Москва и провинция

[ouk]

Так и продадут иностранцам. Только ведь скупают ее люди приближенные к власти. 
Может парень родом из краснодара - потом в думе - а завтра уже вся земля в районе краснодара его. И он ее уже продает. Не думай что если эту землю москвичи не купят она тебе достанется.
Да и землю скорее всего никто не покупал вашу (во всяком случае за те деньги которых она стоит) Тот же Петя из ваших властей за небольшую взятку приватизировал в нужные руки. Она взята нахаляву потому и стоит пустая. Да и налоги скорее всего за нее не платят - хотя в МО вроде если земля под застройку пустует - налог удваивается.

Да и собственно товарищ претензии предъявлял не к тем кто землю скупают в Краснодаре, а к тем у кого зп 35-70 тыс р. - реально бедные по Московским меркам люди они не могут даже позволить себе двадцатилетнюю ипотеку на однушку!! внутри МКАД (заметьте МКАД это далеко не садовое). А значит снимают жилье за  20-30 тыс в подмосковье,  на остальное живут и собственно будущего то и не видят. Им нельзя болеть, нельзя рожать (максимальные выплаты по больничному 12 тыс руб), нельзя уйти на пенсию. Но региональные бомбометатели  ненавидят именно этих людей...

[Флинт]

Так и продадут иностранцам. Только ведь скупают ее люди приближенные к власти. 
Может парень родом из краснодара - потом в думе - а завтра уже вся земля в районе краснодара его. И он ее уже продает. Не думай что если эту землю москвичи не купят она тебе достанется.
Да и землю скорее всего никто не покупал вашу (во всяком случае за те деньги которых она стоит) Тот же Петя из ваших властей за небольшую взятку приватизировал в нужные руки. Она взята нахаляву потому и стоит пустая. Да и налоги скорее всего за нее не платят - хотя в МО вроде если земля под застройку пустует - налог удваивается.

Да и собственно товарищ претензии предъявлял не к тем кто землю скупают в Краснодаре, а к тем у кого зп 35-70 тыс р. - реально бедные по Московским меркам люди они не могут даже позволить себе двадцатилетнюю ипотеку на однушку!! внутри МКАД (заметьте МКАД это далеко не садовое). А значит снимают жилье за  20-30 тыс в подмосковье,  на остальное живут и собственно будущего то и не видят. Им нельзя болеть, нельзя рожать (максимальные выплаты по больничному 12 тыс руб), нельзя уйти на пенсию. Но региональные бомбометатели  ненавидят именно этих людей...

Я не из Краснодара, просто проезжал, и не только там, говорил с людьми.

[Moskal]

Я понимаю, что времени, наверное, у Вас нет, но надо было хотя бы мельком просмотреть все посты. Один тот факт, что тема получила статус "очень популярной" говорит сам за себя, о том, что проблема существует.

Тоже по порядку.
Первое: не все, что наболело может помочь разрешить врач или батюшка. Подтверждением, того, что наболело не у меня одного - появление (независимо от меня - мне в выходные было некогда) появление голосования о переносе столицы, причем большинство - за.

Второе: а вот с того самого и взял. Опыт общения, так сказать. И это же подтверждает Ваш собственный тон. Судить о незнакомом человеке, причем сразу отрицательно... Очень по московски. Я не обобщаю. Еще раз повторяю, что у меня есть в Москве друзья - очень приличные люди. И здесь на форуме тоже встретил разумных людей... Но, опять же опыт общения... И, точно знаю, не один я Вам это могу сказать.

Третье: Опять же внимательно смотрите посты. Об этом уже было все сказано - и что цены в Москве на многое гораздо ниже и, что торгаши из провинции за товаром в Москву едут, а не наоборот и много еще чего... Постарайтесь избавиться от верхоглядства. Думаю, по постам Вам все станет понятно.

Четвертое: я именно об этом и говорил. Хотя с частью "коренных" москвичей - скорее не иммунитет, а хроническая болезнь, к которой настолько привык, что не замечаешь.

Пятое: приведите хоть один пример ТАКОГО отрыва! Ни в одной стране мира (развитой) для того, чтобы перейти на следующую материальную ступень нет необходимости ехать в столицу. Ни одному нью-йоркцу не придет в голову переезжать в Вашингтон,  гамбуржцу - в Берлин, венецианцу - в Рим и т.д.

