Москва и провинция

[Макиавелли]

Это как раз направлено на то чтобы сделать Москву Армянским городом или городом диаспор. Диаспоре ничего не стоит найти москвича который для них купит льготную прописку и т.д. и т.п.
А простому русскому человеку приехавшему в Москву на поезде из Астрахани, Курска, Воронежа без всякой поддержки пробивать эти заслоны окажется гораздо сложнее и дороже.
Как всегда прикрываясь одним делается совершенно другое.

Вы не владеете информацией. Прописаться в Москве не реально. Даже если допустим, какой либо армянин купит квартиру, то московская прописка ему не светит. Так и будет жить с временной регистрацией. И даже если айзер женится на москвичке, то ему все равно не дадут гражданство и постоянную прописку.

[ouk]

1. Если есть гражданство РФ прописаться в своей квартире в Москве можно легко.

2. Вообще не понимаю почему стрелки были переведены на гражданство я просто вещал что я против преференций москвичей перед остальными ГРАЖДАНАМИ РОССИИ в возможности проживания в столице России. - Это не имеет отношения к гражданам других государств.

Я имел ввиду что если будут преференции то ударит это в первую очередь по русским.
Допустим человек живущий 10 лет в Москве сможет купить квартиру со скидкой 50% - тут найдется 100 армян которые живут 10 лет в Москве -  в результате из Краснодарского края в Москву переезжает в два раза больше армян чем могло бы быть при соблюдении конституции и существующих правил.
 

[Макиавелли]

2. Вообще не понимаю почему стрелки были переведены на гражданство я просто вещал что я против преференций москвичей перед остальными ГРАЖДАНАМИ РОССИИ в возможности проживания в столице России. - Это не имеет отношения к гражданам других государств.

Потому, что это личная инициатива мэра Москвы Лужкова, а не государственная общероссийская программа и осуществляется эта программа за счёт городского бюджета. Это все равно, что мэр Рязани решит ввести добавки к пенсиям горожанам за счёт городского бюджета. А от мэра Рязани начнут требовать, чтобы  он  мол по конституции  обязан платить всем российским и СНГевским пенсионерам. Только причём здесь конституция и как она нарушается  не понятно.

[maxxam]

 Вчера - в который раз уже!, - был учрежден Комитет по государственной молодежной политике! При этом не следует думать, что у нас не было этой самой "молодежной политики" - ведь отсутствие резудьтата - это лучшее доказательство чего бы то ни было!

      Но -- 7 предыдущих предшественников этого Комиета за 16 лет - 1,5 -- 2 года на их существование - о каких результатах можно говорить??!

      Главное - все фонды потратили по смете!

      И вообще вызывает сомнение целесообразность нестойкости, угрозы постоянного реформирования "СИСТЕМЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ", т.е. структуры совмина.

      Если идти от теории права - то исполнительная власть ОТВЕЧАЕТ за исполнение, то есть, реализацию ФУНКЦИЙ государства....

      А если структуру регулярно "перетрясать", чем особо славился предыдущий президент и в чем видели придворные "политологи" чуть ли не "главный талант", то есть что речь не о ФУНКЦИЯХ ("демократического", "правового" и социального" государства, как прекрасная мечта и стремление прописанного в конституции.....

      Как в свое время и школа, под предлогом "де-идеологизации", отказалась от воспитания ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ!

     Не ясно только, из кого же прекраснодушные "демократы" собирались СТРОИТЬ "гражданское общество" в отсутсвие - граждан!!!

[ouk]

2. Вообще не понимаю почему стрелки были переведены на гражданство я просто вещал что я против преференций москвичей перед остальными ГРАЖДАНАМИ РОССИИ в возможности проживания в столице России. - Это не имеет отношения к гражданам других государств.

Потому, что это личная инициатива мэра Москвы Лужкова, а не государственная общероссийская программа и осуществляется эта программа за счёт городского бюджета. Это все равно, что мэр Рязани решит ввести добавки к пенсиям горожанам за счёт городского бюджета. А от мэра Рязани начнут требовать, чтобы  он  мол по конституции  обязан платить всем российским и СНГевским пенсионерам. Только причём здесь конституция и как она нарушается  не понятно.

19.2 Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

1. Лужков не может обязать Продавцов квартир продавать их определенным/избранным гражданам дешевле или со скидкой или вообще как то ограничить круг покупателей.
2. Лужков может из бюджета города (за счет Москвичей) дать дотации Москвичам на приобретение жилья - однако это не справедливо по отношению к тем москвичам кто не может в данный момент приобрести жилье - Фактически деньги будут отниматься у одних и отдаваться другим.
3. Лужков может давать бесплатно квартиры но это в принципе аналогично п2.
Из-за п2 и п3 будет построено меньше детских садов, школ, спортплощадок и прочих полезных городских сооружений.

