Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 102309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1060 : 16 Октябрь 2007, 22:05:33 »
 
 Друзья мои! Прекрасно понимаю как трудно понять и принять точку зрения оппонента.
 Но другого выхода у вас нет.


Дело в том, что заповедь "Не убий", к примеру, является врождённой поведенческой программой, которая действует независимо от того, даны заповеди, или не даны.   :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1060 : 16 Октябрь 2007, 22:05:33 »
Загрузка...

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1061 : 16 Октябрь 2007, 22:11:10 »

 Вы знаете, что определяло стратегию поведения первобытного человека?
 
 Инстинкт поддержания собственной жизни и инстинкт продолжения рода.

 Потом, с появлением 10 Заповедей или того, что мы теперь называем совестью, желания вызываемые этими древними и могучими инстинктами мы загнали в "подсознание".
 
Мне кажется, здесь Вы не совсем правы, pashutka. Человек всегда, даже в первобытные времена, ЧУВСТВОВАЛ Бога. Чувствовал наличие чего-то высшего, совершенного. И - когда осознанно, когда нет - тянулся к этому. И появились прекрасные античные храмы, греческая драма, прекрасные статуи и примеры добродетельных людей (не только в античном мире).
Просто тогда для заповедей было еще не время. Почему? Нам не дано знать. Наверное, человечество должно было дорасти до них...

trotzdem

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1062 : 16 Октябрь 2007, 22:47:23 »
 Я, уважаемый Самир, не зря использовал термин "первобытный", т.е. я говорил о временах до появления такого понятия как "грех".
 Но вообщем природа человека больше склонна ко злу, а не к добру.
 Совершить зло легко и приятно, а для того чтобы совершить добрый поступок, необходимо усилие.
 Некоторые темные стороны человеческой натуры находят объяснение в общем пессимистическом взгляде на человеческую природу.
 О том, что "…зло в сердце человека - с юности его…", говорится уже в первой книге Пятикнижия - "Брейшит" (8:21), и с тех пор мало что изменилось.
 Но поскольку зло не обладает автономным существованием, его живучесть невозможно объяснить некой врожденной склонностью человека к извращению своего естества. Аномалия питается самыми разными причинами, но проистекают они не из объективного "природного зла", а из субъективной человеческой слабости.
 Борьба тела и духа, к которой часто стараются свести объяснение внутреннего конфликта, вовсе не есть борьба добра и зла. В этой борьбе сиюминутные желания и стремления, требующие немедленного удовлетворения, сталкиваются с более разумным и полным видением мира, в котором главную роль играют интересы будущего.
 Иными словами, сиюминутное борется с вечным или удовольствие - с целесообразностью. Грех можно рассматривать как "помрачение разума", заставляющее человека забыть о своем долге, о своих истинных интересах ради минутного увлечения. Об этом сказано: "не согрешит человек, пока не обуяла его глупость". А глупость чревата ошибкой или добровольным заблуждением, приводящим к греху. Злой умысел и даже открытое неповиновение проистекают из-за ошибки, неправильной оценки происходящего.

Такое понимание греха не ведет к всепрощенчеству, но позволяет по-новому понять смысл наказания, постигающего грешника, независимо от того, исходит оно от Б-га или от общества. Небесная кара - не месть. С определенной точки зрения ее можно рассматривать как естественное следствие извращения или ошибки.
  Таким образом, пафос морального служения состоит не столько в актуализации свободы выбора, когда перед лицом зла человек избирает добро, сколько в углублении самосознания, ибо чем осознаннее человеческое поведение, тем труднее греху сбить человека с пути.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн serlak

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: +25/-27
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1063 : 16 Октябрь 2007, 22:50:02 »
шопенгауера почитайте. Да и вообсче религиа была очень необходима в свое времиа но при развитии прогресса и глобалной економики она должна или еволюцировать или забытся.
Если вы любите государство то не живите долго, государству это не выгодно

Оффлайн serlak

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: +25/-27
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1064 : 16 Октябрь 2007, 22:54:36 »
Непонимау почему вы считаете что человек ето высшее существо? И почему у человека должны быть какието высшие предназначеня. Еслибы был ад и раи то даже тяжло представить какого размера он должен быть.
Если вы любите государство то не живите долго, государству это не выгодно

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1065 : 16 Октябрь 2007, 22:59:36 »
Непонимау почему вы считаете что человек ето высшее существо? И почему у человека должны быть какието высшие предназначеня. Еслибы был ад и раи то даже тяжло представить какого размера он должен быть.
Скажите откровенно дружище, Вы что издеваетесь над нами?
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1066 : 16 Октябрь 2007, 23:04:23 »
... Так вот единственное, что может держать в узде наши первобытные инстинкты - Вера.
 Без веры, без страха Б-жьего суда, без каждодневного отчёта пред Создателем, называемого молитвой - наш мир превратится в мир скотов, двуногих тварей.
1. Без "Веры" прекрасно существуют и мораль, и первобытные инстинкты "в узде" держатся, так что сам решай - ложью является первое предложение в процитированном или ошибкой.. ;)

2. "Ваш" мир - это чей?.. наш мир благодаря развитию идей гуманизма, капиталистьности, прекрасно превратился бы и без костылей "Веры" в общество свободных, умных и морально-этически состоятельных личностей..

