Социализм - это...

[Простолюдин]

Эти несчастные 20 лет, что Россия прошла от советского строя к капитализму, создал в трезвомыслящих умах всех людей, даже отчаянных коммунистов, четкое убеждение о необходимости рынка, свободы собственности, свободы слова и прочих благ цивилизации...

         Ну это уж ни в какие ворота не лезет!
В трезвомыслящих умах окрепло убеждение, что рынка, как и социализма быть не может до тех пор, пока не будет соответствующим образом решён кадровый вопрос. к тому же при капитализме более свободное хождение имеет ложь. Ложь даже стала в законе.
    Свобода собственности (благо цивилизации ) есть лишь узаконенная возможность удерживать за собой то, что было получено воровством, мошенничеством, вымогательством, грабежом и разбоем.

[Правдолюб]

Родители господствуют над детьми.
Вершители господствуют над исполнителями.
Знающие господствуют над безграмотными.
Умные господствуют над глупыми.
И в чём тут противоречие? Это законы Природы. Иначе - деградация и гибель.

Родители не господствуют над детьми - они их воспитывают, в т.ч. и ремнём, но и оберегают их, холят и лелеют. Заботят ли американского обывателя судьбы иракцев (700 тыс. из к-х уже убито)?
Начальники при социализме отдают приказы подчинённым 1) только в рабочее время, 2) только по работе, 3) и начальники, и подчинённые делают общее Дело, с к-го вместе получают общие блага (базовые, типа отопления, - вообще на уравнительной основе). При дерьмократизме, под угрозой увольнения и голодной смерти, подчинённые превращаются в настоящих рабов (даже в США по КЗоТу вообще не предусмотрен отпуск, это предмет договора, и реальный средний ежегодный отпуск там - около 10 дней!).
И умные не господствуют над глупыми при социализме, даже экономически. Например, в 60-е не хватало кадров рабочих специальностей, и зарплату для них подняли гораздо выше ИТР, и многие инженеры шли работать простыми рабочими.
Сравнение общественных процессов с природными вообще нелепо и попахивает пещерным социал-дарвинизмом, и давно уже отвергнуто всем прогрессивным обществоведением. Ничего "естественного" в общественных отношениях нет, это качественный скачок, "разрыв непрерывности". И никакой "деградации и гибели" в традиционном обществе, с его уравниловкой, в упор не наблюдается, в отличие от жидовского, появившегося 2 века назад, и могущем существовать только присосавшись к традиционным обществам 3 Мира.

[kamysy2]

Эти несчастные 20 лет, что Россия прошла от советского строя к капитализму, создал в трезвомыслящих умах всех людей, даже отчаянных коммунистов, четкое убеждение о необходимости рынка, свободы собственности, свободы слова и прочих благ цивилизации...

         Ну это уж ни в какие ворота не лезет!
В трезвомыслящих умах окрепло убеждение, что рынка, как и социализма быть не может до тех пор, пока не будет соответствующим образом решён кадровый вопрос. к тому же при капитализме более свободное хождение имеет ложь. Ложь даже стала в законе.
    Свобода собственности (благо цивилизации ) есть лишь узаконенная возможность удерживать за собой то, что было получено воровством, мошенничеством, вымогательством, грабежом и разбоем.

  Вернее всего - чистых ни рынка, ни социализма быть не может. В этом мы убедились.
Должно быть из разумное сочетание.

[urka]

Эти несчастные 20 лет, что Россия прошла от советского строя к капитализму, создал в трезвомыслящих умах всех людей, даже отчаянных коммунистов, четкое убеждение о необходимости рынка, свободы собственности, свободы слова и прочих благ цивилизации...

         Ну это уж ни в какие ворота не лезет!
В трезвомыслящих умах окрепло убеждение, что рынка, как и социализма быть не может до тех пор, пока не будет соответствующим образом решён кадровый вопрос. к тому же при капитализме более свободное хождение имеет ложь. Ложь даже стала в законе.
    Свобода собственности (благо цивилизации ) есть лишь узаконенная возможность удерживать за собой то, что было получено воровством, мошенничеством, вымогательством, грабежом и разбоем.

  Вернее всего - чистых ни рынка, ни социализма быть не может. В этом мы убедились.
Должно быть из разумное сочетание.

Наконец-то !
 

