Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Скриббл]

Дык... тогда ясно. Ей сам Эйнштейн всё объеснил... он умел тётям объяснять.  

Так отчего же скорость света постоянна?

ОТО исходит из того что скорость взаимодействия в материальном плане конечна, по скольку свет при распространении в вакууме не встречает преград, то он и распространяется с максимальной скоростью, на этом предположении и стоит ОТО, именно на предположении, из чего вытекает ряд теоретических выкладок некоторые из которых, например то что от неё зависят относительные скорости тел, проверено на практике...
...ну а то, что пока есть одна работающая теория, которая объясняет фактов больше чем любая другая, не надо создавать новую, говорит уже лезвие Окама...

[Track-Dbf]

ОТО исходит из того что скорость взаимодействия в материальном плане конечна, по скольку свет при распространении в вакууме не встречает преград, то он и распространяется с максимальной скоростью, на этом предположении и стоит ОТО, именно на предположении, из чего вытекает ряд теоретических выкладок некоторые из которых, например то что от неё зависят относительные скорости тел, проверено на практике...
...ну а то, что пока есть одна работающая теория, которая объясняет фактов больше чем любая другая, не надо создавать новую, говорит уже лезвие Окама...

  А других теорий Ваша физичка не знала? 

[Скриббл]

А других теорий Ваша физичка не знала? 

наша физичка знала только что задачи надо отчёркивать карандашом и по линейке, что она знала из физики мне до сих пор не известно(
всё что я знаю я изучал самостоятельно, пока отвращение к такому преподаванию не пересилило любовь к предмету((

[Track-Dbf]

наша физичка знала только что задачи надо отчёркивать карандашом и по линейке, что она знала из физики мне до сих пор не известно(
всё что я знаю я изучал самостоятельно, пока отвращение к такому преподаванию не пересилило любовь к предмету((

Так Вы любите СТО и ОТО, уважаемый Скриббл?

Это неожиданный поворот...

Будьте добры, расскажите нам - как у Вас проявились и проявляются эти чувства.
Спасибо.

[Ин-сен]

говорит уже лезвие Окама...

Вы пишите "ОТО исходит из того что скорость взаимодействия в материальном плане конечна, по скольку свет при распространении в вакууме не встречает преград, то он и распространяется с максимальной скоростью, на этом предположении и стоит ОТО, ". Но что следует понимать под "скоростью взаимодействия"? Ведь  "взаимодействие"  это не предметно-телесный объект, поэтому само по себе не летает. По-видимому, под этим надо понимать скорость распространения силы. Но не понятно, что такое сила? Во взаимодействии мы ощущаем только силу, сл-но, это материя. По определению. Но, в отличие от корпускул света, сила не субстанциональна, поэтому ее невозможно абстрагировать в объект, тем более в телесно-вещественный. Сл-но, это не материя. А поскольку непонятно, что такое сила, и распространяется ли она на самом деле, то зачем выдумывать еще более непонятную скорость распространения? Можно подумать, вопрос о дальнодействии уже решен. Тем паче проводить параллель между телесным светом и непонятной силой. Побойтесь лезвия Окамы. С другой стороны, если признать скорость света максимальной в природе, то с позиции гносеологии это нонсенс. Выходит, мы познали абсолютную истину, потому что дальше (скоростей выше) просто ничего познавать. Так, что на этом предположении ОТО не стоит, а эквилибрирует. На долго ли?

[CASTRO]

"ОТО исходит из того что скорость взаимодействия в материальном плане конечна, по скольку свет при распространении в вакууме не встречает преград, то он и распространяется с максимальной скоростью, на этом предположении и стоит ОТО"

Это неверно. Вы не понимаете ОТО.

[Rishi]

CASTRO

Это неверно. Вы не понимаете ОТО

Опа, а может заодно Вы и СТО понимаете? Это ж круто.
Тогда возьмем спросим по-простому, сокращение Лоренца - это реальное или кажущееся явление?
А то непонятки: в старых книжках написано что кажущееся, топерича выходит что реальное
 

[Скриббл]

Это неверно. Вы не понимаете ОТО.

простите, но я утрировал, я же не стану тут приводить весь вывод формулы Е=м*с в кв., понятно, что СТО рассматривает вопросы скоростей, а ОТО вопросы энергий... но всё выходит из постулата о конечности скорости распространения взаимодействий. Я не вижу смысла применять сложный язык фундаментальной физики для описание таких простых вещей как инвариантность скорости света.

...кроме того, я так и не понял о чём тема, поэтому предлагаю авторам простой вопрос, у меня он всего один:
1. что непонятного в ОТО?