Хочу так же заметить что я обеими руками ЗА предоставление нуждающимся муниципального жилья - Особенно молодым семьям с детьми.
Считаю что семьям с детьми следует например предоставлять жилье в бесплатную/льготную аренду на 10-20 лет + долгосрочную накопительную ипотеку на строящееся жилье в том месте России где им захочется.
А Лужков лишь претворяется что радеет за москвичей, он просто упивается лаврами спасителя Москвы. А реальная ситуация с детскими садами, детскими площадками, школами становится хуже и хуже. Кредит - молодая семья вообще ФИКЦИЯ.

[Макиавелли]

2. Вообще не понимаю почему стрелки были переведены на гражданство я просто вещал что я против преференций москвичей перед остальными ГРАЖДАНАМИ РОССИИ в возможности проживания в столице России. - Это не имеет отношения к гражданам других государств.

Потому, что это личная инициатива мэра Москвы Лужкова, а не государственная общероссийская программа и осуществляется эта программа за счёт городского бюджета. Это все равно, что мэр Рязани решит ввести добавки к пенсиям горожанам за счёт городского бюджета. А от мэра Рязани начнут требовать, чтобы  он  мол по конституции  обязан платить всем российским и СНГевским пенсионерам. Только причём здесь конституция и как она нарушается  не понятно.

19.2 Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Так, а в чём нарушение то? Губернаторы и мэры других регионов имеют одинаковые права и полномочия, что и мэр Москвы. Или под равенством прав вы подразумеваете, что все  не зависимо от того, где и сколько работают должны получать, абсолютно одинаковую зарплату допустим 2000 рублей. Но абсолютной уравниловки даже в СССР не было.

[Провинциал]

Вы сейчас глупость сказали. Даю возможность переиграть. Если дойдете, где промахнулись.

Извините, уважаемый (пока еще), глупости часто пишете (не говорите - пишете) вы. Только не сообщал вам об этом исключительно из вежливости. Это первое.

Второе. На каком основании вы можете вообще кого-то обвинять в непозволительном "тоне", когда сами пишете именно в непозволительном тоне.

Извиняю. Многие люди вещи, недоступные их пониманию, признают глупыми. Психология, никуда не денешься. Даю Вам еще один шанс.

Пока за все время моего пребывания на БФ Вы первый, кто обвинил меня в непозволительном тоне. Даже местный Гаврик до такого не додумался. Ну что ж и на этот раз я Вас извиняю.

   Кстати уже рейтинг Провинциала +4 на нашем форуме на настоящий момент говорит о том, что в его словах много правды, которая ближе большинству форумчан.

Вот у Роберта Шикльгрубера был рейтинг! Да и у Мадонны неплох...
 В социуме, построенном на свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников (животное устройство) отношения метрополии и провинции соответственные... Буржуям провинциальным потруднее обирать ближних, чем буржуям метропольным. Для примера: Буржуи бизнеса банкового и буржуи бизнеса "золотарей".
 А что Провинциал не русофоб никак не верится. Тут люди это учувствовали.
 Индра

И в чем же мое "русофобство" заключается? Москвофобство в какой-то мере, без обобщений, - согласен, но это совсем не одно и то же.

[MrMister]

Макароны с томатом сейчас лопает больше половины страны, называя их спагетти по каковски-то... А на "черный день" откладывать не получится ни у кого.Вспомните все игры банков, особенно лидера аферы - Сбербанк СССР, Ваши капиталисты постарались, начальный капитал надо же где-то взять

Мне непонятна только занятая вами позиция - как-будто "левая" в противовес моей "правой".
И с какой радости ? Почему "мои капиталисты" ? Вроде они из недр КПСС вышли большей частью,а это вы кричали "слава КПСС" -иак что они ваши. Мне больше импонируют те, которые добились чего-то сами с нуля, а не с приватизации гос-собственности за копейки.
То что вы как и все москвичи не вылезаете из за границ,обвиняете кого-то в том что не можете отложить себе на завтра,хотя реально просто зажрались -это дело ваше. Странно только то что зарабатывая на порядок больше чем мы, провинциалы, вы умудряетесь размахивать красным флагом и поучать нас на предмет морали, записывая в "пособники капиталистов". Прямо как лекция парторга колхозникам.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ты всегда так нечёток, как и в твоей ахинеистических воззрениях на взгляды Ч. Дарвина, по поводу необходимости наличия творца?     Иди, читай учебники по логике. Кстати, и Михайловой, это не повредит... 