Шестое: Если деревни сократились в среднем на 50-60% это, конечно, - тенденция к улучшению.

Седьмое и последнее: если Вы не хотите замечать эту проблему, совсем не значит, что ее нет.

Честно говоря, весь ваш пост про ерему, когда я про фому... При таких "разночтениях" "конструктивного диалога", боюсь, не получится.
Подкупает, однако, ваше знание предмета, особенно в части примеров-противопоставлений Вашингтон-Нью-Йорк, Гамбург-Берлин, Венеция-Рим...

Не вижу здесь ни Фомы, ни Еремы. Вы прокомментировали - я ответил на комментарии. Кажется вполне доступно и внятно. Если это не так пусть форумчане закидают меня камнями, останусь в результате жив - постараюсь ответить еще доступнее.

Что касается противопоставлений, извините, но Вы увидели, то, чего в посте не было, т.е. никаких противопоставлений я не приводил, были приведены вполне произвольные примеры и только.

К сожалению, в очередной раз убеждаюсь, что слишком многие москвичи слышат только себя, а то, что они (и Вы, в том числе) не хотят видеть данной проблемы в конце концов выйдет для них боком. Примите это как предупреждение временами сочувствующего.

Ну ладно. Попробую ответить...
Касательно противопоставлений. Вы ведь именно противопоставляете Москву и провинции. Так что противопоставления все же есть. При этом ваши (см. выше) с точки зрения дискутируемой вами темы нерелевантны. Ибо Берлин приобрел столичные функции сравнительно недавно, а до этого был для остальной Германии "ни рыба, ни мясо" из ГДР. Далее: Венеция это всегда богатый и развитый итальянский север, а Рим, несмотря на свои столичные функции, еще в 50-е считался "провинцией" (см. Феллини и проч. неореализм). И т.д. Похожие по отношению к Москве примеры Париж и Лондон, и там - о чудо! - похожие проблемы, правда со своей спецификой. Но суть такая же: парижане ненавидимы остальной Францией, а лондонцы - соответственно Англией. Говорю ответственно, т.к. знаю достаточно хорошо упомянутые страны. Это первое.
Второе. Стоимость жизни в Москве в разы выше, чем в провинции. Даже в Питере или Нижнем, не говоря уже о краснодарской глубинке. Одновременно выше уровень потребляемых услуг, благ, т.е. "понтов" по большому счету. Проблема в том, что многим москвичам эти понты не нужны, но без них тут нельзя. Понты при этом часто определяются именно провинциалами (уже бывшими), поскольку они за понтами в Москву и приехали. И, кстати, ненависть к Москве со стороны провинции также весьма часто определяется понтами (у нас к ним доступ есть, а у провинции нет). Достаточно или нет? В принципе так по каждому вашему пункту.

[Провинциал]

"А то что москвичи меньше приспособлены к жизни в зоопарке то бишь армия - просто доказывает что они звери в меньшей степени чем остальные."

Мда, что тут еще можно добавить?

"...к тем у кого зп 35-70 тыс р. - реально бедные по Московским меркам люди они не могут даже позволить себе двадцатилетнюю ипотеку на однушку!! внутри МКАД (заметьте МКАД это далеко не садовое). А значит снимают жилье за  20-30 тыс в подмосковье,  на остальное живут и собственно будущего то и не видят. Им нельзя болеть, нельзя рожать (максимальные выплаты по больничному 12 тыс руб), нельзя уйти на пенсию. Но региональные бомбометатели  ненавидят именно этих людей..."

Извините, но реально бедные - это те, кто Вас кормит: тракторист с зарплатой в 1000 рублей, доярка с 700 рублями и т.д., и т.п., налогами с зарплаты которых оплачивают Ваши ипотеки. Вы несчастные не можете ипотеку на 20 лет взять? А что, простите, эти люди, которые всю страну кормят вообще взять могут?
Речь не о том, что я кого-то ненавижу (читайте посты), а об отношении нищей России, к самой благополучной части (или все-таки уже не части) Великой страны. Меня, и, думаю, не только меня раздражает даже не факт 20-30-кратного перевеса в доходах, а то, что при этом большая часть москвичей жеманно ахает: "Ах какие мы несчастные! Мы такие хорошие, и за что же нас эти понаехавшие провинциалы ненавидят, противные!" Вы ведь настолько больны и настолько не видите ничего вокруг, что общего языка с жителями регионов вам вырядли уже найти.
Хотя очень надеюсь и практика это подтверждает, что таковы далеко не все москвичи.

