Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Новые беседы с Гурием  (Прочитано 91013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #480 : 07 Июль 2008, 23:55:49 »
«…Я думал вы серьезно думающий, а вы оказывается просто любитель фантастики.  Серьезный разговор возможен только после того как вы хотя бы прочитаете учебники по стат.анализу,теории управления, психологии потребителя. Управлять хозяйством должны професионалы, а не фантасты…»

Напрасно вы так легкомысленно отметаете деятельность научных фантастов семидесятых годов. Но это ваши проблемы! А так же и ваше нежелание знать больше того, что разрешает власть. Вы очень ограничиваете себя в развитии.
Управлять хозяйством должны профессионалы, но кто вам сказал, что сегодня управляют именно профессионалы? Да сегодня вообще никто не управляет! А профессионалов просто назначают, и чтобы стать профессионалом достаточно иметь «мохнатую руку» во власти - и всё! Знаний уже никаких не надо! Поэтому и вымираем. Власть ликвидировала гласность в стране и творит произвол. Чтобы обеспечить наличие профессионалов в управлении страной, нужна свобода слова и гласность! Только после этого будет возможен серьезный разговор об ответственности и профессионализме в управлении обществом.

Большой Форум

Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #480 : 07 Июль 2008, 23:55:49 »
Загрузка...

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #481 : 08 Июль 2008, 00:19:42 »
«…Я думал вы серьезно думающий, а вы оказывается просто любитель фантастики.  Серьезный разговор возможен только после того как вы хотя бы прочитаете учебники по стат.анализу,теории управления, психологии потребителя. Управлять хозяйством должны професионалы, а не фантасты…»

 А так же и ваше нежелание знать больше того, что разрешает власть. Вы очень ограничиваете себя в развитии.
У вас все с ног на голову поставлено.  Мое мышление определяется знаниями, независящими от строя или власти, а ваше - беспочвенными фантастичискими иллюзиями. Совет вам -учитесь и найдете много полезного.

Цитировать
Управлять хозяйством должны профессионалы, но кто вам сказал, что сегодня управляют именно профессионалы? Да сегодня вообще никто не управляет! А профессионалов просто назначают, и чтобы стать профессионалом достаточно иметь «мохнатую руку» во власти - и всё! Знаний уже никаких не надо
Поэтому страна там где она есть. И фантастические блаженные мечтания ее из этого состояния не выведут.
На западе протекция не является зазорной (даже наоборот), но с работы выгонят в момент если бездарен.  В частной компании бездарный профессионал долго не удержится.


 {*}
Бороться нужно, что бы небыло бедных, а основная масса старается бороться что бы небыло богатых(весе поголовно бедны, кроме избранных единиц) -_> Пора из подростков становиться мужиками
« Последнее редактирование: 08 Июль 2008, 00:27:19 от dhs »
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #482 : 08 Июль 2008, 08:02:33 »

   «…Мое мышление определяется знаниями, независящими от строя или власти…»

Ну, если и от власти не зависят, то тогда просто забудьте все ваши знания – они уже никому не понадобятся! Так как сейчас либо власть угробит всю страну и весь мир, либо природные катастрофы угробят весь мир и всю власть. Сегодня, чтобы выжить, нужны уже другие знания. Хотя, научным фантастам вы не верите, а в Бога вы верите? Сегодня одна надежда на Бога, на цитату из Библии: «Не все мы умрем, но все изменимся». Вы что выбираете - измениться или первое?

   «…В частной кампании бездарный профессионал долго не удержится…»

В частной кампании – да, а вот во власти только бездарные и могут удержаться. И попробуйте вы их оттуда вытурить! А всё отсутствие демократии, свободы слова и гласности, но вас это явно не беспокоит, иначе вы бы не брызгали так слюной в мою сторону.

   «…Бороться нужно, чтобы не было бедных, а основная масса борется, чтобы не было богатых…»

Это где борется? Подскажите адресок, мы все с удовольствием подключимся. :)

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #483 : 08 Июль 2008, 15:06:07 »
   «…Мое мышление определяется знаниями, независящими от строя или власти…»

Ну, если и от власти не зависят, то тогда просто забудьте все ваши знания – они уже никому не понадобятся! Так как сейчас либо власть угробит всю страну и весь мир, либо природные катастрофы угробят весь мир и всю власть. Сегодня, чтобы выжить, нужны уже другие знания. Хотя, научным фантастам вы не верите, а в Бога вы верите? Сегодня одна надежда на Бога, на цитату из Библии: «Не все мы умрем, но все изменимся». Вы что выбираете - измениться или первое?