[MrMister]

Мистер, ты всегда так нечёток, как и в твоей ахинеистических воззрениях на взгляды Ч. Дарвина, по поводу необходимости наличия творца?

Не удивительно что ты не нашелся ничего возразить мне в той теме и остался полностью разгромлен в своих нелепостях.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ты всегда так нечёток, как и в твоей ахинеистических воззрениях на взгляды Ч. Дарвина, по поводу необходимости наличия творца?

Не удивительно что ты не нашелся ничего возразить мне в той теме и остался полностью разгромлен в своих нелепостях.

Да, .... очень глупый, ты человек.

[Провинциал]

Интересно, что никто не обратил внимания на это:

Даже если проанализировать официальные статданные: http://www.burocrats.ru/337/051221125954.html и http://www.newsru.com/finance/18jun2007/zrjaplata.html
получается, что на зарплату 4,4 млн. экономически активного населения г.Москвы уходит в месяц 123,2 млрд руб., а на з/п всего!!! экономически активного населения России (74,1 млн. чел. в 2005 г. (не думаю, что за два года эта цифра сильно изменилась)) - 888 млрд.  Это даже по официальным данным, хотя средняя з/п по регионам явно завышенная. Единственно, что были включены, естественно, районы крайнего Севера.

А ведь действительно интересные цифири: т.е. получается, что на з/п 1/19 всего экономически активного населения России (Москва) приходится 1/8 всей з/п, соответственно оставшимся 70 млн.чел достается 888-123,2=764,8 млрд. Причем, повторюсь на данных сайтах ОЧЕНЬ усредненная з/п (начальник - 20 тыс+ техничка - 2 тыс. = 22 тыс./2 = 11 тыс средняя). Скажем у нас в области даже по официальным средняя з/п - 7,5 тыс.руб., а не 12,5, как в среднем по стране.

[Провинциал]

Однако страсти немного поутихли....

[А. Ю. Экономов]

А Вам бы всё страстей... А Экономову (хунвейбин с цитатниками) - логики. 
Какая логика то в "средней температуре по больнице"? Я получаю в 100 раз меньше, чем мой директор. И так в любой московской фирме, ну почти, там где "белую зарплату" показывают. Кроме того, я высокооплачиваемый по сегодняшним меркам наемный работник, таких как я не так уж много. Писала же про своих подруг. Все мы закончили одну математичесую школу. Меня просто давно выперли со своего родного предприятия, цветной металлургии , кстати. И ни одной акции, а проработала я там достаточно.  Поэтому сравнение некорректно, я имею в виду те цифры, которые Вы привели. А еще тут хохма была. Знакомая из Нижнего позвонила и поведала, что в их местной прессе прошла информация, что Лужков доплачивает москвичам по 5000 руб. и песия у москвичей 11000 рублей. Он (Лужков) доплачивает, ДО 5000 руб. Чем выше пенсия (приближается к 5000 руб), тем ниже доплата. У среднестатистического пенсионера Москвы (не имею в виду военных, инвалидов, ветеранов и стариков за 80 лет,госчиновников) от 3--- до 5000 руб. Вот оказалось какое вранье. Смех, сквозь слёзы. Вот сейчас прибавили к пенсии 300 с лишним, а цены взлетели...не догонишь. Еще летом десяток яиц стоил 24 руб, а сейчас 34, а то и 38. А у Вас в провинции почем десяток? Молоко резко подорожало. Масло, мясопродукты. Минимум в день 500 рублей на продукты. Умножьте на 30 дней и получится 15000. Это только питание. Квартплата - от 2000 до 3000 руб. Транспорт 1000 руб. Дети, школа, лекарства, а одежда? так я Вам честно скажу, по моим личным наблюдениям, 20000 рублей это и есть средняя зарплата москвича, именна та, которая от 5000 (есть такие, не сомневайтесь) и до 45000. Это 80-90 % населения Москвы. Ну а 20% там уж я не знаю. Вот и получается... зарплаты и у нас и у Вас , в среднем равны, только "верхушки" разные. Так при чем же здесь 80-90% москвичей? Если Вы взрослый и честный человек, кончайте свою агитку. Зачем Вам Провинциал стасти распалять? Во имя чего?
  Капитализм, за который Вы ратуете в самом разгаре... Еще больше разделить людей хотите и не туда гнев направить? Ругнулась бы я сейчас, как некоторые мужики....только не матом, конечно. Ну да ладно.   

Михайлова, мне цитатники не нужны... Вот то и странно, что ты понимая ситуацию, лезешь к Экономову. Нелогично... Сказать, как на языке математике это называется?!  Экий ты олух.