[Провинциал]

Фоксу...

У меня был шеф, который любил рассказывать перед подчиненными один  и тот же анекдот про Наполеона. Прибегает к Наполеону его генерал и говорит, что армия его повержена. Наполеон в ярости и спрашивает как это могло произойти. Генерал ответил, что у него есть как минимум 10 причин, приведших к трагедии. Наполеон не стал слушать и потребовал назвать только одну причину. Генерал сказал, что нечем было стрелять...
Понимаешь Фокс, можно назвать миллионы причин, которые объясняют причину гибели СССР, но есть одна главная - историческая нежизнеспособность советского строя вообще.

Я уже говорил об этом. 70 лет для истории - ничто. Если советский строй не продержался даже ста лет, цена ему - ноль. Лет через пятьсот о том, что был такой строй, вспоминать будут только в качестве исторического нонсенса.

Не скажи! Перейдет в мировые мифы,а мифы живучи.И придет время реализации мифа.Демиурги не просто так показали потенцию социализма,его гигантский скачок от сохи к космосу и 70 лет-достаточный срок,чтобы миф стал целью для последующих поколений,когда те встанут на грань исчезновения рода человеческого из-за непомерной жадности,эгоизма и глупости человека.

Черт побери! Не было в совдепии социализма! Социализм может быть и реализуется, а вот совдепия - точно никогда. Ну поймите же, что это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!

[Мойша Абрамович]

Молодец, Простолюдин!

[Провинциал]

У Кара-Мурзы в его рассуждениях о жизнеспособности советского строя имеет место логический перевертыш, когда содержащие неудачного примере транслируется на ход рассуждений по существу.


СССР и советский строй никто не убивал, он развалился сам. И используя мурзовские примеры следует задать себе вопрос, если организм длительное время гнил и наконец издох, следует ли считать его здоровым?

Народ - движущая сила истории. Я уже не раз приводил примеры народной мудрости, рожденные в совдепии. Только аппологеты коммунизма их стойко игнорируют, т.е. игнорируют мнение народа народные "защитники" Как это понимать? Приведу еще одну о том, что лучше гнить на загнивающем Западе, чем развиваться в развитом социализме.

[Мойша Абрамович]

Конгениально!

[Мойша Абрамович]

Приношу глубокие извинения, что поименовал вас простолюдином, Провинциал!

Все мои восторги, конечно, в ваш адрес!

[Провинциал]

Единственный аргумент за советский социализм разрушится и что?

Я все время говорю у капиталистов детское ощущение жизни ...Не могут смотреть неприятным фактам в лицо...Поясняю ...Разрушатся люди начнут умирать и...убивать...Ибо беспрекословно умереть все таки никто не хочет...Взрыв будет похлеще 17 года...Далее кто убедит людей в своем бескорыстии и деловитости тот и власть получит...Остальных...В слив...

Во-первых, как это воспринимать? Как мыслепреступный призыв? Или как пророчество? Если второе, то хреновый из Вас пророк! Народ при совдепии так приучили к пох-зму, что взрываться он не будет, как бы его не подталкивали. Если ж в Москве опять какой-никакой путчик образуется, большинство воспримет это только как тему для беседы в курилке.

[Провинциал]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

[А. Ю. Экономов]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

Такие как ты ублюдки прожирают запасы СССР и искренне считают это действие, успехом. Вывод: ты, идиотствующий ублюдок.

[Провинциал]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

Такие как ты ублюдки прожирают запасы СССР и искренне считают это действие, успехом. Вывод: ты, идиотствующий ублюдок.

А как насчет ответить прямо на мой прямой вопрос? Что, на самом деле, кишка тонка? Ну же, Экономов, не позорьтесь, не теряйте лица перед подрастающим поколением! Скажите честно!

[А. Ю. Экономов]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

Такие как ты ублюдки прожирают запасы СССР и искренне считают это действие, успехом. Вывод: ты, идиотствующий ублюдок.

А как насчет ответить прямо на мой прямой вопрос? Что, на самом деле, кишка тонка? Ну же, Экономов, не позорьтесь, не теряйте лица перед подрастающим поколением! Скажите честно!

Отвечу. Нормальных людей, по возможности, нужно поберечь, хотя для восстановления страны и им работать много придётся. Вы, уроды, должны ощутить по максимуму эти "прелести".