[lap]

Извините, но реально бедные - это те, кто Вас кормит: тракторист с зарплатой в 1000 рублей, доярка с 700 рублями и т.д., и т.п.,

Пошла писать губерния

Лабытнанги
Требуется     тракторист. Рабочий стаж не менее 3-х
лет.
Водительское
удостоверение   тракториста-машиниста  РФ , категория " ЕС" .
Зарплата от 25000 до 60000 руб в месяц: 1500руб за смену (8часов), за переработку: 200руб/час.

Иркутск
Требуется,тракторист  трактора Т 150
Заработная плата 40 000 руб.

КАРЕЛИЯ
Госпредприятию на постоянную работу требуется тракторист на трактор Беларусь.
ЗП 15000 руб. Шестидневная рабочая неделя.
Отпуск 36 календарных дней, медстрахование.
телефон 42 96 13

ЛУХОВЦЫ
требуются   доярки,   трактористы ,   от 15 000 руб

АЛТАЙ
ТРЕБУЕТСЯ ТРАКТОРИСТ НА ТРАКТОР Т-150           
З/ПЛАТА ОТ 8000РУБ    

ТОМСК
Тракторист Т-158 Требования:опыт, 4-5 разряд.
Условия работы: проезд, питание и проживание за счет компании.
Заработная плата: от 18 000 рублей.(Кадровый центр "ПРОФИ". Адрес: г.Томск, пр.Ленина 151, 2 этаж. Тел./Факс (382-2) 53-45-68 , 8-913-821-31-00, 8-913-821-93-00.Часы работы: пон.-пят.-с 9.00 до 21.00, суб.- с 11.00 до 15.00. Резюме отправлять по e-mail:Resume@Sibmail.com) натаскано из инета с  досок объяв.

С доярками сами разберетесь или помочь?
      

[MrMister]

Вот что забавно. Как только мы видим тему о сравнении СССР и РФ,то граждане стронники советского строя всячески доказывают насколько хорош был уровень доходов населения тогда и насколько низок сейчас. Но как только их тема про Москву задела эмоционально,то они зыбыв о необходимости идеологической агитации, дают совсем другую картину доходов населения,цифры озвучиваются совершенно иные.. А вообще по доходам в стране есть большие различия, причём даже для представителя одной профессии,скажем тракториста. Зависит от региона,той организации где он работает,от его собственной трудовой дисциплины итп. Насчет зарплаты в 1 000 рублей -это что-то странное,а вот 4 000 попадается. В целом, усредненно, москвичи побогаче большинства регионов.

[диоген]

Вот что забавно. Как только мы видим тему о сравнении СССР и РФ,то граждане стронники советского строя всячески доказывают насколько хорош был уровень доходов населения тогда и насколько низок сейчас. Но как только их тема про Москву задела эмоционально,то они зыбыв о необходимости идеологической агитации, дают совсем другую картину доходов населения,цифры озвучиваются совершенно иные.. А вообще по доходам в стране есть большие различия, причём даже для представителя одной профессии,скажем тракториста. Зависит от региона,той организации где он работает,от его собственной трудовой дисциплины итп. Насчет зарплаты в 1 000 рублей -это что-то странное,а вот 4 000 попадается. В целом, усредненно, москвичи побогаче большинства регионов.

Кстати все эти цифры виртуальные сам напарывался...Пишут одно...А на самом деле...В прочем полюбому квартиру на на них не купишь...Никогда...

[MrMister]

Кстати все эти цифры виртуальные сам напарывался...Пишут одно...А на самом деле..

То что приводится в рекламе работодателей действительно не всегда достоверно. А вот не доверять активной строннице советского строя Михайловой, которая пишет о доходах лично ей знакомых людей -нет оснований.

[диоген]

Кстати все эти цифры виртуальные сам напарывался...Пишут одно...А на самом деле..