[Абзац Петрович]

Однако страсти немного поутихли....

Давайте не будем нервничать и не спеша во всем разберемся...(C)
Во-первых, о так называемой ненависти провинциалов к москвичам – откуда что берется.

Хлесткие заголовки – из газет:
1.Москву и москвичей по-прежнему не любят

Негативные характеристики жителям столицы дали 43% опрошенных, а позитивные — в полтора раза меньше (27%).Говоря о негативных качествах москвичей, респонденты из других городов чаще всего упрекают их в заносчивости, высокомерии, снобизме (19%), грубости, наглости и хамстве (4%), равнодушии и эгоизме (5%), неприветливости (3%), просто нелюбви к приезжим (2%). Часть опрошенных считают москвичей жадными, корыстными и завистливыми (6%), “паразитирующими” на жителях остальных регионов страны (3%), некоторые обвиняют их в агрессивности и жестокости (3%) Фонд"Общественное мнение"

 
2.Москвичи отличаются от остальных россиян чрезмерной амбициозностью, зазнайством и жадностью.ВЦИОМ

Но в Рунете такого единодушного "осуждамсс!" уже нет -  "... За Волгой для Путина земли нет... Я уверен, что если бы в провинции (например, у нас, в Комсомольске) была установлена кнопка, нажав на которую можно было бы вызвать ядерный взрыв в Кремле, то к ней бы выстроилась целая очередь.”Темнозорь

Заметьте - Кремль, но не Москва и москвичи.

Вряд ли специалисты ВЦИОМ не понимают, что есть Лужков с Батуриной, есть квартиранты Кремля, есть "владельцы заводов, газет, пароходов", а есть просто шофер Вася Пупкин и все они – москвичи. Значит и опросы составляются так, чтобы размазать все фокус-группы в неких безликих "москвичей", и результаты этих опросов подаются так, чтобы никого прицельно не задеть. Сервильность называется. Власти удобно – натравить провинциалов на москвичей, а москвичей на провинциалов. Разделяй и властвуй – ничего нового.

[А. Ю. Экономов]

[

Угу, а разве мной, по этому поводу, информация не дана?!

[диоген]

Мы же сравнивали зарплату москвичей и провинции, а не уровень жизни тогда и сейчас, правильно?

Совершенно верно,поэтому вы в полемическом задоре и потеряли бдительность и начали озвучивать цифры.

При сейчас - "жизнь одного дня". Пережил и ладно. Не выйдет Мистер, не получится...

Да, выходит что я виноват ? Опять..ну ладно..вы диогены-михайловы и прочие забавны..мышление полностью иррационально..что либо логическое вы понять НЕСПОСОБНЫ.
Вы рассказали что много тратите,много ездите по заграницам и из-за этого у вас ничего не остается отложить на завтра и вы чувствуете себя неуверенно. И виноват в этом кто ?
Также замолчали вы в каком году вам приходилось питаться макаронами с томатом,не иначе как секретные данные.

Да, выходит что я виноват ? Опять..ну ладно..вы диогены-михайловы и прочие забавны..мышление полностью иррационально..что либо логическое вы понять НЕСПОСОБНЫ.

Слова,слова,слова...Уважаемый это конкретно вы предьявили озвученные вами качества...Ибо признавали что будущее нам принесет много неприятностей...
Хотя я лично считаю это катастрофой ...Посему ВЫ живете по принципу день прожил и ладно...Ибо такова ваша натура...Я же пытаюсь найти хотя бы союзников в будущих бедах России...

[Абзац Петрович]

В Москве платят налоги нефте- газовые сырьевые предприятия, только нефтегазоносные районы по уровню доходов на душу населения выше Москвы.

Против этого и возражают экономисты – продаются нефть и газ Тюменской области, а налоги уплачиваются по месту расположения московского офиса. Распродаем недра Тюмени, ухудшаем экологию Тюмени – что взамен?

Доходы нефтегазоносных районов – высокая зарплата в нефтянке и те же нищенские зарплаты бюджетников.
зарплаты бюджетников будут расти медленнее, чем благосостояние среднего россиянина…Особенно удручающе выглядит будущее бюджетников если учесть, что рост инфляции, по прогнозу МЭРТа, должен за 2006-2009 годы "не превысить" 31%. Иными словами, если экономика не уложится в целевые показатели инфляции, то зарплаты бюджетников в реальном выражении имеют все шансы и вовсе не вырасти.

Уж про то, что "москвичи" скупили все предприятия в провинции - это совсем бред.