[Провинциал]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

Такие как ты ублюдки прожирают запасы СССР и искренне считают это действие, успехом. Вывод: ты, идиотствующий ублюдок.

А как насчет ответить прямо на мой прямой вопрос? Что, на самом деле, кишка тонка? Ну же, Экономов, не позорьтесь, не теряйте лица перед подрастающим поколением! Скажите честно!

Отвечу. Нормальных людей, по возможности, нужно поберечь, хотя для восстановления страны и им работать много придётся. Вы, уроды, должны ощутить по максимуму эти "прелести".

Это профессиональный-то диссидент Экономов - нормальный человек?  &/ &/ &/ &/ &/ &/ Это Вы-то будете страну восстанавливать?! Бедная страна!  Уморили, право слово!

[А. Ю. Экономов]

Это профессиональный-то диссидент Экономов - нормальный человек?  &/ &/ &/ &/ &/ &/ Это Вы-то будете страну восстанавливать?! Бедная страна!  Уморили, право слово!

Узнай значение слова "диссидент".  Расскажи, какоё омерзение у тебя вызывал проклятый "марксизм-ленинизм", но ты его всё изучал и изучал...   

[alex_i]

У Кара-Мурзы в его рассуждениях о жизнеспособности советского строя имеет место логический перевертыш, когда содержащие неудачного примере транслируется на ход рассуждений по существу.


СССР и советский строй никто не убивал, он развалился сам. И используя мурзовские примеры следует задать себе вопрос, если организм длительное время гнил и наконец издох, следует ли считать его здоровым?

Народ - движущая сила истории. Я уже не раз приводил примеры народной мудрости, рожденные в совдепии. Только аппологеты коммунизма их стойко игнорируют, т.е. игнорируют мнение народа народные "защитники" Как это понимать? Приведу еще одну о том, что лучше гнить на загнивающем Западе, чем развиваться в развитом социализме.

Это не народная мудрость: народ живет иработает, по Западам не разъезжает. Если ж вы считаете народом и его голосом всяких Петросянов, да Измайловых (вот эти по западам шляются), то это ошибка. Причем, системная.

[alex_i]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом...

Похоже, вы плохо знаете историю своей страны.  Совдепией, называли СССР эмигранты после гражданской войны. Савинков, например. Но даже эти эмигранты и правители кап. стран признавали достижения СССР в экономике, образовании и т.п. А в годы Великой Отечественной многие из них открыто поддерживали СССР. Это те, кто умел самостоятельно думать.
  Но пусть их. СССР и социализм признавали и простые люди, сиречь народ в подавляющей своей массе, на который вы так любите ссылаться, а это - главное. И именно через 16 лет и далее, до середины 50-х.
  Для этого были основания: вы другой пример приведите, когда на неистраяенный в этом году рубль в следующем году можно было купить товаров больше?
  А каким способом это достигалось? Трудом.
   

[Простолюдин]

А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

А как насчет ответить прямо на мой прямой вопрос? Что, на самом деле, кишка тонка?

       Есть же природная рекомендация, - "Ничего сверх меры".  Зачем же впадать в крайности?
Надо корректно решить кадровую проблему, - и не будет никакой совдепии. Будет подлинный социализм.
       "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт"

[диоген]

И еще... С развала совдепии прошло всего 16 лет. Вспомните, что творилось в России через 16 лет после октябрьского переворота? Разрухи-то, пожалуй, поболе было, чем сейчас, и народ несравнимо хуже жил. Так может рановато выводы какие бы то ни было делать? Предваряя выкрики о скачке индустриализации, спрошу: А вы готовы сегодня ощутить на себе все прелести совдеповского способа подъема промышленности? Или кишка тонка? Без ответа на этот вопрос предлагаю считать все вопли коммунистов о гениальности большевиков обывательским бредом.

Такие как ты ублюдки прожирают запасы СССР и искренне считают это действие, успехом. Вывод: ты, идиотствующий ублюдок.

А как насчет ответить прямо на мой прямой вопрос? Что, на самом деле, кишка тонка? Ну же, Экономов, не позорьтесь, не теряйте лица перед подрастающим поколением! Скажите честно!

А у нас выбор есть...Или сдохнуть легче...? Впрочем ваши права никто не ограничивает...Можно даже помочь..