То что приводится в рекламе работодателей действительно не всегда достоверно. А вот не доверять активной строннице советского строя Михайловой, которая пишет о доходах лично ей знакомых людей -нет оснований.

Есть понятие -качество жизни...Это когда знаешь что завтра будет лучше чем вчера...Это когда не задумываешься что развалятся системы жизне обеспечения...Это когда народ растет, а не умирает.. Это когда убийств было раза в три менее чем теперь...Это когда знаешь что работая заработаешь себе квартиру...А не теплотрассу...Это когда больше продовольственных товаров для всех а не мерсов для некоторых...

[Провинциал]

Извините, но реально бедные - это те, кто Вас кормит: тракторист с зарплатой в 1000 рублей, доярка с 700 рублями и т.д., и т.п.,

Пошла писать губерния

Лабытнанги
Требуется     тракторист. Рабочий стаж не менее 3-х
лет.
Водительское
удостоверение   тракториста-машиниста  РФ , категория " ЕС" .
Зарплата от 25000 до 60000 руб в месяц: 1500руб за смену (8часов), за переработку: 200руб/час.

Иркутск
Требуется,тракторист  трактора Т 150
Заработная плата 40 000 руб.

КАРЕЛИЯ
Госпредприятию на постоянную работу требуется тракторист на трактор Беларусь.
ЗП 15000 руб. Шестидневная рабочая неделя.
Отпуск 36 календарных дней, медстрахование.
телефон 42 96 13

ЛУХОВЦЫ
требуются   доярки,   трактористы ,   от 15 000 руб

АЛТАЙ
ТРЕБУЕТСЯ ТРАКТОРИСТ НА ТРАКТОР Т-150           
З/ПЛАТА ОТ 8000РУБ    

ТОМСК
Тракторист Т-158 Требования:опыт, 4-5 разряд.
Условия работы: проезд, питание и проживание за счет компании.
Заработная плата: от 18 000 рублей.(Кадровый центр "ПРОФИ". Адрес: г.Томск, пр.Ленина 151, 2 этаж. Тел./Факс (382-2) 53-45-68 , 8-913-821-31-00, 8-913-821-93-00.Часы работы: пон.-пят.-с 9.00 до 21.00, суб.- с 11.00 до 15.00. Резюме отправлять по e-mail:Resume@Sibmail.com) натаскано из инета с  досок объяв.

С доярками сами разберетесь или помочь?
      

Все очень просто. Те объявления, которые Вы привели - объявления городских фирм (строительных, дорожных и т.д.), в т.ч. для работников вахтовым способом, т.е. тех, кто и в советское время очень неплохо зарабатывал. Потому и нет в сети объявлений о найме доярок-поярок. Насколько мне известно, сельское население составляет порядка 35-40% населения страны. Так вот доярки, если Вы не знаете живут там, и работают, соответственно по месту жительства. А в средней сибирской деревне, найти работу с з/п 2,5 - 3 тыс р. и задержкой "всего" 2-3 месяца - счастье неимоверное. Одна из причин, кстати, в том, что много земли скуплено представителями Москвы и стоят в запустении "до лучших времен".


Москаль: "Второе. Стоимость жизни в Москве в разы выше, чем в провинции. Даже в Питере или Нижнем, не говоря уже о краснодарской глубинке. Одновременно выше уровень потребляемых услуг, благ, т.е. "понтов" по большому счету. Проблема в том, что многим москвичам эти понты не нужны, но без них тут нельзя. Понты при этом часто определяются именно провинциалами (уже бывшими), поскольку они за понтами в Москву и приехали. И, кстати, ненависть к Москве со стороны провинции также весьма часто определяется понтами (у нас к ним доступ есть, а у провинции нет). Достаточно или нет? В принципе так по каждому вашему пункту."

Вы сейчас глупость сказали. Даю возможность переиграть. Если дойдете, где промахнулись.

Михайловой: Во-первых, рад Вас видеть.  Во-вторых, я ж не обобщаю, мы с Вами об этом уже говорили.

Хочу еще добавить:

Даже если проаналихзировать официальные статданные: http://www.burocrats.ru/337/051221125954.html и http://www.newsru.com/finance/18jun2007/zrjaplata.html
получается, что на зарплату 4,4 млн. экономически активного населения г.Москвы уходит в месяц 123,2 млрд руб., а на з/п всего!!! экономически активного населения России (74,1 млн. чел. в 2005 г. (не думаю, что за два года эта цифра сильно изменилась)) - 888 млрд.  Это даже по официальным данным, хотя средняя з/п по регионам явно завышенная. Единственно, что были включены, естественно, районы крайнего Севера.

