Москва и провинция

[шерутимов]

  Никогда не знал, что в СССР, был коммунизм.

    Ай, ай, ай!!! Ну как же так? Горбачев - от него отказался, а Ельцин одним своим "указом" 24 августа 1991 г. "уничтожил" то, чего не было!

Таки что выходит - мы таки жили при коммунизме или нет ?

[maxxam]

   Что то в Германии бомжей невидно на улицах, нищих тоже вроде нету. И коммуналок у них не было никогда....У советских людей была идея, хлеб, водка, уверенность что все другие живут еще хуже - что еще нужно для счастья.

          Ну откуда такая уверенность в собчтвенной правоте??! И "нищие" - нищие в прямом смысле слова, благополучно обретают и в ФРГ, и во Франции, и Дании, и США!
     "Не знаю, не видел!" - не аргумент!
     И про коммуналки" хорошо рассказал, а где ж они тогда жили??!
     И "хрущевки" в 50-е годы строили и во Франции, и в Англии для того же - решения жилищных проблем!
     Другое дело, что в СССР ЗАМЕНА их затянулась!
     "... была уверенность..." - а это много чего значит! Когда сейчас ее нет у 78% населения!

[maxxam]

 

Таки что выходит - мы таки жили при коммунизме или нет ?

        Так кто ж тебе сказал такую глупость - или сам додумался?

[maxxam]

Как исторический оптимист, уверен, что страна наша сумеет выработать стратегию преодоления не только внутреннего кризиса, но и потерь, понесенных сдачей своих позиций в системе международных отношений!
Другое дело, что для этого нужны грамотные, любящие свою страну и понимающие сущность и направление идущих в мире трансформаций ПАТРИОТЫ!
А вот воспитание таких сталкивается с немалыми проблемами. И, наверное, главное, равнодушие молодежи.....

[шерутимов]

 

Таки что выходит - мы таки жили при коммунизме или нет ?

        Так кто ж тебе сказал такую глупость - или сам додумался?

Ну , допустим , сам - ведь голова у меня большая , и мозгов много . Мы явно жили при коммунизме - вечные очереди , дефицит , колбаса за 2.20 ...Это и есть коммунизм . Ужос ...

[maxxam]

      СССР занимал 20 место по уровню жизни,
СЩА 19  конец 70 - х
сейчас США немного поднялись Россия в седьмом десятке.
численность населения США - 217,7 - 1978г.(300) мл.,  Россия - 137,6,мл.,1979г.(140?) Япония - 115 1979г.,( около150)

           

Предложение дельное, но трудно исполнимое - эти люди не желают договариваться о значении понятий и о ведении диспута на логической основе. Кстати, как правило, это нельзя объяснить именно злонамеренностью, просто для них такая форма общения недоступна.

  Расскажи, как улучшилась получение образования и жилья на всем постсоветском пространстве. Расскажи как до сосвласти на этом пространстве дела обстояли с этим. В цифрах всё поведай.
                 [/quote]
   
                      Да, а вот о КАЧЕСТВЕ жизни-то и забыли!
     А справочника за 1988 - 1989 годы нет?
     Прелюбопытнейшее чтение!
     Да, поздравлячю: Греф в марте рассказывал, что "среднедушевому показателю" мы уже догнали....
     1989 год!
     Ура, товарищи буржуи!


 

[шерутимов]

И идите на *** со своими"мне бабушка сказала",


( слекга шокирован ) Эдвард , ты же приличный человек ...

[MrMister]

На израильских форумах или ветках.

Видишь ли,Шерутимов,на словах эдя делит всех на свой-чужой по уровню доходов или классовой принадлежности или политическим взглядам.
На деле получается что свой-чужой для него это несколько иное. Русского из провинции он может обругать последними словами если тот зарабатывает 20 000 рублей в месяц. И если тот не разделяет учения Маркса.
А "на израильских форумах" он ни одного еврея с доходом в 10,100,200 раз больше никогда не ругнет и даже голос не поднимет. И даже если тот плевать хотел на коммунизм.

Тутошние же зачастую не заблуждаются, но откровенно лгут. Причем тупо, стандартно, чуть ли не по фашистким листовкам. Иногда срываюсь.