Нужны данные - сколько и каких предприятий кому принадлежит. Но когда узнаешь, что провинциальный фотомагазин принадлежит москвичам, связанным с Аэрофлотом, то понимаешь чувства провинциалов.

http://www.adm.yar.ru/invest/bud_nal/rashod_2006.1.htm
Расходы бюджетов субъектов РФ в 2006 году
Сумма  на 1 жителя (рублей/  1 чел.)
       

Корякский АО   222811,8
Чукотский АО   187116,9
...Кабардино-Балкарская Республика   11804,0
Республика Дагестан   10053,3

Там же эти средние цифры расшифровываются - Однако более корректно проводить сравнительный анализ расходной части с учетом индекса бюджетных расходов (ИБР), который позволяет оценить различия регионов в стоимости предоставления одинакового объема бюджетных услуг в расчете на одного жителя (Приложение 1.1). ИБР представляет собой коэффициент отклонения стоимости бюджетных услуг от среднего по России для каждого субъекта Российской Федерации. Он ежегодно рассчитывается Министерством финансов РФ и используется при определении размеров дотаций из Федерального фонда финансовой поддержки отдельно для каждого субъекта РФ. При расчете ИБР учитывается уровень заработной платы, стоимость жилищно-коммунальных услуг, уровень цен и другие показатели.

...по Ярославской области в 2006 году расходы на 1 человека по норме составят 16,3 тыс.рублей, что на 30,6% меньше, чем в действительности.

Среди регионов ЦФО в основном наблюдается похожая картина: фактически в большинстве областей (15 из 18) расходы меньше, чем должны быть с учетом ИБР. Только 3 наиболее финансово благополучных региона ЦФО (Москва, Московская, Липецкая области) превысили фактический уровень необходимых расходов с учетом ИБР.

Обыватель понимает это просто и ясно – большинству областей на необходимые расходы недодают, а Москве и области дают больше, чем фактически необходимо. Учитывая, что за последние годы распределение налогов между областями и федеральным центром изменилось с пропорции 50 на 50 до 60 – центру, 40 – областям, вывод о колониальной политике центра не кажется ошибочным.

На диком западе в глубинке таких картинок не встретить -


 
http://voffka.com/archives/glubinka.jpg

[Абзац Петрович]

Извините, но реально бедные - это те, кто Вас кормит: тракторист с зарплатой в 1000 рублей, доярка с 700 рублями и т.д., и т.п.,

Пошла писать губерния

Лабытнанги
Требуется     тракторист. Рабочий стаж не менее 3-х
лет.
Водительское
удостоверение   тракториста-машиниста  РФ , категория " ЕС" .
Зарплата от 25000 до 60000 руб в месяц: 1500руб за смену (8часов), за переработку: 200руб/час.

Иркутск
Требуется,тракторист  трактора Т 150
Заработная плата 40 000 руб.

КАРЕЛИЯ
Госпредприятию на постоянную работу требуется тракторист на трактор Беларусь.
ЗП 15000 руб. Шестидневная рабочая неделя.
Отпуск 36 календарных дней, медстрахование.
телефон 42 96 13

ЛУХОВЦЫ
требуются   доярки,   трактористы ,   от 15 000 руб

АЛТАЙ
ТРЕБУЕТСЯ ТРАКТОРИСТ НА ТРАКТОР Т-150           
З/ПЛАТА ОТ 8000РУБ    

ТОМСК
Тракторист Т-158 Требования:опыт, 4-5 разряд.
Условия работы: проезд, питание и проживание за счет компании.
Заработная плата: от 18 000 рублей.(Кадровый центр "ПРОФИ". Адрес: г.Томск, пр.Ленина 151, 2 этаж. Тел./Факс (382-2) 53-45-68 , 8-913-821-31-00, 8-913-821-93-00.Часы работы: пон.-пят.-с 9.00 до 21.00, суб.- с 11.00 до 15.00. Резюме отправлять по e-mail:Resume@Sibmail.com) натаскано из инета с  досок объяв.

С доярками сами разберетесь или помочь?

Чтобы делать какие-то выводы нужно привести полные данные – сколько трактористов получает 18000, сколько – 8000, сколько – 40000, сколько - 60000. А здесь нет даже средней температуры по больнице.

Да и Луховцы от Лабытнангов далековато находятся.

[MrMister]

...Посему ВЫ живете по принципу день прожил и ладно...Ибо такова ваша натура...Я же пытаюсь найти хотя бы союзников в будущих бедах России...

Откуда же ты,милок,узнал об этом принципе ? Не из моих слов. Но -догадался. Проницателен. И - морален - озабочен Будущим Страны. Можно сказать что на таких как ты -умных и моральных -и есть вся Надежда России.