[MrMister]

Мы же сравнивали зарплату москвичей и провинции, а не уровень жизни тогда и сейчас, правильно?

Совершенно верно,поэтому вы в полемическом задоре и потеряли бдительность и начали озвучивать цифры.

При сейчас - "жизнь одного дня". Пережил и ладно. Не выйдет Мистер, не получится...

Да, выходит что я виноват ? Опять..ну ладно..вы диогены-михайловы и прочие забавны..мышление полностью иррационально..что либо логическое вы понять НЕСПОСОБНЫ.
Вы рассказали что много тратите,много ездите по заграницам и из-за этого у вас ничего не остается отложить на завтра и вы чувствуете себя неуверенно. И виноват в этом кто ?
Также замолчали вы в каком году вам приходилось питаться макаронами с томатом,не иначе как секретные данные.

[Moskal]

А я про Сызрань расскажу. Мои родственники, работают в строительной компании. З/пл 45000 и 60000 в месяц. Белая! Дети повырастали, квартиры на всех имеются, дачи по две, машины тоже по две. Не бизнесмены, просто работяги. Жили мы там летом недельку. Мясо покупали парное за 80 руб. кило. Правда доставали его по знакомству, уж не знаю как. Колбаса местная ужасная, есть невозможно. Есть Московская, по ценам, как у нас. ЖКХуслуги на 30% ниже. Овощи и фрукты, если с базара немного ниже, чем у нас.
Самара. Такое впечатление, что я в Москве побывала. Красотища. Цены ниже наших, %% на 20-30. Зарплата военного родственника (не разглашаю), но жена с дочкой не работают и живут себе... Всё есть. По всему было видно, что не перебиваются с "хлеба на квас", но,конечно, и не шикуют. Просто хватает.
А теперь я вам про своих близких школьных подруг расскажу(редкое явление, до сих пор дружим), коренных москвичек. Одна - физик, работает на оборонном предприятии.  Живет с девочкой, которую взяла из дет.дома восемь лет назад. До недавнего времени ей на девочку платили 300 руб в месяц, потому, что она её удочерила, а не взяла опеку и зарплата была сначала 6000, потом 9000, потом около 11000.  Девочке уже 12 лет. Мы все подруге помогали сколько могли. Сейчас только подруга вздохнула немного. А раньше по ночам пельмени лепила (у провинциалов в фирме,блин), чтобы ноги не протянуть.Зарплата 20000 руб. Правда недавно им всем на книжку положили по 300 тыс.руб, за "прошлые долги" перестройки.
Вторая подруга, инженер-экономист. Зарплата 20000 руб. стаж в НИИ вирусных препаратов 30 лет. Комната в комуналке. Сын её работает на том же предприятии, ему ооочень не хватает на столичную жизнь. Его зарплата 15000 руб.
Еще одна подруга. Бавшая зам директора завода. Завод перекупили раза три. Акции завода в ноль, обанкротили. Она без работы два года. Дочь студентка, сын работает, зарплата 25000 руб. Квартплата 3000 руб. А теперь прикиньте сколько нужно сейчас денег, чтобы прожить им троим, на одежду, на развлечения, на продукты.
Еще одна подруга. Ну у той есть муж. Зарплата 45000, сын 24 года, зарплата 25000, дочь замужем - своя семья молодая, муж ее получает 25000 и грудной ребёнок. Подруга моя, бывший инженер-экономист работает в ЖЭКе диспетчером, зарплата 12000 руб.
Правда сладко живется москвичам? И то не лентяи, не пьяницы. Обычные трудяги. Я уж про пенсионеров вообще молчу
А теперь...на последок. Мой бывший муж, мужья моих подруг - провинциалы, привезенные.  Моя будущая невестка из Орловской области. Сын случайно познакомился, когда она приехала Москву посмотреть на два дня. Я не препятствовала, любовь... 
Чудные вы провинциалы, или чУдные. Не за ту "веревочку" тянете.
Ну а если с провинциальным акцентом хамло встретится, "не преминем", уж извините...   
 

