Re:социализм и репрессии

[Хендар]

Не... Ленин не считал именно  такую конструкцию пролетарской диктатурой.    Это лишь дополнительные её элементы.

- очень характерно!
Я уже сто раз приводил ключевые ленинские цитаты (их, кстати, админы потерли даже у меня на ПкК!) -
Революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу,  что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом государство имеет регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.
Однако же эконом продолжает врать свое.
К ленинским цитатам добавлю еще одну принципиально важную
«Организационную форму работы мы не выдумываем, а берем готовой у капитализма» - Ленин, т. 34, с. 312.
Что понятно, если знать, что, согласно Ленину,
…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192.
Как видим, вопрос о диктатуре пролетариата в окончательном теоретическом и практическом виде изложен и дан у Ленина совершенно определенно и ясно. Буржуйско-троцкистским элементам ленинское решение не приемлемо, - иного и ожидать  невозможно. Но это классовые враги, подлежащие санации со стороны НКВД. Споры тут неуместны.
После победы пролетариата здравосмысл как следователь  найдет все эту сволочь, возбудит дела по расстрельным статьям и передаст их в ревтрибунал, который разрешит их за 20 минут. Можно  и списком - пролетарскому суду, как и всему пролетарскому государству, чужды бюрократические проволочки! Нехрен толочь тут это гавно в ступе.
Обращаю внимание, что Ленин и революционная практика России предусматривают именно две главные формы пролетарской диктатуры - партию и ЧК. При этом ЧК, в отличие от буржуазных органов правопорядка, даже формально не является независимой структурой и подконтрольна партии и  Советам, которые обеспечивают соблюдение строгой социалистической законности.
Поэтому решение проблемы законности при Советской власти непосредственно связано с ее пониманием в партии и Советах, т.е., в конечном счете, определяется их пролетарским составом. Тут самое время вспомнить ленинское предупреждение, что наша партия недостаточно пролетарская
В этом корень всех наших проблем.

[А. Ю. Экономов]

Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.[/b]
Однако же Экономов продолжает врать свое.

Ты дебил-дислексик.   Я написал  лишь то, что написал, а не то, что тебе по обыкновению приключилось.


Теперь насчёт цитат...   О КА вполне законченная законченная  смыслу, а вот остальные вне контекста.  Таким внеконтекстным  цитированием Ленина Волкогонов, например, пользовался... для целей известных.    

"Было бы большой ошибкой думать..."  Ленин.    

Вот так, Хендурик, не советовал Владимир Ильич предаваться размышлениям. 

               +@>                         ?

[Хендар]

Экономка, хватить бессмысленно 3.14здеть - ты обычный болван и ничего больше. Если я неверно процитировал Ленина или вырвал цитату из контекста, оборвал на полуслове, так процитируй правильно и добавь контекст - это закономерная работа с цитатами. Но ты мухинец, т.е. вы с мухиным враги марксизма-ленинизма, и он вам ваще ни в каком виде не нужен, т.е. вы буржуйские лакеи, а ты в особенности еще и глупый.
А я уточню свой текст -

Не... Ленин не считал именно  такую конструкцию пролетарской диктатурой.    Это лишь дополнительные её элементы.

- очень характерно!
Я уже сто раз приводил ключевые ленинские цитаты о том, что революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу,  что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
Эти базовые формы для реализации сути пролетарского государства ленинского типа, которые никак не могут быть отнесены к лишь к его дополнительным элементам, поставили в России жирный  крест на гибельном опыте ПК.
При этом ленинское государство пролетарской диктатуры имело регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.
Однако же эконом продолжает врать свое.
К ленинским цитатам добавлю еще одну принципиально важную
«Организационную форму работы мы не выдумываем, а берем готовой у капитализма» - Ленин, т. 34, с. 312.
Что понятно, если знать, что, согласно Ленину,
…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192.
Как видим, вопрос о диктатуре пролетариата в окончательном теоретическом и практическом виде изложен и дан у Ленина совершенно определенно и ясно. Буржуйско-троцкистским элементам ленинское решение не приемлемо, - иного и ожидать  невозможно. Но это классовые враги, подлежащие санации со стороны НКВД. Споры тут неуместны.
После победы пролетариата здравосмысл как следователь  найдет все эту сволочь, возбудит дела по расстрельным статьям и передаст их в ревтрибунал, который разрешит их за 20 минут. Можно  и списком - пролетарскому суду, как и всему пролетарскому государству, чужды бюрократические проволочки! Нехрен толочь тут это гавно в ступе.
Обращаю внимание, что Ленин и революционная практика России предусматривают именно две главные формы пролетарской диктатуры - партию и ЧК. При этом ЧК, в отличие от буржуазных органов правопорядка, даже формально не является независимой структурой и подконтрольна партии и  Советам, которые обеспечивают соблюдение строгой социалистической законности.
Поэтому решение проблемы законности при Советской власти непосредственно связано с ее пониманием в партии и Советах, т.е., в конечном счете, определяется их пролетарским составом. Тут самое время вспомнить ленинское предупреждение, что
Нет сомнения, что наша партия теперь по большинству своему недостаточно пролетарская. - т. 45, с.17-18
В этом корень всех наших проблем.
Что тут еще нужно добавить:
Диктатура пролетариата... не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие... пролетариат представляет и осуществляет  более высокий тип общественной организации труда... В этом суть– т. 39, с. 13.
и
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» -  Ленин, т.  39, с. 279.