 
Ну так вам и флаг в руки.
Цитировать
а вот во власти только бездарные и могут удержаться
Каждый народ заслуживает свою власть. За что голосовали, на то и напоролись
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #484 : 08 Июль 2008, 18:48:03 »
   «…Каждый народ заслуживает свою власть…»

А у нас и нет власти-то! Власть – это те, кто имеет рычаги управления. А какие рычаги у медведей? То что они тупо качают нефть за бугор вместе с доходами – это не управление! Управление – это внутри страны! А здесь анархия полная!  Ни пенсий, ни пособий, а скоро и зарплату окончательно уничтожат ростом цен, который медведи остановить не могут. Ну, недееспособны они для управления! Какая это власть? Только что дубинки в руках – и все! Но ведь это не власть, а бандюки! Неужели вы считаете себя достойным такой власти?

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #485 : 08 Июль 2008, 20:21:13 »
Что ж так единоглсно все на выборы пошли?
За кого голосовали - тогои получили
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #486 : 09 Июль 2008, 00:49:17 »
   "...Что ж так единоглсно все на выборы пошли?... "

Как это единогласно пошли? Даже по официальным данным на выборы пришло чуть больше половины избирателей. И от пришедших проголосовало чуть больше половины. Так что медведей в стране, даже при отсутствии свободы слова и абсолютном вранье, мало кто поддерживает. А сейчас они еще неизбежно начнут налоговый террор плюс к ценовому. Поскольку ведь рост цен на все влечет и рост расходов бюджета – причем значительный. Так что в карманы граждан медведи сейчас залезут двумя руками, и в основном к среднему классу, так как с нищих уже взять нечего. Так что рейтинг медведей сейчас должен просто рухнуть окончательно.

Veller

  • Гость
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #487 : 09 Июль 2008, 01:15:16 »
Цитировать
Так что рейтинг медведей сейчас должен просто рухнуть окончательно.
Не может рухнуть то, чего не было. Люди научены горьким опытом "перестроек" (лохотронов) и голосуют за меньшее, как им кажется, из зол. Лучше плохая стабильность, чем хороший лохотрон. У лохотронщиков концепция управления известна, а насосавшиеся упыри спокойнее себя ведут, хотя и у них аппетиты постоянно повышаются. Это непременно должно привести в скором времени к какой-либо фатальной ошибке управления, после чего концепция управления обществом изменится не в пользу упырей.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #488 : 09 Июль 2008, 05:48:04 »
Здесь лохотронов сажают, если доказывают (как у вас к примеру  МММ). А ''упырей'' так даже уважают - они определяют возможность другим неплохо жить. Ваши  '' упыри'' под подушкой деньги хранят что ли? Или инвестируют в какую-то деятельность. открывающую дополнительные рабочие места?
  У вас какая-то смесь из гос.деятельности и частно-предпимимат. деятяльности.
Лучший вариант - это невмешателчство гос-ва в предпримательство, а влияние при помощи налогов и учетной ставки. Тогда и народ сыт и ''упыри'' довольны.
Не завидуйте богатству, жалейте бедность
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Veller

  • Гость
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #489 : 09 Июль 2008, 07:11:38 »
Цитировать
Ваши  '' упыри'' под подушкой деньги хранят что ли?
У вас же и хранят. Когда в одном месте что-то постоянно убывает, то в другом месте столько же прибавится.
Случайно попал на сайт http://www.odnoklassniki.ru/. Где же они, мои одноклассники? Там же, где и сотрудники НИИ, в котором я работал до перестройки. В Канаде, в Германии, во Франции, Израиле, Австрии, Бразилии и т.д. Вы живёте за счёт нашего труда и того обстоятельства, что в России отсутствует собственная концептуальная власть.
Ксеноэлита России под контролем библейской концептуальной власти, центр которой находится в англо-американском конгломерате, осуществила перекачку ниболее ценных ресурсов из страны.
В мире и государстве всегда происходят процессы, которые запущены на высшем приоритете ОСУ. Для профанов эти процессы могут остаться незамеченными. "Вам мат" - прозвучит для них как гром среди ясного неба. Ваш уровень понимания не позволил вовремя разгадать планы соперника.
Хорошо вам живётся под крышей библейской концептуальной власти? Теперь вы её навязали нам! А Россия всегда была и будет лишь донором для этой власти, ибо по первому и второму приоритету ОСУ власть эта оккупационная.
Танков на улице нет, это шестой приоритет, самый неэффективный и непродолжительный по времени воздействия, но методом "культурного сотрудничества" удалось добиться гораздо большего. Все наиболее ценные ресурсы из страны - выкачены!