5+

[Moskal]

Вы сейчас глупость сказали. Даю возможность переиграть. Если дойдете, где промахнулись.

Извините, уважаемый (пока еще), глупости часто пишете (не говорите - пишете) вы. Только не сообщал вам об этом исключительно из вежливости. Это первое.

Второе. На каком основании вы можете вообще кого-то обвинять в непозволительном "тоне", когда сами пишете именно в непозволительном тоне.

[ouk]

В целом Москвоскому шовинизму конечно есть что предъявить.
Но этот раскол создает правящая элита москвы.

Ненавижу их за фразы:
Москвичам необходимы преференции при покупке жилья в Москве...
Нельзя допустить выдавливания москвичей из Москвы...

Москва не должна принадлежать москвичам.
Я считаю что СТОЛИЦА РОССИИ должна принадлежать в равной степени ВСЕМ Россиянам Каждый должен иметь равную возможность поселиться в столице, приехать в столицу, жить в столице, работать в столице, купить жилье в столице. - Сейчас в принципе все таким образом и работает. Любой может в нее приехать, а любые преференции москвичам - нарушение конституции.

[Лошкарёв]

   Кстати уже рейтинг Провинциала +4 на нашем форуме на настоящий момент говорит о том, что в его словах много правды, которая ближе большинству форумчан.

Вот у Роберта Шикльгрубера был рейтинг! Да и у Мадонны неплох...
 В социуме, построенном на свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников (животное устройство) отношения метрополии и провинции соответственные... Буржуям провинциальным потруднее обирать ближних, чем буржуям метропольным. Для примера: Буржуи бизнеса банкового и буржуи бизнеса "золотарей".
 А что Провинциал не русофоб никак не верится. Тут люди это учувствовали.
 Индра

[Макиавелли]

В целом Москвоскому шовинизму конечно есть что предъявить.
Но этот раскол создает правящая элита москвы.

Ненавижу их за фразы:
Москвичам необходимы преференции при покупке жилья в Москве...
Нельзя допустить выдавливания москвичей из Москвы...

Сначала нужно вдуматься, зачем это делается, а потом уже и строить свои выводы. Так вот эти действия направлены, чтобы из-за высоких цен на жильё не вытеснять русских людей за пределы Москвы, а напротив создавать им более благоприятные условия. В противном случае Москва может перестать быть русским городом.

[kamysy2]

А она ещё не перестала быть русским городом? Странно...

[Moskal]

А она ещё не перестала быть русским городом? Странно...

Нет. По крайней мере в той степени, в какой Лондон уже давно не английский город (а польско-пакистано-индийский и еще две сотни национальностей), а Париж - не французский. Правда, к тому идет

[Макиавелли]

А она ещё не перестала быть русским городом? Странно...

Нет. По крайней мере в той степени, в какой Лондон уже давно не английский город (а польско-пакистано-индийский и еще две сотни национальностей), а Париж - не французский. Правда, к тому идет

Точно у нас по крайней мере нет, как в Лондоне, Париже и Нью-Йорке китайских, арабских, негритянских районов где человеку другой национальности просто опасно находится. Потому что даже гестапо эти районы не контролирует.  "=?

[ouk]

В целом Москвоскому шовинизму конечно есть что предъявить.
Но этот раскол создает правящая элита москвы.

Ненавижу их за фразы:
Москвичам необходимы преференции при покупке жилья в Москве...
Нельзя допустить выдавливания москвичей из Москвы...

Сначала нужно вдуматься, зачем это делается, а потом уже и строить свои выводы. Так вот эти действия направлены, чтобы из-за высоких цен на жилье не вытеснять русских людей за пределы Москвы, а напротив создавать им более благоприятные условия. В противном случае Москва может перестать быть русским городом.

Это как раз направлено на то чтобы сделать Москву Армянским городом или городом диаспор. Диаспоре ничего не стоит найти москвича который для них купит льготную прописку и т.д. и т.п.
А простому русскому человеку приехавшему в Москву на поезде из Астрахани, Курска, Воронежа без всякой поддержки пробивать эти заслоны окажется гораздо сложнее и дороже.
Как всегда прикрываясь одним делается совершенно другое.