[CASTRO]

"понятно, что СТО рассматривает вопросы скоростей, а ОТО вопросы энергий..."

Это неверно.

"но всё выходит из постулата о конечности скорости распространения взаимодействий."

Это тоже неверно. Нет такого постулата ни в СТО, ни в ОТО.

[CASTRO]

"Тогда возьмем спросим по-простому, сокращение Лоренца - это реальное или кажущееся явление?"

Если сумеете ввести понятия кажущегося и реального сокращений - с удовольствием отвечу. Но будьте осторожны. Введение этих понятий - вопрос не очень тривиальный.

[Скриббл]

Кастро, не нужно усложнять просты вопросы))) теорию относительности можно объяснить на пальцах, а увод в сторону научной терминологии не добавляет ясности, только туману напускает...

сокращение лоренца реальное явление.

[CASTRO]

"теорию относительности можно объяснить на пальцах, а увод в сторону научной терминологии не добавляет ясности, только туману напускает."

Можно. Но Вы делаете обратное - выдумываете небылицы, которые только запутывают. Постулаты ТО просты и очень чётко сформулированы. Вы же их перевираете.

[Track-Dbf]

Вы пишите "ОТО исходит из того что скорость взаимодействия в материальном плане конечна, по скольку свет при распространении в вакууме не встречает преград, то он и распространяется с максимальной скоростью, на этом предположении и стоит ОТО, ". Но что следует понимать под "скоростью взаимодействия"? Ведь  "взаимодействие"  это не предметно-телесный объект, поэтому само по себе не летает. По-видимому, под этим надо понимать скорость распространения силы. Но не понятно, что такое сила? Во взаимодействии мы ощущаем только силу, сл-но, это материя. По определению. Но, в отличие от корпускул света, сила не субстанциональна, поэтому ее невозможно абстрагировать в объект, тем более в телесно-вещественный. Сл-но, это не материя. А поскольку непонятно, что такое сила, и распространяется ли она на самом деле, то зачем выдумывать еще более непонятную скорость распространения? Можно подумать, вопрос о дальнодействии уже решен. Тем паче проводить параллель между телесным светом и непонятной силой. Побойтесь лезвия Окамы. С другой стороны, если признать скорость света максимальной в природе, то с позиции гносеологии это нонсенс. Выходит, мы познали абсолютную истину, потому что дальше (скоростей выше) просто ничего познавать. Так, что на этом предположении ОТО не стоит, а эквилибрирует. На долго ли?

Спасибо, уважаемый Ин-сен, в Ваших сообщениях чувствуется умудрённое опытом и знаниями понимание СТО и ОТО. Видно данный предмет Вы знаете глубже, чем все попадавшиеся ранее "понимальщики" СТО и ОТО.

У них же "понимание" СТО и ОТО строится на принципе: хвалит - это наш, только сомневается, изучает - это враг. Это хорошо заметно. Ну, и зазубренные декларации каких-то пустопорожних постулатов идиота и всё. Но главное - они сразу определяют - кто знает СТО и ОТО, а кто нет.  

Зайдите под другим ником, начните нахваливать эту бредятину на основе любого, взятого с потолка, бреда и здесь же эти "знатоки" зальются в восторге и признают вас большим докой в СТО и ОТО. Мы это уже проверяли неоднократно. Знаний у них ноль, один криминал.

[Скриббл]

"теорию относительности можно объяснить на пальцах, а увод в сторону научной терминологии не добавляет ясности, только туману напускает."

Можно. Но Вы делаете обратное - выдумываете небылицы, которые только запутывают. Постулаты ТО просты и очень чётко сформулированы. Вы же их перевираете.

без проблем:

постулаты СТО:

   1.   Принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. Это означает, что во всех инерциальных системах физические законы (не только механические) имеют одинаковую форму. Таким образом, принцип относительности классической механики обобщается на все процессы природы, в том числе и на электромагнитные. Этот обобщенный принцип называют принципом относительности Эйнштейна.
   2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую.

на мой взгляд первый слишком очевиден что бы о нём говорить, а второй я озвучил своими словами... ну а поняли меня или нет, не знаю...)))

Принципы ОТО:

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах. В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей.

т.е. говорит о том, что энергетические взаимодействия есть искривление пространства. иначе говоря любая масса связана с энергией через искривление которое она вызывает.

[Alexpo]

  2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета.

Это постулат.

  Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую.

А вот это не постулат. Для построения СТО это утверждение не нужно.