Ничего здесь не поделаешь -это уровень эмоций,а не разума. Даже если нет доказательств никаких что оппонент врет,то всё равно он врет -так ты рассуждаешь.
И в самом деле что можно взять с русских провинциальных фашистов ?

[MrMister]

Станете скучны и назойливы - забаним.

Достаточно откровенно. Если не разделяешь идеалов коммунизма(или не еврей) -то забаним. Если не согласен с нами -то фашист.
Что-то это мне напоминает..а вот капиталистичесчкие форумы. Там сразу тоже самое -навешивание ярлыков, уход от темы спора,забанивание,стирание постов(имел возможность убедиться).
К счастью среди актива этого форума и его участников -большинство приличные люди,независимо от взглядов. И такие невменяемые аморальные типы как эдя -скорее исключение.

[MrMister]

Мне там нечего делать, это при моей то зарплате, среднего класса.

А размер зарплаты среднего класса в Москве каков ? Ну просто для информативности.
Ведь бытие определяет сознание,верно? Спросите у Хендара или у эди :

А 20 - 30 тысяч за непыльные 8 часов сейчас именно та черта, где большинство меняет ориентацию.
Или ты считаешь что большинство людей с доходом в 30 000 являются носителями пролетарского сознания!?

[MrMister]

Далее. Я НИКОГДА НЕ БОРОЛСЯ ЗА КОММУНИЗМ В ИЗРАИЛЕ! Ибо не представляю существующих там отношений. Поэтому ничего кроме любопытства к израильтянам с любыми доходами не испытываю.

Надо было написать : доброжелательного любопытства. Мелочь -эти эмоции,это подсознание,эдя,мелочь, а сколько определяют. С нами ты "срываешься",с ними нет,вот и всё..

Вот перееду - может начну бороться ,лет через пять после адаптации. А может - нет. Строй должен соответствовать людям.

Честно. Многие твои коллеги по БФ "инженеры" просто не понимают ход твоих мыслей.

[MrMister]

Я же приводила пример своей сомьи. Не было у меня ни бабушки с дедушкой, ни пра..., ни прапра... копейки за душой, а вот подиж ты выбились в интеллектуальный слой, да еще и оправдали такой выбор.  Раньше, при СССР все "блага" охраняли спецслужбы и спецраспределители находились в секретных местах, и для ограниченного числа лиц. Вот такие спец... и помогли развратить людей и позволить таким, как Вы убедить в правоте капитализма.

Чушь какая-то. Вы своих оппонентов просто НЕ ПОНИМАЕТЕ. Абсолютно. Поэтому занимаетесь придумками, навешиванием ярлыков, приписываете глупости.

Ну продолжайте , как Вы обмолвились "разжигать страсти". Это все равно положения дел не изменит. Нужно признать, что "кошелек" он в конце концов побеждает, что и случилось с моей родной страной.

Только вы ни грамма не видите почему так произошло, где причины и пружины событий, как с этим соотносятся идеологии итп.

[Лошкарёв]

"кто владеет фото ателье" - тот владеет страной.  - банально, но - историей потвержденный ,факт..
[/quote]
 Во первых:
Да изведут буржуи "институт прописки"! Главное - собственность, позволяющая и т. д.
  Как же ловко мы могём бегать от сути дела, в рассуждениях. Не зря Роберт Шикльгрубер инструктировал:"Требовать неукоснительного исполнения приказов, избегая разговоров, ибо ОНИ ПОНАТОРЕЛИ В БЕСПОЛЕЗНЫХ РАССУЖДЕНИЯХ."
 Во вторых:
 Предполагаю, что развитие МАЛОГО БИЗНЕСА связано напрямую с уровнем жизни подавлябщей части населения и с уровнем культуры в толстовском понимании...
 В условиях "выживания" масс и тлетворног влиянием масскультуры надежды сегодня на малый бизнес в РФ беспочвенны.
 Индра

[Провинциал]

Знаете, сколько уже бьюсь со сторонниками коммунизма, и на этом форуме, и на других, да и в реале тоже, заметил одну особенность: они старательно сравнивают данные и цифры нынешние с данными советского периода. Но стоит только предложить сравнить данные советского и досоветского периодов, и хотя бы на пальцах грубо посчитать возможные перспективы в случае несостоявшегося октябрьского переворота, обычно это предложение успешно замалчивается, причем чаще всего с грубым переходом на личности.

