Марксизм — это и меньшевизм, а не только психический троцкизм; а психический троцкизм — всегда меньшевизм."

Ну тут хоть какой-то смысл имеется. - Хендар
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 12:27:47 от Хендар »

Оффлайн AWAS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: +31/-16
  • Пол: Мужской
  • БУДЬТЕ !!!
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #86 : 04 Июнь 2008, 12:19:03 »
Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП (б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.
Было время, когда животные инстинкты объединяли людей, ради удовлетворения этих инстинктов. И чем более хищный инстинкт, тем больше борьбы он требовал. А нельзя ли построить коммунизм без борьбы, точнее, победить в жизни можно только одного человека - себя, а остальных можно только изнасиловать./.
Наши знания убивают наши возможности

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #87 : 04 Июнь 2008, 12:31:10 »
Нельзя, ибо проблема в том, что эксплуатируют с помощью частной собственности на СП. Первый шаг к коммунизму и прекращению эксплуатации состоит в ликвидации этой формы, а это без стрельбы не бывает. Если отдадут "добром" недра землю и заводы - можно без стрельбы. Но дальше придется "насиловать" интеллигенцию, которая не хочет уничтожения классов, т.е. комунизма, а хочет всегда сидеть на шее у рабочих, чтобы они делали вместо нее "черную" работу. Тут, возможно, будет достаточно только рабочим кулаком грозить или, на крайний случай, морду ей квасить.- Как исторические карты лягут.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 12:37:59 от Хендар »

Оффлайн AWAS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: +31/-16
  • Пол: Мужской
  • БУДЬТЕ !!!
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #88 : 04 Июнь 2008, 12:56:38 »
проблема в том, что эксплуатируют с помощью частной собственности на СП. Первый шаг к коммунизму и прекращению эксплуатации состоит в ликвидации этой формы, а это без стрельбы не бывает.
Я согласен, что частная собственность не естественна по своей природе. А если начать с того что человеку естественно.
1. Быть самому Человеком, а для этого не к скоту в своем развитии стремиться, а к Богу. Путь стрельбы наши предки проходили и где мы сейчас?
2. Устанавливать взаимоотношения между людьми ДРУЖЕСКИЕ. Быть другом другому можешь быть только тогда, когда с собой дружишь
3. Приоритетной иметь духовную систему ценностей, а не материальную
4. Коммунизм с лицом Бога, а не потребителя, так как потребности границ не имеют, а их удовлетворение развращает людей

К чему я клоню, что деятельность партии, возможно нужно направить на РАЗВИТИЕ своих членов, которые в свою очередь, будут помогать в таком же становлении тем, кто рядом с ними находится.
Наши знания убивают наши возможности

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #89 : 04 Июнь 2008, 13:23:25 »
Странно, что вы с такой давно отвергнутой чепухой выступаете.
Начну с "божественного пути" - в одной только З.Европе в Средние века церковники сожгли около 10 млн. человек, несчетное число замучили. Остановили эти позорные для человенчества чудовищные зверства "во имя бога милосердного" лишь ответные зверства Великой французской буржуазно-демокраимческой революции 1789-1793 г.г., сломавшей хребет феодализму в Европе, да и в мире.
О том, что представляло собой "более капиталистьное" Православие, можно судить по следующему документальному факту:
В 1742 году 14-летняя девочка Прасковья Федорова зверски убила двух своих подружек. Местные власти настаивали на казни юной преступницы. Сенат отказался  одобрить приговор и уточнил, что малолетними считаются люди до 17 лет. Тем самым они освобождались от пытки и казни, по крайней мере, теоретически. При обсуждении этой проблемы Сенат спорил с Синодом: Первый считал, что нужно отменить пытки людей, не достигших 17 лет, а Синод был убежден,  что  пытать можно с 12 лет, … Иначе говоря, сенаторы оказались гуманнее служителей Бога, которые считали, что человек становится преступником с того момента, как начинает грешить, а способность грешить у человека проявляется уже в семь лет. – из книги Е.В.Анисимова «РУССКАЯ ПЫТКА», С-П., «Норинг», 2004 г.
Не думаю, что поиски милосердия у служителей богу имеют практическую перспективу.
Что касается развития человека вообще, то это проблема комплексная, - для развития человека нужно не только хорошо кормить лечить, одевать и предоставлять жилье, но и учить, давать ему полноценный отдых и время для развития - все это стоит очень больших денег, которые частник выделять отнюдь не намерен. Так что для развития нужно тоже покончить с частной собственностью.
В общем, вы какие-то детские вещи пишете - совершеннейшую маниловщину.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 13:41:43 от Хендар »

Громов

  • Гость
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #90 : 04 Июнь 2008, 13:34:46 »
Цитировать
А нельзя ли построить коммунизм без борьбы
Все "измы" придумывают паразиты, для обоснования своего паразитизма. В человеческом обществе всегда существовали и будут существовать две концепции управления:
1 Библейская сатанинская рабовладельческая концепция управления (разделяй стравливай и властвуй), до сих пор насилующая Россию.
2. Концепция ПРАВи, выраженная в лексических формах в КОБ.

