Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Babay]

"Здравомыслие "

Я бы не стал называть это здравомыслием. Просто научные теории эволюционируют в соответствии с определенными законами.

Вселенная сама возникл и развивается по своим собственным законам, поэтому и научные теории сами эволюционируют. А Вы, товарищ, что тут делаете? Вы вредитель или мандат такой? Весь мир до основанья...

[Track-Dbf]

"Здравомыслие "

Я бы не стал называть это здравомыслием. Просто научные теории эволюционируют в соответствии с определенными законами.

Так поймали ли бозониху Шиксу, CASTRO, или так и пробавляетесь как ослонавты?  ?*>

[Babay]

Так поймали ли бозониху Шиксу, CASTRO, или так и пробавляетесь как ослонавты?  ?*>

Я теперь, когда в восхищении, говорю вместо "шик, люкс, мадера, Калифорния" чуток иначе:"Смак, люкс, мадера, шикс бозоних в Клифорнии".   "=?

[Babay]

Я теперь, когда в восхищении, говорю вместо "шик, люкс, мадера, Калифорния" чуток иначе:"Смак, люкс, мадера, шикс бозоних в Калифорнии".   "=?

[Скриббл]

Ну так значит и постановили: Вы в своем посте от 30 мая:

"...и я не позволю вам запихивать "смысл" обратно."

- погорячились.

нет, я в математику пихать какой-то там смысл не позволю, если вам бессмысленная математика не нужна, идите лесом из научного раздела, только так))) ...математика ваши нужды обеспечивать не подписывалась)))

[Пим]

Еще Ф. Достоевский отметил, что человек - существо, ко всему привыкающее, и именно в этом его главная отличительная особенность. Похожая картина наблюдается и в физике: постепенно новые физические понятия утверждаются, а старые отбрасываются из-за своей бесполезности. Но критерий "полезности" изменчив и часто оказывается просто заблуждением. 

Суть СТО (да и ОТО) состоит в назойливых попытках прививки "нового мышления", в отбрасывании за якобы ненадобностью "устарелых" понятий, таких как эфир, абсолютные (ньютоновы) пространство и время. СТОшники и ОТОшники называют низменными любые попытки установить ясный физический смысл параметров, обозначенных теми или иными значками, и с этакой легкостью в мыслях необыкновенной увлекаются играми в красивые уравнения. Это, конечно, заблуждение, трусость, тупиковый путь в науке. 

Вытеснение физики математикой имеет свои пределы. Тот факт, что все "релятивистсткие" эффекты могут найти объяснение в альтернативных теориях, уже говорит сам за себя: физике не свойственен своего рода монотеизм, она принципиально допускает разные подходы в описании сложных явлений окружающего мира. С другой стороны, новые экспериментальные факты - рано или поздно - подтвердят идейную несостоятельность как СТО, так и ОТО. 




 

[Track-Dbf]

Еще Ф. Достоевский отметил, что человек - существо, ко всему привыкающее, и именно в этом его главная отличительная особенность. Похожая картина наблюдается и в физике: постепенно новые физические понятия утверждаются, а старые отбрасываются из-за своей бесполезности. Но критерий "полезности" изменчив и часто оказывается просто заблуждением. 

Суть СТО (да и ОТО) состоит в назойливых попытках прививки "нового мышления", в отбрасывании за якобы ненадобностью "устарелых" понятий, таких как эфир, абсолютные (ньютоновы) пространство и время. СТОшники и ОТОшники называют низменными любые попытки установить ясный физический смысл параметров, обозначенных теми или иными значками, и с этакой легкостью в мыслях необыкновенной увлекаются играми в красивые уравнения. Это, конечно, заблуждение, трусость, тупиковый путь в науке. 

Вытеснение физики математикой имеет свои пределы. Тот факт, что все "релятивистсткие" эффекты могут найти объяснение в альтернативных теориях, уже говорит сам за себя: физике не свойственен своего рода монотеизм, она принципиально допускает разные подходы в описании сложных явлений окружающего мира. С другой стороны, новые экспериментальные факты - рано или поздно - подтвердят идейную несостоятельность как СТО, так и ОТО. 

+

[Alexpo]

Тот факт, что все "релятивистсткие" эффекты могут найти объяснение в альтернативных теориях,

Это верно, вот только ни одна альтернативная теория не объясняет такого широкого круга "эффектов" как ТО. Более того практически все альтернативные теории, объяснив одни эффекты, противоречат массе других экспериментальных результатов. Именно поэтому, а не из за какого-то заговора, ТО до сих пор жива.

Появится альтернативная теория охватывающая не меньший круг вопросов и не противоречащая экспериментам, тогда она придет на смену ТО, но не ранее.

[Track-Dbf]

Это верно, вот только ни одна альтернативная теория не объясняет такого широкого круга "эффектов" как ТО. Более того практически все альтернативные теории, объяснив одни эффекты, противоречат массе других экспериментальных результатов. Именно поэтому, а не из за какого-то заговора, ТО до сих пор жива.

Появится альтернативная теория охватывающая не меньший круг вопросов и не противоречащая экспериментам, тогда она придет на смену ТО, но не ранее.

  Для вас, Alexpo, скорее не придёт.

Хотя... вон как члены КПСС от своего членства открещиваются!  Может скоро и от СТО с ОТО так же будут. Жисть... штука коническая, однако.

[Alexpo]

Для вас, Alexpo, скорее не придёт.

Я не отделяю себя от научного сообщества. Достойной альтернативной теории пока на горизонте не наблюдается.

Хотя... вон как члены КПСС от своего членства открещиваются!  Может скоро и от СТО с ОТО так же будут. Жисть... штука коническая, однако.

