22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Бог иудеев и Бог христиан - суть разные Сущности  (Прочитано 24756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
– Нет, термин «кумраниты» относится только к одной из ессейских сект, проживавшей близ Мертвого моря в местечке, которое уже в наши дни называется Кумраном: http://www.balandin.net/Photogallery3/Qumran.htm
– Не стоит их так называть. Наверно, Вы имеете в виду назарян (ноцрим) – первых иудейских христиан, община которых была организована в Назарете и располагалась в Доме Марии и Иосифа, который унаследовал брат Иисуса Иуда (он и возглавил секту). А нозареи (назирим) – это нечто вроде еврейских монахов, к христианству никакого отношения не имеют. Назореем был, например, Самсон.

1. Про кумранитов вы правы, но это слово часто используют как обобщающий термин по той простой причине, что свитки Кумранских пещер - пока единственные прямые источники о религиозной и социальной жизни этой и подобных сект. Хотя правильным было бы их называть "апокалиптиками".
2. Я имел в виду именно назореев - как вы правильно сказали "еврейских монахов". А первую христианскую обычно называют "назаретянами".

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Послушайте синьоры!
 Ну почему вы не хотите читать умные книжки?
 Ведь уже давным давно на все эти вопросы, которые вы так яростно обсуждаете, даны ответы.
 В Ветхом Завете, действительно, упоминаются - и не раз - назореи: так назывались проповедники-аскеты, а затем и все их последователи (от древнееврейского "назар" - отказываться, воздерживаться). Во времена Христа это была уже довольно многочисленная секта, противостоявшая фарисеям своей особой праведностью. К назореям принадлежали все братья Иисусовы и Сам Он тоже, поэтому столь яростно обличал фарисеев в лицемерии. Таким образом, Иисус Христос был назореем, но не назаретянином, эти два понятия перепутали все до одного авторы Евангелий. Что же касается Назарета, то такого города во времена Христа вообще не существовало, и не только в Галилее, но и во всей Палестине: он не упоминается ни в известном списке Иисуса Навина, ни в каком-либо из сочинений Иосифа Флавия среди 45 фигурирующих в них городов. Нынешний же Назарет, как показали археологические раскопки, появился на рубеже второго-третьего веков, но уже нашей эры.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Храмовый культ в их глазах ассоциировался в насквозь продажной властью царя и Синедриона, которые давно отошли от моисеевой традиции и продались Риму и власть которых поддерживалась лишь с помощью Шестого Легиона.  Поэтому к Иерусалимскому Храму  назореи относились также, как русские патриоты – к Кремлю.
 
Очередная глупость.
«Между тем Тит быстрее, чем можно было ожидать в зимнее время, переплыл из Ахаи в Александрию и принял под свою команду военную силу, за которой он был послан. Быстро подвигаясь вперед, он скоро достиг Птолемаиды, где он нашел своего отца, присоединил к находившимся при нем двум превосходным легионам (пятому и десятому) приведенный им с собою пятнадцатый легион. Сюда прибыли еще 18 когорт и кроме них из Кесарии пять когорт с конным отрядом и пять других отрядов сирийских всадников. Десять из названных когорт имели по 1000 человек пехоты каждая, а остальные 13 когорт – по 600 человек; конные отряды состояли из 120 всадников каждый. Кроме того составился еще сильный вспомогательный корпус от царей: Антиох, Агриппа и Соем выставили каждый по 2000 пеших стрелков и 1000 всадников; аравитянин Малх послал 1000 всадников и 5000 пехоты – большей частью стрелков, так что соединенная армия, включая и царские отряды, достигла 60000 человек пехоты и конницы. [Число это равнялось почти половинной части всех войск римской империи, достигавших в то время до 150000 человек]» (Иосиф Флавий, «Иудейская война»; 3.4.2).
 А до войны, во времена Иисуса, в Иудее (в Иерихоне) стоял только Десятый легион.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Не скоблили. Если бы скоблили, то Евангелия не имели бы мелких расхождений, а были бы приведены к «общему знаменателю», как например «Универсальное Евангелие» баптистов. А Маркион вообще отрицал три Евангелия – от Матфея, Марка и Иоанна и признавал только от Луки на том основании, что Лука был греком.