Насильники без "измов" не смогут существовать. Они им нужны для владения частной или корпоративной собственностью, существовавшей в СССР.

СОБСТВЕННОСТЬ - это право управлять!
Или лево управлять в зависимости от концепции управления.
Марксизм - библия для неверующих в условиях технологически развитого обющества, резко левая идеология по отношению к собственности. "...и будешь ты господствовать (управлять) многими народами, а они над тобой господствовать не будут."

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #91 : 04 Июнь 2008, 13:44:35 »
Ну вот, попробуйте с ним договориться о милоросердии и развитии человека. Но
Цитировать
СОБСТВЕННОСТЬ - это право управлять
близко к ленискому утверждению
Только господством класса определено отношение собственности и отношение того, какой класс наверху.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2008, 16:29:17 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #92 : 26 Июнь 2008, 14:07:06 »
Ну вот, попробуйти с ним договориться о милоросердии и развитии человека. Ноблизко к ленискому утверждению
Только господством класса определено отношение собственности и отношение того, какой класс наверху.
Ах, как хочется господствовать!
 Так при развитом капитализме всякому мало-мальски способному индивидую есть такая возможность. У А. Островского в "На всякого мудреца..." это показано ясно.
 Что то пишут дикого о "собственности"... Это необходимый атрибут человеческой деятельности, а недоумки толкуют об её упразднении, о том, что в СССр её  |собственности| не было...
 Вас, сударь Хендар, читать страшновато...
 "Увольте, я не марксист" - обронил русской эсэрке К. Маркс. Не знал он, бедолага, что "те ли ещё будут "марксисты"...
 Индра

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #93 : 26 Июнь 2008, 16:35:16 »
Лошкарев. Это хорошо, что тебя страшно меня читать, так и должно быть, ибо марксизм страшен мелкобуржуазному мещанину, который к тому же не умеет читать - в ленинской цитате говорится о классовом, а не об индивидуальном господстве, а частная собственно, правильно, - основа частного, личного господства.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #94 : 26 Июнь 2008, 22:32:40 »
проблема в том, что эксплуатируют с помощью частной собственности на СП. Первый шаг к коммунизму и прекращению эксплуатации состоит в ликвидации этой формы, а это без стрельбы не бывает. Если отдадут "добром" недра землю и заводы - можно без стрельбы

Как упорно левые отрицают очевидное. ЛЮДИ СТРОЯТ СИСТЕМУ,система из них состоит, определяется их мотивацией и целями,их сущностью,а не наоборот.
Сказка о противостоянии "капиталистов" и "народа" почти никем не воспринимается серьезно,вернее о решении проблемы уничтожением первых или отстранением от власти.
Если при этом проблема идеалов,мотивации населения не решена-то через энное время САМО СОБОЙ появляются новые капиталисты из числа народа. НЕПРЕМЕННО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Схема имеется отработанная - вступление в партию,продвижение на высокую должность,установление связей с такими же "коллегами" и с представителями легальной государственной и теневой экономики.

Но отрицая очевидное левые вновь доказывают что на этот раз придут к власти именно абсолютно честные и не позволят проникнуть во власть нехорошим людям. Доказательства их утверждения?-не имеется.
И что они настолько глупы чтобы этого не понимать? Тут два варианта - часть глупы,а часть просто ставит целью передел собственности под видом "народной революции".

Вообще левая идеология,стиль мышления не могут достигнуть заявляемых результатов,так как изначально построены на лжи и нарушениях логики:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=11832.105

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #95 : 26 Июнь 2008, 22:47:42 »
Как упорно левые отрицают очевидное.

ЛЮДИ СТРОЯТ СИСТЕМУ,система из них состоит, определяется их мотивацией и целями,их сущностью,а не наоборот.

И сущность этих людей такова - мне хорошо, а остальные хоть сдохните. Именно это и подтверждает российская действительность.