Кто-то открещивается, что говорит не в их пользу. Значит, вступали ради карьеры. Достойные люди не открещиваются. Нечего стыдиться.

Изменение научной парадигмы нормальное явление, изменение взглядов в соответствии с вновь открывшимися фактами и аргументами - тоже нормальная вещь. Постыдного тут ничего нет. Вон Герц начинал свои эксперименты как противник теории Максвелла, а закончил сторонником....

[Track-Dbf]

Я не отделяю себя от научного сообщества. Достойной альтернативной теории пока на горизонте не наблюдается.

Кто-то открещивается, что говорит не в их пользу. Значит, вступали ради карьеры. Достойные люди не открещиваются. Нечего стыдиться.

Изменение научной парадигмы нормальное явление, изменение взглядов в соответствии с вновь открывшимися фактами и аргументами - тоже нормальная вещь. Постыдного тут ничего нет. Вон Герц начинал свои эксперименты как противник теории Максвелла, а закончил сторонником....

Дык... это всё правильно. Только вот сейчас обучение платное стало... проблема. И чего ради что-то кому-то доказывать нахаляву, когда это можно сразу кому надо продать. 

А теории... теории создадут. Те кто выживет. Или что? Только в эРэФии престройкой ограничатся...  Неееее... все будут выживать. 

[Alexpo]

А теории... теории создадут.

Вот тогда я с удовольствием с ними ознакомлюсь и даже буду этому учить следующее поколение... ;)

[Track-Dbf]

Вот тогда я с удовольствием с ними ознакомлюсь и даже буду этому учить следующее поколение... ;)

  Да... наивность чистой воды.

Нет. Всё будет веселее - всё будет интересней.

[Пим]

Кстати, вопрос  "понимающим СТО": отрицательный результат известного опыта Майкельсона СТО "объясняет" сокращением длин (хотя это "сокращение" фактически принято просто по-определению). Почему длина плеча интерферометра в направлении движения "сокращается", а вот длина волны распространяющегося в этом плече света - нет? Наверное, тоже - по определению?

Или вопрос "понимающим ОТО". Уже несколько десятилетий городятся гигантские интерферометры для поиска грав-волн. Грав-волна есть будто бы распространение  "метрики ПВ" в пространстве. И эта изменяющаяся "метрика", мол,  изменяет размеры плеч интерферометров. Спрашивается,  почему при этом изменяются размеры интерферометра, а не длина волны света?
(Замечу: поиск ГВ явная авантюра уже потому, что эти ГВ, если они есть, приходят с разных направлений и их совокупное действие подобно белому шуму)


Впрочем, демагогия - великая сила и СТО-ОТОшники, конечно же,   придумают ответы практически на все вопросы. Ведь проглотили же физики выдумку "виртуальных" частиц, проглотили фиаско с зависимостью массы от скорости (десятки лет твердили об этом в учебниках и только в последние годы "прозрели", что масса от скорости не зависит), проглотили бред ЧД и БВ. Когда физика превращается в церковь, в политику, настоящей науке - конец. Но, как верно заметил Инопланетянин, все будет интересней... .

[Alexpo]

СТО сама по себе не завязана на опыт Майкельсона. Это просто исторический момент и не более того. СТО завязано на электродинамику.

[Факел]

(десятки лет твердили об этом в учебниках и только в последние годы "прозрели", что масса от скорости не зависит)

Очень интересно, возможно я не в курсе, но разве сейчас в физике считается что масса от скорости не зависит? Я имею в виду не физиков - "диссидентов". Ссылки на источник информации приветствуются

[Факел]

Да, действительно так:
http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
Масса действительно не растёт, растёт импульс и энергия. Впрочем от этой терминологической путаницы вывод всё же не меняется: массивное тело не может двигаться со скоростью света. Не потому что при этом масса тела должна обратиться в бесконечность, а потому что при этом должны обратиться в бесконечность энергия и импульс тела

[Alexpo]

Да, действительно так:
http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
Масса действительно не растёт, растёт импульс и энергия. Впрочем от этой терминологической путаницы вывод всё же не меняется: массивное тело не может двигаться со скоростью света. Не потому что при этом масса тела должна обратиться в бесконечность, а потому что при этом должны обратиться в бесконечность энергия и импульс тела

Совершенно верно.

[Track-Dbf]

Да, действительно так:
http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
Масса действительно не растёт, растёт импульс и энергия. Впрочем от этой терминологической путаницы вывод всё же не меняется: массивное тело не может двигаться со скоростью света. Не потому что при этом масса тела должна обратиться в бесконечность, а потому что при этом должны обратиться в бесконечность энергия и импульс тела

Да... Факел, а если подумать?  Ведь заурядная реальность всегда удивительнее любого, даже самого тупого и дикого, бреда.

[Babay]

Да, действительно так:
http://www.ufn.ru/ufn89/ufn89_7/Russian/r897f.pdf
Масса действительно не растёт, растёт импульс и энергия. Впрочем от этой терминологической путаницы вывод всё же не меняется: массивное тело не может двигаться со скоростью света. Не потому что при этом масса тела должна обратиться в бесконечность, а потому что при этом должны обратиться в бесконечность энергия и импульс тела

Зачем ему двигаться, оно начнет сжиматься до дыры, всех мелких притягиванием  разгонит до скорости света, а при увеличении скорости  движения мелкота правратится в свет, потом в что-нибудь типа нейтрино и еще в более чудовищно ничтожное... до потери массы, энергии и импульса вместе взятых. Как в жизни...Поглощение, знаете ли...