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #490 : 09 Июль 2008, 11:18:33 »
   «…Не может рухнуть то, чего не было…Лучше плохая стабильность, чем хороший лохотрон…Насосавшиеся упыри…и у них аппетит постоянно повышается… к фатальной ошибке управления…концепция изменится…»

Нет только реального управления, а вместо него именно лохотрон и есть – вот он и рухнет. И фатальная ошибка уже была совершена в 1991 году, когда выпустили «джина из бутылки» - создали анархию цен и рэкет всевозможными налогами. Сегодня этот грабеж народа ценами и налогами разросся до таких размеров, что способен похоронить под собой и нацию и своих создателей.

   «…Лучший вариант – это невмешательство государства в предпринимательство, а влияние при помощи налогов и учетной ставки. Тогда и народ сыт и упыри довольны…»

Если бы оно было это невмешательство государства! А на деле одно вмешательство, да еще какое! Мало того, что через строй чиновников просто не пробиться, если надо начать свое дело, так ведь и потом так обложат налогами и поборами, что сразу весь бизнес и накроется.
А когда народ грабят налогами и поборами без всяких тормозов, то и народ не сыт, и упыри недовольны, так как с нищего народа и взять уже нечего! Спуститесь с облаков, откройте глаза и посмотрите на реальность!
Я вам больше скажу. Сегодня надо уже жалеть богатых, а не бедных, так как деньги уже несут информационный вирус смерти, поскольку нажиты через гибель стариков и детей, солдат и мирных жителей. Сегодня от денег надо избавляться как от чумы всему миру!

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #491 : 09 Июль 2008, 18:00:18 »
   

   «…Лучший вариант – это невмешательство государства в предпринимательство, а влияние при помощи налогов и учетной ставки. Тогда и народ сыт и упыри довольны…»

Если бы оно было это невмешательство государства! А на деле одно вмешательство, да еще какое! Мало того, что через строй чиновников просто не пробиться, если надо начать свое дело, так ведь и потом так обложат налогами и поборами, что сразу весь бизнес и накроется.
А когда народ грабят налогами и поборами без всяких тормозов, то и народ не сыт, и упыри недовольны, так как с нищего народа и взять уже нечего! Спуститесь с облаков, откройте глаза и посмотрите на реальность!
Я вам больше скажу. Сегодня надо уже жалеть богатых, а не бедных, так как деньги уже несут информационный вирус смерти, поскольку нажиты через гибель стариков и детей, солдат и мирных жителей. Сегодня от денег надо избавляться как от чумы всему миру!

Из ваших слов капитализм российского разлива довольно ужаная вещь.  Я не в облаках - я просто не представляю (но вполне могу поверить). Выглядит как инициативные-агресивные добрались до запретного (втечении 70 лет запретного) плода.
 Будем надеяться, что ''капитализм российского разлива'' когда-нибудь перерастет в чесный добросовестный обыкновенный капитализм. Где богатые богатеют, народ благоденствует и жалеют только бедных и убогих.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #492 : 09 Июль 2008, 19:12:58 »
«…Будем надеяться, что «капитализм российского разлива» когда-нибудь перерастет в честный…, когда богатые богатеют, народ благоденствует и жалеют только бедных и убогих…»

Интересно, как это народ может благоденствовать, имея бедных и убогих, чтобы их жалеть? Какое же это благоденствие народа?
Впрочем, это я к слову. На самом деле скоро уже не будет даже основания для того, чтобы в мире оставались бедные и убогие. Будет изобилие всего, а денег не будет. Люди перестанут болеть и у них восстановятся все утраченные органы. Сейчас уже открыты ра0зличные  центры по регенерации органов, особенно в России. Пока это дорого, но скоро эти центры станут просто не нужны, так как начнутся массовые процессы самопроизвольного самовосстановления органов. Ведь человек задуман Богом как вечный двигатель и самовосстанавливающаяся структура, но люди забыли об этом и внесли свои ложные программы болезней и старения. Хотя постоянный обмен клеток и не прекратился, и человек ежегодно полностью обновляется, но только тянет за собой и свои надуманные программы болезней. Когда информация о том, что можно не болеть и не стареть станет достоянием коллективного сознания, тогда все болеть и перестанут.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #493 : 09 Июль 2008, 23:09:24 »
«…Будем надеяться, что «капитализм российского разлива» когда-нибудь перерастет в честный…, когда богатые богатеют, народ благоденствует и жалеют только бедных и убогих…»