Сказка о противостоянии "капиталистов" и "народа" почти никем не воспринимается серьезно,вернее о решении проблемы уничтожением первых или отстранением от власти.

Проблемы с восприятием у мозгопромытого населения, это не доказательство твоей правоты, а аргумент против тебя.

Вывод: Ты плохо соображаешь, что сам пишешь. Это уже далеко не впервые.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #96 : 26 Июнь 2008, 22:49:50 »
Если при этом проблема идеалов,мотивации населения не решена-то через энное время САМО СОБОЙ появляются новые капиталисты из числа народа. НЕПРЕМЕННО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Схема имеется отработанная -вступление в партию,продвижение на высокую должность,установление связей с такими же "коллегами" и с представителями легальной государственной и теневой экономики

Вот естчо такой момент. Искренние левые имеют очень важную особенность. Примитивность мышления у них такой степени что людей добронамеренных и недобронамеренных,своих и врагов - они воспринимают практически только по САМОНАЗВАНИЮ.
Происходит это судя по всему из-за крайнего фанатизма,ну и глупость. То есть тот кто назвался стронником коммунизма или коммунистом,прицепил красный флаг на аватар, говорит шаблонные слова про "пролетариат" итп итп,нахваливает марксов -тот свой. Соответственно такому зеленый свет, зачастую снисходительно смотрят на его профессиональные недостатки(главное наш,горячий трибун,из народа итп), на карьеризм итп.
А вот тот кто не верит в коммунистическую идеологию по причине ее лживости и неэффективности, но хотел бы приносить пользу обществу и выступает за социальную справедливость -тот извините не наш и даже враг. И пусть честнее,пусть более профессионален,но сразу заведомо проигрывает конкуренцию тому кто кричит ура коммунизму.
Что получается с таким подходом - очевидно.

Тут имеется вариант для такого профессионала в социалистическом обществе для вида заявить о приверженности коммунизму и тихонько и профессионально работать на своем месте. Но это сразу компромисс с совестью,ложь. Вообще левая идеология не может и шага сделать без лжи, по определению.
Левая идеология - идеология лжи, правая идеология - идеология правды(естественно истинно правая,а не хакамады которые лгут на каждом шагу).

При наборе кадров у левых и принцип брать руководящие кадры из рабочих лучше чем из интеллигенции имеется. Допустим два кандидата и интеллигент более профессионален и более честен. Но по мнению левых у него типа недостаток по сравнению с рабочим. По определению так сказать,типа изначально.
Понятно что глупость несусветная,но на таких нелепостях и строится весь зыбкий левый конструктор.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #97 : 26 Июнь 2008, 22:55:40 »
Вот естчо такой момент. Искренние левые имеют очень важную особенность.

Ты забыл написать, что это всё по твоему мнению, а не по факту.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #98 : 26 Июнь 2008, 23:05:18 »
Ммистер. Давненько не заглядывал- чем, как говорится, обязан нечаянной радости. Забыл, видимо, что тут надо приводить хотя бы видимость обоснования своего вздора. Впредь учти это обстоятельство.
Ну и кто же сегодня у нас "истинно правый" - Путин?- Любопытно даже стало. И чем тебе Хакамада не правая?
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2008, 23:10:43 от Хендар »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #99 : 26 Июнь 2008, 23:06:14 »
И сущность этих людей такова - мне хорошо, а остальные хоть сдохните. Именно это и подтверждает российская действительность

Да,есть такое,не у всех,но есть. У других в несколько меньшей степени пренебрежения к другим,но тоже осознанная цель прежде всего пополнения собственного кармана.Не все,но есть такие.
Но тут Вы расходитесь с Хендаром. Тот как бы предполагает что тот кто в данный момент относится к пролетариату -тот по определению более честен,имеет некие классовые интересы, который осознает и ставит выше личных итп,бла-бла-бла. В качестве доказательств на полном серьезе предъявляется что мол Маркс так написал.

Цитировать
Проблемы с восприятием у мозгопромытого населения, это не доказательство твоей правоты, а аргумент против тебя.
Вывод: Ты плохо соображаешь, что сам пишешь. Это уже далеко не впервые

А что непраильно? Население понимает то что изложено в первом абзаце мной и с чем ты сам тоже согласился. Это понимание реальности,что никакой "коммунизм" - стрельбой, волшебной палочкой, отменой частной собственности на средства производства - не достигается и близко. Реализм это хорошо. И правда это хорошо. А вот ложь -нет.

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #99 : 26 Июнь 2008, 23:06:14 »
Loading...