Как говорится, "Вы, Портос, за себя говорите, а за других - не надо" (с)
:)
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1067 : 16 Октябрь 2007, 23:09:41 »

"Ваш" мир - это чей?.. наш мир благодаря развитию идей гуманизма, капиталистьности, прекрасно превратился бы и без костылей "Веры" в общество свободных, умных и морально-этически состоятельных личностей..


Надо ли Вам объяснять, что "гуманизм" - это ругательное слово, для любого думающего человека?

А так - в этой Ваше фразе самое замечательное слово - это то, что я выделил красным цветом.
trotzdem

Оффлайн serlak

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: +25/-27
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1068 : 16 Октябрь 2007, 23:10:24 »

 Скажите откровенно дружище, Вы что издеваетесь над нами?
[/quote]


я понимаю что можно целыми месяцами сидеть на етом форуме и цетировать библию , коран , и тору . Но от етого ничего не изменится. Уже геологами и археологами доказана еволюция человека и вообще лубого другого организма. И как бы вы не хотели но все мы рано или поздно умрем и ни в какой рай нам не светит потому что его нет. Наши билогические состовляющие распадутся и бутут служить енергией для других организмов. Так было последние миллиард лет на нашеи планете и последние 10 миллиардов лет во вселеной. Приймите ето как должное и  перестаньте боятся за судьбу вашей души.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2007, 23:12:39 от serlak »
Если вы любите государство то не живите долго, государству это не выгодно

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1069 : 16 Октябрь 2007, 23:17:46 »
Точно: издевается...
trotzdem

Оффлайн serlak

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: +25/-27
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1070 : 16 Октябрь 2007, 23:22:00 »
Точно: издевается...

просвещаю ;)
Если вы любите государство то не живите долго, государству это не выгодно

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1071 : 16 Октябрь 2007, 23:36:34 »
"Ваш" мир - это чей?.. наш мир благодаря развитию идей гуманизма, капиталистьности, прекрасно превратился бы и без костылей "Веры" в общество свободных, умных и морально-этически состоятельных личностей..
Надо ли Вам объяснять, что "гуманизм" - это ругательное слово, для любого думающего человека?
Да уж попытайтесь..



Цитировать
А так - в этой Ваше фразе самое замечательное слово - это то, что я выделил красным цветом.
1) вполне себе уместное в сложившемся историческом контексте слово;

2) без этой частицы таки де-факто имеется в наличии мир в том числе и одурманенный мракобесием и продающий остатки своего умения думать собственными мозгами за "костыль" бессмертия.

так что ну совершенно непонятна Ваша ирония.. ;)
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1072 : 16 Октябрь 2007, 23:43:01 »

А вот все-таки посмотрите какое презрительное отношение у "верующих". Вот вы говорите что Атеист соревнуется с богом, а вот ВЫ! соревнуетесь с Атеистами постоянно, достаточно взглянуть на половину постов в этом треде. Сейчас 21-й век товарищи и простое словоблудство о превращении воды в вино не пройдут. 10 заповедей сейчас тоже не пройдут, давно пора реформироваться, а вы все сидите на своем золотом кресте и не желаете признавать прогресс. Которые далеко не стоит на месте. В наше время людям нужны доказательства ВСЕГО, просто слова дядьки бородатого не пройдут! А евреи что говорят? "Мы пришли в этот мир призваны богом, мы первые решили что нужно законы поведения вводить", а вот враки это все. Когда в китай европейцы приехали то удивились что у них даже нет иероглифа обозначающего Бог и что? У них нет морали поведения? Они друг друга жрут и сестер своих тра%%%ют?