За все время НИ ОДИН(!) адепт коммунизма не ответил на мое бесплатное предложение выслать статсправочник 1913 года. Причем, если сейчас кто-то из них примет мое предложение, восприму это лишь как попытку исправить свою глупую ошибку в глазах оппонентов.

Какие же вы все-таки зашореные, товарищи коммунисты! Вы видите и слышите только то, что хотите видеть и слышать. Вас приучили, что шаг влево-вправо - побег, прыжок на месте - провокация. Между прочим, никто из ваших оппонентов на БФ (не будем брать некоторые одиозные личности, которых все знают) и не говорит, что сейчас жить очень хорошо, а вот с тем, что России жилось бы гораздо лучше, если б большевики в свое время не захватили власть, вы спорить не в состоянии. В конце концов, если б не Октябрь 1917-го, не было бы и нынешних перипетий. Так что в том, что сейчас происходит, изначально виноваты как раз большевики. Об этом задумайтесь!

Эдя! История, как объективная наука,  как раз и строится на анализе рассказов наших бабушек-дедушек, а не на том, что было предписано Кратким курсом ВКП(б). И терминологией Вашей я, надо сказать, тоже несколько шокирован, не ожидал!

Сударыня Михайлова, Вы, что за очередную экспроприацию? Я - против. Почему? У меня экспроприировать особенно нечего, по большому счету, это во-первых. Спецраспределителями никто из моих предков при Советах не пользовались. Во-вторых, все, чего я добился, добился своей головой и руками, никого не эксплуатируя, но ведь большевикам же на это наплевать? Все должны быть равны, кроме самих большевиков. И не говорите, пожалуйста, что все то на то и приходится. Я, например, не понимаю и не пойму, почему госслужащий уровня главного специалиста в Омске должен получать 11-12000 руб., а точно такой же, но в Москве - 35-40000 руб.? Учитывая, что мы с Вами выяснили, что ценовой разницы между Омском и Москвой практически нет (за исключением жилья у вас - , если не ошибаюсь порядка 3-5 тыс.$ за квадрат у нас - 1-2).

[lap]

Мне там нечего делать, это при моей то зарплате, среднего класса.

А размер зарплаты среднего класса в Москве каков ? Ну просто для информативности.
Ведь бытие определяет сознание,верно? Спросите у Хендара или у эди :

А 20 - 30 тысяч за непыльные 8 часов сейчас именно та черта, где большинство меняет ориентацию.
Или ты считаешь что большинство людей с доходом в 30 000 являются носителями пролетарского сознания!?

Спустился сегодня в метро, везде обьявы
требуются машинисты электропоезда з/п 50 000 руб/мес
пом. машиниста 25000р/м
билетные кассиры 21000р/м
это средний класс или рабочий?

[Флинт]

Провинциалу: Погорячился Ты друг с обобщениями.
Как раз сторонники нынешней реальности сравнивают СССР и Россию с точки зрения колбасных прилавков и обилия ширпотреба. Мы то как раз понимаем, что это не самое трудное-набить страну соевой колбасой и китайскими тапками для покойников. Сколько чего могло быть на прилавках СССР сейчас к сожалению остается гадать, но думаю это могло быть преодолено.
Насчет темпа роста производства: чего уж сравнивать-неужели кто то поверит, что к 30 годам гнилая царская Россия построит индустриальную страну с мощной военной промышленностью. Темпы может и были но не такие уж впечатляющие. Предложение посчитать на пальцах отвергается по причине несерьезности.
Неужели не видишь, что ничего не строится сейчас, а успешно окучиваются наши совокупные сссровские достижения,-нынешним баронам неохота деньги вкладывать даже в разведку новых недр и более эффективную выработку старых.
Кстати о баронах: нынешнее общество напорминает феодализм: вверху князья, в подчинении у Великого князя, есть администрация-тиуны, войты, баскаки-налоговики, купцы-коммерсанты и гдето внизу народ-глупый и необразованный-какое образование, если даже в военное училище и мединститут простой человек не попадет бесплатно, а платить денег нет. Да и образование хуже чем в советские времена.
Всего этого в СССР не было-я не идеализирую, но ЛЮБОЙ парень из глухой деревни мог стать ученым, генералом, конструктором. Вспоминай сколько наших ученых-гордости российской произошло из мажоров?