[Алеко]

Конечно, Ленин лукавил, говоря, что "когда исчезнут классы, диктатура станет не нужна".
У нас классов не стало после Коммунистической революции 1929-1937 гг. И что? Классы самовоспроизводятся тихой сапой. Потому что идёт перманентная селекция - люди делятся на умных и глупых, на буржуев и пролетариев. Поэтому если нужен коммунизм (а он нужен России из-за субполярного климата) -нужно всё время проводить регулярные массовые зачистки сторонников социализма( государств. капитализма). Стало быть Коммунизм - это перманентная диктатура. Коммунизм может стоять лишь на крови социалистов и капиталистов. Коммунизм - это военный строй, где уклоны влево так же опасны как и уклоны вправо. Подскоки на месте тоже не приветствуются.

[Хендар]

У нас классов не стало после Коммунистической революции 1929-1937 гг.

- с чего вы взяли, что после 37 года у нас не стало классов?

люди делятся на умных и глупых, на буржуев и пролетариев.

- надо полагать, что автор относит буржуев к разряду природно умных? Не отвергая с порога роль генетических факторов, я бы заменил здесь слово "умных" на "сволочи". Надо тока у науки узнать, существует ли соответствующий ген.
Это не исключено.

[kowalskil]

"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек"

По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе .....

My father was "в том числе" He died in Kolyma, at the age of 36. I am 83 now.

Людвик Ковальский

 http://ludkow.info/kolyma

[Хендар]

Г*-н Ковальский, прежде всего, хотелось бы понять, что  у вас значат слова "убежденный коммунист". Как можно легко непосредственно убедиться на данном форуме, множество людей называет себя коммунистами, но при этом все они ожесточено спорят между собой по поводу базовых представлений о коммунизме (социализме) и каждый уверен, что именно его представления являются единственно верными. В этой связи можно ли допустить, что представления Вашего отца о коммунизме не совпадали с партийной точкой зрения по данному вопросу?

[Александров]

My father was "в том числе" He died in Kolyma, at the age of 36. I am 83 now.

Людвик Ковальский

 http://ludkow.info/kolyma

http://ludkow.info/kolyma/
"Чтобы им никогда не пришлось жить при диктатуре пролетариата"

Что опять будете обманывать, грабить и убивать?
...
Мои соседи сплошь вдовы. Они потеряли своих кормильцев когда тем было от тридцати до пятидесяти. Они не жили ни при какой диктатуре пролетариата. Просто их мужья умерли, что бы другие смогли разрушить государство при котором была ежегодная прибыль населения и создать другое, которое по численности уменьшалось каждый год почти на миллион граждан... "Чтобы им никогда не пришлось жить при диктатуре пролетариата".
За что? За какие ценности?
Что опять будете обманывать, грабить и убивать?

[Хендар]

http://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
Количество зеков при Сталине, в РФ и США сегодня. Тюремное рабство.mylnikovdmJune 28th, 2015
Поскольку в последнее время "пятая колонна" вновь начинает активно вопить про "зверства режима Сталина", давайте посмотрим на факты.
Хороший материал на эту тему был недавно опубликован на портале AfterShock.

[Александров]

ОЧЕНЬ ХОРОШО!

