Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Вашкевич Виктор]

Покажите эфир.

Вы учитесь у Романа Карцева?
У Вас получается.


http://www.youtube.com/watch?v=iUKug0gUbOw

Да,  получается.

[ival]

Карцев и Ильченко  - это и все об эфире?

[Вашкевич Виктор]

Карцев и Ильченко  - это и все об эфире?

А Вы у Карцева берете уроки?

[ival]

А Вы у Карцева берете уроки?

Из всего зтого флуда следует, что пустой треп Виктора Вашкевича, Карцева и Ильченко - это все что известно об эфире. Буду напоминать, не обессудьте.

[Прон]

Покажите эфир.

Согласен на все 100%!!!

Если вы говорите, что что-то есть, то дайте мне это пощупать.

[Вашкевич Виктор]

Из всего зтого флуда следует, что пустой треп Виктора Вашкевича, Карцева и Ильченко - это все что известно об эфире. Буду напоминать, не обессудьте.

Как я могу разговаривать об эфире с учеником Карцева?
Вы же не смогли членораздельно и однозначно ответить, - есть эфир, или эфира нет?

[CASTRO]

"Мне всё равно, сумею ли я кого-то переубедить. Просто вдумайтесь. Любая теория, в решении которой присутствуют бесконечные большие величины или деление на 0 - нереальны! Эйнштейн имел способности в математике. Но даже гимназию закончил без аттестата (не смог сдать экзамены). И в частный университет поступил не имея аттестата о среднем образовании. За бабки можно всё. Если кто-нибудь научит меня делить на 0, буду премного благодарен. Спасибо за внимание."


Ну  так посчитайте, чему в классической электродинамике равна полная энергия поля заряда...

[vitalyn]

Согласен на все 100%!!!

Если вы говорите, что что-то есть, то дайте мне это пощупать.

Вы не сможете это пощупать. Зато вы можете ощутить давление эфира в виде гравитации, а колебания эфира - в виде электромагнитных волн.

Рассуждалки.

[vitalyn]

CASTRO, сможете ответить на #923?

[CASTRO]

"уменьшение энергии гамма-кванта выражается в увеличении или уменьшении соответствующей частоты электромагнитного излучения. OK, тут всё понятно. Но что делает ОТО? Она говорит, что это не частота гамма-кванта изменяется под действием сил тяготения, это, дескать, изменяется "скорость времени" в точках наблюдения и излучения в соответствии с гравитационными потенциалами в этих точках!"

Но что такое изменение частоты? Это изменение промежутков времени между приходом максимумов, например. Вот и говорят в рамках ОТО об изменении скорости течения времени. Конечно, можно придумывать и другие объяснения (Ну, например, пусть есть сила, которая сжимает волну), но такие объяснения за рамками ОТО.

[диоген]

ДУРДОМ..Я убедился что у людей полное поражение здравого смысла..

[vitalyn]

"уменьшение энергии гамма-кванта выражается в увеличении или уменьшении соответствующей частоты электромагнитного излучения. OK, тут всё понятно. Но что делает ОТО? Она говорит, что это не частота гамма-кванта изменяется под действием сил тяготения, это, дескать, изменяется "скорость времени" в точках наблюдения и излучения в соответствии с гравитационными потенциалами в этих точках!"

Но что такое изменение частоты? Это изменение промежутков времени между приходом максимумов, например. Вот и говорят в рамках ОТО об изменении скорости течения времени. Конечно, можно придумывать и другие объяснения (Ну, например, пусть есть сила, которая сжимает волну), но такие объяснения за рамками ОТО.

А почему тогда шар-то упал с большей скоростью? Если принять точку зрения ОТО, что это не энергия фотона увеличилась под действием гравитации, а это время замедленное у наблюдателя, то тогда нужно будет согласиться и с тем, что это не шар ускорился, а это такое вот замедление времени у наблюдателя. Вы согласны с тем, что ОТО должна объяснять движение и фотона, и шара общим для них образом?

[диоген]

"уменьшение энергии гамма-кванта выражается в увеличении или уменьшении соответствующей частоты электромагнитного излучения. OK, тут всё понятно. Но что делает ОТО? Она говорит, что это не частота гамма-кванта изменяется под действием сил тяготения, это, дескать, изменяется "скорость времени" в точках наблюдения и излучения в соответствии с гравитационными потенциалами в этих точках!"

Но что такое изменение частоты? Это изменение промежутков времени между приходом максимумов, например. Вот и говорят в рамках ОТО об изменении скорости течения времени. Конечно, можно придумывать и другие объяснения (Ну, например, пусть есть сила, которая сжимает волну), но такие объяснения за рамками ОТО.