Интересно, как это народ может благоденствовать, имея бедных и убогих, чтобы их жалеть? Какое же это благоденствие народа?
В нормальном мире(без грез и социализма) быть бедным-убогим  -  это выбор. Кто хочет работать - работает и не является бедным-убогим (из личного опыта и наблюдений).
 Благоденсвие бувает разного уровя. Бомж тоже благоденсвует.  Работа сделала из обезьяны человека, и работа дает возможность благоденствовать. Т.Е. наличие достаточного кол-ва рабочих позиций -это хорошо для желающих работать и неплохо жить.
Цитировать
На самом деле скоро уже не будет даже основания для того, чтобы в мире оставались бедные и убогие. Будет изобилие всего, а денег не будет. Люди перестанут болеть и у них восстановятся все утраченные органы. Сейчас уже открыты ра0зличные  центры по регенерации органов, особенно в России. Пока это дорого, но скоро эти центры станут просто не нужны, так как начнутся массовые процессы самопроизвольного самовосстановления органов. Ведь человек задуман Богом как вечный двигатель
.
Это Бог вам лично сказал о вечном двигателе? O0
Мечтания не приводят к намеченной цели, а только удаляют её. :#*
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #494 : 10 Июль 2008, 10:36:17 »

    «…В нормальном мире (без грез и социализма) быть бедным и убогим – это выбор…»

Зачем же вы народу такой выбор предоставляете? Можно ведь и без убожества мир создавать. Или вам нравится лицезреть убожество?

    «…Это вам Бог лично сказал о вечном двигателе?…Мечтания…»

Лично вам, похоже, очень не хочется, чтобы был вечный двигатель. Но придется вас разочаровать. Литературы на эту тему предостаточно для тех, кто хочет узнать правду. Более подробно схема торсионных двигателей описана у Акимова. Я лично знаю ученых и практиков, для которых уже нет сомнений, что эти двигатели производятся и используются для военных целей. Да и вы можете не беспокоиться, когда будет дано «добро», специалисты мгновенно начнут их внедрять.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #495 : 10 Июль 2008, 15:12:41 »
    «…В нормальном мире (без грез и социализма) быть бедным и убогим – это выбор…»

Зачем же вы народу такой выбор предоставляете? Можно ведь и без убожества мир создавать.
Народ - это не серая однообразная масса - это набор индивидуумов. Где каждый из  индивидуумов имеет право на личны взгляд по жизни. Вот вы, например, мечтатель, другой трудяга и бомж имеет свой выбор.
Нет выбора только в армии и гос-во на армейской структуре называется диктатура. Вы к такому стремитесь?  Знаете ваше мировозрение мне кажется тоже убожеством, но это ваш выбор.
 
 Бомжа невозможно пристроить к работе, опрятности, постоянному жилью. Здесь им пытаются устраивать ночлежки, куда они приходят только в сильные морозы. Кормят -прихдят т.к. голод не тетка. А быть социально полезными -так нивкакую.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #496 : 10 Июль 2008, 17:06:04 »
   «Народ – это не серая однообразная масса – это набор индивидуумов…»

Вот именно – индивидуумов, то есть обладающих индивидуальными способностями, а монетаристы всех заставляют делать деньги ради денег не взирая на индивидуальные способности. Это они устроили всему миру диктатуру – диктат денег! Если нет денег, то ты уже и не человек. А у бомжа тоже есть индивидуальные способности, но ваш монетаризм загубил их на корню, так как вам нужны только банкиры и дворники! Одни мусорят деньгами, а другие подметают!

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #497 : 10 Июль 2008, 20:27:55 »
А вы хотите всех привести всех к единому ''знаменателю''. Вы противоречите сами себе.
Нико не заставляет вас или бомжа делать то что вы не хотите делать. Это лично ваш и бомжа выбор.
Развивайте ваши личные способности (учеба, тренировки....) и постарайтесь найти им применение, что бы они, ваши способности, могли накормить вас и вашу семью.
Неспособны - вперед на социальное пособие.
Деньги (по грубому) - это мера обмена, но никак не диктатура.
Ракадывайте все по элементам, не мешайте все в кучу и все намного упроститься.
 
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #498 : 10 Июль 2008, 22:13:35 »
   «…Никто не заставляет вас или бомжа делать то, что вы не хотите делать…»

Ну, прямо в лоб не заставляет, но условия созданы, как в дурдоме: «Научитесь нырять – пустим воду», то есть заставили за все платить, а источников дохода не создали! Где вы видите эту меру обмена? Нет у народа денег без всякой меры! Правила игры создавали явные идиоты или абсолютные маньяки, которые сознательно убивают нацию нищетой.
Но у вас лично, видимо, проблем с ростом цен нет, как у большинства народа. Вам хорошо, а на остальных вам наплевать.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60195
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #499 : 11 Июль 2008, 04:40:09 »
Если мне не нравится правительство, так я голосую (на следующих выборах) за другое. При мне в провициальном правительстве побывали демократы, капиталисты, консерваторы, сейчас опять капиталисты. В России видно не любят перемен.
Проблемы с ростом цен есть у всех. Один только бензин подорожал за время моего бытия в Канаде в три раза. Так что  приходиться работать больше для компрнсации. Ничего нового или сверхестественного
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Большой Форум

Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #499 : 11 Июль 2008, 04:40:09 »
Loading...