[Ин-сен]

чем все попадавшиеся ранее "понимальщики" СТО и ОТО.

За поддержку, конечно, спасибо. Но в науке доказывать и тем паче опровергать надо не ярлыками, а аргументами. Вешать ярлыки уже есть кому, это право присвоила небезысвестная вам инквизиция от науки - комиссия по борьбе с лженаукой. Быть последней инстанцией истины хотят все, но "хотеть" вовсе не значит "быть". Согласен, уперто-зашоренным никакие аргументы не указ, тем не менее другого способа просто нет. Иначе самому можно попасть в ряды этой самой инквизиции.

2. Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Это постулат.

Давайте разбираться, справедливо ли это утверждение и если справедливо,то в какой части.
Во-первых, поскольку у нас (пока) нет источника света, движущегося со скоростью, соизмеримой скорости света, то прямое утверждение невозможно. Ровно также можно постулировать, например, не саму скорость, а состояние скорости. Непонятно, но заумно -). Но если исходить из волновой природы эл.магн. излучения, то можно использовать метод аналогий. В реальном мире аналогом может быть звук.
Звук - это волновое распространение неоднородностей (искажений) в однородной реальной среде атомов, которое ощущаемо органом слуха. Естественно, если ощущается органом осязания, то это вибрация - звук инфра-низкой частоты.
1)Скорость звука зависит от упругости среды: в вате, воздухе, воде, стекле, металле и т.д. распространяемость и скорость разная, но постоянная.
2)Скорость звука не зависит от скорости источника, но изменяется по частоте. Поэтому, если поезд приближается, то гудок свистит, наоборот, удаляется - дудит.
3)Если скорость источника больше скорости звука, то реципиент сначала увидит, а уже потом услышит источник.  При этом увеличение частоты звука выродится в одну мощную динамическую волну - звуковой удар. И т.д.
Волновая природа света и звука дает нам право провести аналогию в допустимых масштабах.
1)Скорость света около 300000 км.сек. - это несоизмеримо больше скорости звука. Выходит, упругость среды распространения света несопоставимо выше атомно-молекулярной. Об исключительной упругости эфира 100 лет назад говорил Н.Тесла.
2)Скорость света в данной среде (воздухе, воде, стекле) постоянна и частотно зависит от скорости источника - эффект Доплера.
3)Световой удар возможен, если скорость источника достигнет световой. Но тогда следует выяснить, что следует понимать под "источником"? Если это атомно-молекулярное тело, то его движение не волновой природы, сл-но, оно не может достичь скорости света - не позволяет упругость среды. А поскольку так, то световой удар под большим вопросом.
Вывод. Скорость света в данной среде постоянна и обусловлена ее упругостью - это не постулат, а объективный закон природы.
По поводу инерциальных систем отсчета - эта тема требует наличия достоверной модели мироздания, без нее любое утверждение о системах висит в воздухе. И такая модель уже есть, но ...

[Track-Dbf]

За поддержку, конечно, спасибо. Но в науке доказывать и тем паче опровергать надо не ярлыками, а аргументами. Вешать ярлыки уже есть кому, это право присвоила небезысвестная вам инквизиция от науки - комиссия по борьбе с лженаукой. Быть последней инстанцией истины хотят все, но "хотеть" вовсе не значит "быть". Согласен, уперто-зашоренным никакие аргументы не указ, тем не менее другого способа просто нет. Иначе самому можно попасть в ряды этой самой инквизиции.

Пожалуйста, только помните - клин выбивают клином, а сатанинскую заразу выжигают калёным железом.  ?*>

И обманываться нечего. Уже сотню лет с этими негодяями носятся... и результат?

[Скриббл]

Крутой бред)))

на самом деле теория относительности проверена на больших скоростях, все предсказанные эффекты присутствуют с точностью то инструментальных погрешностей, но есть и другие гипотезы... однако проверить их точность пока невозможно((

[Ин-сен]

Пожалуйста, только помните - клин выбивают клином, а сатанинскую заразу выжигают калёным железом.  ?*>

И обманываться нечего. Уже сотню лет с этими негодяями носятся... и результат?

И попадете в ситуацию "Ура! Король умер! Да здравствует король!"

[Track-Dbf]

Крутой бред)))

на самом деле теория относительности проверена на больших скоростях, все предсказанные эффекты присутствуют с точностью то инструментальных погрешностей, но есть и другие гипотезы... однако проверить их точность пока невозможно((

Действительно - бред крутой. 

Дурни, где же вы проверяли то... бредни свои. Чем скоростя то свои большие измеряли... штангенциркулями, поди.