Вообще то есть и обьяснение на основе закона сохранения энергии..Или это тоже за рамками ото..

[CASTRO]

"Вообще то есть и обьяснение на основе закона сохранения энергии..Или это тоже за рамками ото.."

Строго говоря, это не есть объяснение. Согласитесь, что сохранить энергию можно кучей разных способов.

"А почему тогда шар-то упал с большей скоростью? Если принять точку зрения ОТО, что это не энергия фотона увеличилась под действием гравитации, а это время замедленное у наблюдателя, то тогда нужно будет согласиться и с тем, что это не шар ускорился, а это такое вот замедление времени у наблюдателя. Вы согласны с тем, что ОТО должна объяснять движение и фотона, и шара общим для них образом?"

ОТО и описывает движение как шара, так и фотона одинаковым образом. Только шар с фотоном разные. Шар ускорился а фотон - нет лишь потому, что релятивистского сложения скоростей никто не отменял. То есть неправильно считать, что замедление времени компенсирует изменение скорости. Но замедление времени будет и в случае с шарами. Например, если Вы кидать будете их с одной частотой, то камрад под башней будет их регистрировать уже с другой частотой.

[диоген]

"Вообще то есть и обьяснение на основе закона сохранения энергии..Или это тоже за рамками ото.."

Строго говоря, это не есть объяснение. Согласитесь, что сохранить энергию можно кучей разных способов.

Можно..Вот только в классической физике эти способы сочетались..
А теперь..? ВЫ такой спец..ДОЛЖНЫ иметь какие то объяснения..
Ибо тот кто понял причины явлений всегда может пояснить другим..(с)

[CASTRO]

"А теперь..? ВЫ такой спец..ДОЛЖНЫ иметь какие то объяснения.."

Я не большой спец в ОТО. Мои знания тут скорее общие. Детали Вам лучше спрашивать более компетентных людей, появляющихся тут.

По поводу изменения частоты фотона я бы сказал, что закон сохранения энергии этот факт красиво и просто иллюстрирует, но ни коим образом его строго не доказывает. Более того, в ОТО у закона сохранения энергии у самого вырастают мохнатые уши. По понятным причинам он просто не обязан выполняться (во-всяком случае, в привычной нам форме)

[Прон]

Вы не сможете это пощупать. Зато вы можете ощутить давление эфира в виде гравитации, а колебания эфира - в виде электромагнитных волн.

Рассуждалки.

Если действие одно, сила одна, то зачем два названия; давление эфир и гравитация???
Когда начнём с головой и здравым смыслом дружить, уважаемый??

А электромагнитная волна и есть электромагнитная волна. Причём здесь гипотетический эфир??

[Вашкевич Виктор]

Если действие одно, сила одна, то зачем два названия; давление эфир и гравитация???
Когда начнём с головой и здравым смыслом дружить, уважаемый??

Правильной дорогой идете, сударь масон:  у одного явления должно быть одно название.
Но почему у Вас, - лично у Вас, - два определения добротности контура?

Когда начнём с головой и здравым смыслом дружить, уважаемый??

[диоген]

"А теперь..? ВЫ такой спец..ДОЛЖНЫ иметь какие то объяснения.."

Я не большой спец в ОТО. Мои знания тут скорее общие. Детали Вам лучше спрашивать более компетентных людей, появляющихся тут.

По поводу изменения частоты фотона я бы сказал, что закон сохранения энергии этот факт красиво и просто иллюстрирует, но ни коим образом его строго не доказывает. Более того, в ОТО у закона сохранения энергии у самого вырастают мохнатые уши. По понятным причинам он просто не обязан выполняться (во-всяком случае, в привычной нам форме)

Опа еще и законы сохранения приносятся в жертву..Я в шоке..

[BETEP IIEPEMEH]

Опа еще и законы сохранения приносятся в жертву..Я в шоке..

Не приносятся, они есть и благополучно себе существуют. Просто вопросы относительности времени и пространства создают определенные трудности для того, чтобы четко локализовать наличие энергии в какой-то момент времени в некоторой точке пространства. Если рассматривать островную систему с границ ее периферии, то энергия такой систем благополучно сохраняется (ровно как и в том случае, если мы говорим об энергии всей Вселенной). Однако при погружении вовнутрь самой системы мы сталкиваемся с проблемами интерпретации того, что некоторое событие имело место в такое-то время в таком-то месте. Т.е. сам по себе закон сохранения энергии в теории выполняется, и мы даже можем записать определенные математические выражения, которые будут выражать факт сохранения. Проблема лишь в том, что мы не можем этого сделать столь однозначно, как в классической механике.