Поражает превзятость религиозных людей и гипократия. Атеист никогда не пойдет проповедовать людям о том что бога нет, а если пойдет, то он не атеист совсем. Как-же надоели эти двойные стандарты в церкви. Христианство разваливается, а вы как небывало стоите в руинах и продолжаете свою песню петь... ай-ай, посмотрите вокруг 21-й век синьоры, глобализация, религия перестанет существовать в том виде в котором она сейчас в любом случае. Если вы откажитесь адаптироваться и перестаните людям сказки расказывать, то может и получится что... Пусть хранит вас разум.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 00:11:02 от Realist »
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1073 : 16 Октябрь 2007, 23:49:18 »
А вот все-таки посмотрите какое презрительное отношение у "верующих". Вот вы говорите что Атеист соревнуется с богом, а вот ВЫ! соревнуетесь с Атеистами постоянно, достаточно взглянуть на половину постов в этом треде. Сейчас 21-й век товарищи и простое словоблудство о превращении воды в вино не пройдут. 10 заповедей сейчас тоже не пройдут
Вы хотите предложить свои?  :)
Цитировать
А евреи что говорят? "Мы пришли в этот мир призваны богом, мы первые решили что нужно законы поведения вводить", а вот враки это все.
Вот я не еврей. Бывало, и спорил с ними вплоть до повышения давления. И религия моя другая. Но Бог - он у всех один.
Цитировать
Поражает превзятость религиозных людей и гипократия. Атеист никогда не пойдет проповедовать людям о том что бога нет, а если пойдет, то он не атеист совсем. Как-же надоели эти двойные стандарты в церкви. Христианство разваливается, а вы как небывало стоите в руинах и продолжаете свою песню петь... ай-ай, посмотрите вокруг 21-й век синьоры, глобализация, религия перестанет существовать в том виде в котором она сейчас в любом случае. Если вы откажитесь адаптироваться и перестаните людям сказки расказывать, то может и получится что... Пусть хранит вас разум.
Ведь это уже все было... А Вера - она все так же жива.
trotzdem

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1074 : 17 Октябрь 2007, 00:10:34 »
ПРОСНИТЕСЬ! Не превратится мир в стадо животных без религии, не будет этого! Научное развитие (КОТОРОМУ ВСЕГДА РЕЛИГИЯ ПЫТАЕТСЯ ПОМЕШАТЬ) научило людей кушать свинину и не болеть, а у мусульман и евреев это до сих пор грех смертный что тут не так? А вот проблема в том что человек устроен так что постоянно склонен развивать свой мозг, и постоянно МЕНЯТЬ представления о том что хорошо, а что плохо и это абсолютно нормально, а религия этого не признает они сидят на месте и продолжают отнекиваться. До каких пор? Ничего страшного, мы продолжим развиваться, мы будем выращивать людей и органы из стволовых клеток и религия уже не помешает этому, вы имели СВОИ 3000 лет, теперь пришла ЭРА ЧЕЛОВЕКА ГЛОБАЛИЗИРОВАННОГО, человека которым движет не ВЕРА, а в прогресс.

------

Вы хотите предложить свои? 

Вот тут-то и вся ваша проблема, вы слишком устарели. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ позволить забыть что такое "свои" 10 заповедей. Человеку не нужен уже пастух!!! Не нужны 10 заповедей. Человек осознал себя как существо разумное и самое главное одно целое как двигатель саморазвития! Не нужна церковь стала как институт истинной морали. Конечно, мы только на начальной стадии...

Вера жива только потому что научное развитие не предложило пока более совершенной модели, но все вот ждут, а ничего не будет, никаких новых фундаментальных книг, церквей итп все это удел тысячелетней давности. Новый устрой, но только уже для всей расы человеческой пришел сам и вы видите все это, но думаете что закрыв глаза он ищезает, а на самом деле вы сидите на полуразрушенном замке и наблюдаете как мы строим 1000-чи метровые символы новой эры. Эры когда не нужно будет рассказывать сказки для того чтобы наставить людей на путь истинный.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 00:21:17 от Realist »
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1075 : 17 Октябрь 2007, 00:12:04 »
И этот прикалывается...
trotzdem

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1076 : 17 Октябрь 2007, 00:23:05 »
И этот прикалывается...

Ну вот, так и профукаете всю оставшуюся у вас силу...
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1077 : 17 Октябрь 2007, 00:31:27 »
Цитировать
Не нужны 10 заповедей. Человек осознал себя как существо разумное и самое главное одно целое как двигатель саморазвития

Юношеский максимализм???? */.
Человечество,извините за выражение: только какать кое как научилось, а о том чтобы попу вытирать понятия, в большинстве своем ,не умеет, и это  в буквальном смысле :-[
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 00:33:21 от lap »

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1078 : 17 Октябрь 2007, 00:37:58 »
Вы знаете, Realist , не так уж важно,
что вы в Бога не верите, ему от этого ничего,
важно ,что в вас, Realist, Бог верит. ::)
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 00:39:48 от lap »

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1079 : 17 Октябрь 2007, 00:48:15 »
 
Цитировать
мы продолжим развиваться, мы будем выращивать людей и органы из стволовых клеток и религия уже не помешает этому, вы имели СВОИ 3000 лет, теперь пришла ЭРА ЧЕЛОВЕКА ГЛОБАЛИЗИРОВАННОГО,


что то мне это напоминает а вот:
изумительный опыт проф. Преображенского раскрыл одну из тайн человеческого мозга. Отныне загадочная функция гипофиза - мозгового придатка - раз'яснена. Он определяет человеческий облик. Его гормоны можно назвать важнейшими в организме - гормонами облика. Новая область открывается в науке: безо всякой реторты Фауста создан гомункул. Скальпель хирурга вызвал к жизни новую человеческую единицу. Проф. Преображенский вы - творец. (Клякса).   <*^

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1079 : 17 Октябрь 2007, 00:48:15 »
Loading...