[Провинциал]

И еще, синьоры большевики, не кривите душой! Вы ведь ратуете за совдепию не потому, что народу в ее время жилось хорошо, а потому что вам ЛИЧНО при том строе жилось лучше, чем сейчас. Если б народу нравился коммунизм, никому бы и в голову не пришло идти на баррикады в августе 1991, да и самой ситуации, породившей ГКЧП просто не могло случиться.

Провинциалу: Погорячился Ты друг с обобщениями.
Как раз сторонники нынешней реальности сравнивают СССР и Россию с точки зрения колбасных прилавков и обилия ширпотреба. Мы то как раз понимаем, что это не самое трудное-набить страну соевой колбасой и китайскими тапками для покойников. Сколько чего могло быть на прилавках СССР сейчас к сожалению остается гадать, но думаю это могло быть преодолено.
Насчет темпа роста производства: чего уж сравнивать-неужели кто то поверит, что к 30 годам гнилая царская Россия построит индустриальную страну с мощной военной промышленностью. Темпы может и были но не такие уж впечатляющие. Предложение посчитать на пальцах отвергается по причине несерьезности.
Неужели не видишь, что ничего не строится сейчас, а успешно окучиваются наши совокупные сссровские достижения,-нынешним баронам неохота деньги вкладывать даже в разведку новых недр и более эффективную выработку старых.
Кстати о баронах: нынешнее общество напорминает феодализм: вверху князья, в подчинении у Великого князя, есть администрация-тиуны, войты, баскаки-налоговики, купцы-коммерсанты и гдето внизу народ-глупый и необразованный-какое образование, если даже в военное училище и мединститут простой человек не попадет бесплатно, а платить денег нет. Да и образование хуже чем в советские времена.
Всего этого в СССР не было-я не идеализирую, но ЛЮБОЙ парень из глухой деревни мог стать ученым, генералом, конструктором. Вспоминай сколько наших ученых-гордости российской произошло из мажоров?

А я и не отрицаю, что было в советское время и хорошее. Мы все были по-своему счастливы, каждый по разным причинам, но, тем не менее...

А вот темпы промышленного развития в царское время в России были очень высоки по сравнению с другими государствами. Другое дело, конечно, если сравнить их со сталинскими... Но, думаю, уж того, на чем темпы индустриализации в 30-е годы основаны были никому объяснять не надо...

[Макиавелли]

Всего этого в СССР не было-я не идеализирую, но ЛЮБОЙ парень из глухой деревни мог стать ученым, генералом, конструктором. Вспоминай сколько наших ученых-гордости российской произошло из мажоров?

Вот вот. Как раз простые парни из деревни (Ельцин, Хрущёв,Горбачёв, Шиварнадзе и прочая деревенщина, которую не стоит упоминать) и   уничтожили СССР. И от куда такое быдло во власть пролезло то?

[Флинт]

Всего этого в СССР не было-я не идеализирую, но ЛЮБОЙ парень из глухой деревни мог стать ученым, генералом, конструктором. Вспоминай сколько наших ученых-гордости российской произошло из мажоров?

Вот вот. Как раз простые парни из деревни (Ельцин, Хрущёв,Горбачёв, Шиварнадзе и прочая деревенщина, которую не стоит упоминать) и   уничтожили СССР. И от куда такое быдло во власть пролезло то?

Согласен, от сохи, но нынешняя то элита откуда

[Макиавелли]

Согласен, от сохи, но нынешняя то элита откуда

Ну, возьмём Путина. Он питерец и бывший офицер. Грызлов если верна информация, то он дворянских корней. Иванов питерец и тоже долгое время служил офицером и тд. С уходом деревенщины Ельцина и мутилово в России прекратилось.