...
А я уточню свой текст - - очень характерно!
Я уже сто раз приводил ключевые ленинские цитаты о том, что революционная практика России заставила Ильча придти к твердому выводу,  что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
Эти базовые формы для реализации сути пролетарского государства ленинского типа, которые никак не могут быть отнесены к лишь к его дополнительным элементам, поставили в России жирный  крест на гибельном опыте ПК.
При этом ленинское государство пролетарской диктатуры имело регулярную  армию с царскими офицерами в своих органах управления и командования:
Когда без них  мы пробовали создать два года назад Красную Армию, то получилась партизанщина, разброд, получилось то, что имели 10-12 миллионов штыков, но ни одной дивизии: ни одной годной к войне дивизии не было, и мы неспособны были миллионами штыков бороться  с ничтожной регулярной армией белых. Этот опыт дался нам кровавым путем. – Ленин, т.  51, с. 213-220, март, 1920 г..
Все это было создано при Ленине и сохранено при Сталине и затем просуществовало до 91 года.
Такое государство по своему типу, очевидно, не имеет ничего общего с ПК. И этого факта отменить невозможно.
Однако же эконом продолжает врать свое.
К ленинским цитатам добавлю еще одну принципиально важную
«Организационную форму работы мы не выдумываем, а берем готовой у капитализма» - Ленин, т. 34, с. 312.
Что понятно, если знать, что, согласно Ленину,
…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192.
Как видим, вопрос о диктатуре пролетариата в окончательном теоретическом и практическом виде изложен и дан у Ленина совершенно определенно и ясно. Буржуйско-троцкистским элементам ленинское решение не приемлемо, - иного и ожидать  невозможно. Но это классовые враги, подлежащие санации со стороны НКВД. Споры тут неуместны.
После победы пролетариата здравосмысл как следователь  найдет все эту сволочь, возбудит дела по расстрельным статьям и передаст их в ревтрибунал, который разрешит их за 20 минут. Можно  и списком - пролетарскому суду, как и всему пролетарскому государству, чужды бюрократические проволочки! Нехрен толочь тут это гавно в ступе.
Обращаю внимание, что Ленин и революционная практика России предусматривают именно две главные формы пролетарской диктатуры - партию и ЧК. При этом ЧК, в отличие от буржуазных органов правопорядка, даже формально не является независимой структурой и подконтрольна партии и  Советам, которые обеспечивают соблюдение строгой социалистической законности.
Поэтому решение проблемы законности при Советской власти непосредственно связано с ее пониманием в партии и Советах, т.е., в конечном счете, определяется их пролетарским составом. Тут самое время вспомнить ленинское предупреждение, что
Нет сомнения, что наша партия теперь по большинству своему недостаточно пролетарская. - т. 45, с.17-18
В этом корень всех наших проблем.
Что тут еще нужно добавить:
Диктатура пролетариата... не есть только насилие над эксплуататорами и даже не главным образом насилие... пролетариат представляет и осуществляет  более высокий тип общественной организации труда... В этом суть– т. 39, с. 13.
и
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» -  Ленин, т.  39, с. 279.

[Русский медведь]

Это то, за кого он себя, возможно, пытается выдать, но это не так. Я помню, как он хвалил Сталина за то, что тот, как считает Мухин, отбросил марксовы химеры.
Во всяком случае, его выборный проект не имеет к коммунизму ни малейшего отношения. Причину я объяснил.

Так и Ленин отказался от некоторых предположений К.Маркса.
Сталин остался в Ленинском течении Политэкономии, а Троцкий в Марксовском.
 Троцкий не признал теорию слабого звена, и возможности победы и построения Социализма в отдной отдельно взятой стране. (Его  работа о Перманентой революции.)
 И кто оказался Прав Ленин или Маркс?

[Bolotnik]

Сталин остался в Ленинском течении Политэкономии, а Троцкий в Марксовском

Сталин остался в забитии болта на Рыбный Фактор.........

[Сивый Конь.]

С Первым мая, с днем труда
Поздравляю всех трудяг.
Вам желаю, чтоб всегда
Шла работа не в напряг.

Пусть живется вам удачно,
Чтоб успех всегда, везде.
Чтоб в любой из ситуаций
Оставались «на коне».
© http://pozdravok.ru/pozdravleniya/prazdniki/pervomay/13.htm

Вновь напоминаю: в дискуссию не втягиваюсь. Но в любой такой дискуссии всегда нахожу объяснения действиям СССР и лично товарища Сталина. В принципе, вы помните мои "подсказки" А.Лексею, так что и новых вопросов можете мне не задавать: основы своей апологии действий своей Родины я уже изложил и сейчас, и отчасти выше.

Законы Товарища Сталина возродятся отдельными местами.

В том числе и лично для Вас.

И конец Вашей жизни может быть очень печальным.

Такое краткое Пророчество лично для Вас. Пока не аргументированное, что будет сделано попозже, ввиду важности Темы.

За Поздравление с Первомаем Спасибо. Со Временем этот Праздник Весны и Труда станет Главнейшим на Земле.