Скоблили-скоблили, ещё и как скоблили!
Не поленитесь пройти по приведенным мной ссылкам.

Маркион, кстати, вовсе не отрицал "три Евангелия". Просто в его времена Матфея, Марка и Луки как отдельных текстов ещё не было, а Иоанн до ортодоксальной редакции был чисто гностическим писанием и в среде не-гностиков (к которым принадлежал и Маркион) большим доверием не пользовался...
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Не я заблуждаюсь!

Искренне рад, что Вы на этот счёт не заблуждаетесь.

Цитировать
В дни Маркиона “в начальной церкви существовали две большие партии” — одна видела в христианстве “только продолжение закона и стремилась свести его в институт израильтян, в узкую секту иудаизма”; другая же рассматривала это откровение “как введение новой системы, применимой для всех, и заменяющей Моисеев завет закона всеобщим заветом Милосердия”. Эти две партии были открыто представлены в ранней церкви двумя апостолами — Петром и Павлом, и антагонизм между ними слегка раскрыт в “Послании к Галатам”

Вторая партия в дни Маркиона только начала организовываться. Собственно, именно выступление Маркиона и публикация им письменных документов апостолькой эпохи - подлинных Посланий Павла и Евангелия Господнего -  и послужили поводом для её консолидации. Именно эта ("иудействующая") партия редактировала тексты Нового Завета и провозгласила себя "кафолической ортодоксией", то бишь "вселенским православием".

Само собой разумеется, что ни к Петру, ни к Павлу, ни к какому-либо ещё апостолу эта партия не имела ни малейшего отношения. Разве что к Иуде Искариоту, да и то - в свете недавно опубликованного Евангелия Иуды - едва ли...  :)
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Наверно, Вы имеете в виду назарян (ноцрим) – первых иудейских христиан, община которых была организована в Назарете и располагалась в Доме Марии и Иосифа, который унаследовал брат Иисуса Иуда (он и возглавил секту). А нозареи (назирим) – это нечто вроде еврейских монахов, к христианству никакого отношения не имеют. Назореем был, например, Самсон.

К сожалению, с подачи недобросовестных переводчиков т. наз. "синодального" перевода Библии (Мордехая Хвольсона со товарищи) в российском массовом сознании постоянно происходит путаница между назирами (евр. נזיר; греч. ναζιραιος) и назореями (арам. נאצוראיא; греч. ναζωραιος).

Для сведения:

Назиры - участники древнееврейского обряда, связанного с принесением определенных обетов YHWH (не пить вина и пива, не стричь голову). Обета полового воздержания назиры не давали, так что никакими "монахами" не были, что, впрочем, явствует из истории женатого назира Самсона.
Ко врмени Иисуса Назорея этот древний обряд и его участники оставались в далёком прошлом. Как для нас, например, калики перехожие.

Назореи - религиозная община палестинского происхождения, в настоящее время существующая в Ираке, Иране и США. Вероучение назореев отличается крайней степенью антииудаизма (несмотря на их собственное еврейское происхождение). Священные книги этой общины доступны в прекрасных переводах Лидзбарского (немецкий) и Дровер (английский). Само собой разумеется, Тора среди их священных книг не числится.

Ни назиры, ни город Назарет к Иисусу Назорею никакого отношения не имеют. Путаница, помимо прочего, вызвана тем, что редакторы Евангелий во втором веке были христианами языческого происхождения, слабо знакомыми и с еврейским Священным Писанием, и с реальной жизнью евреев в Палестине.
 
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
pashutka:
>>В Ветхом Завете, действительно, упоминаются - и не раз - назореи: так назывались проповедники-аскеты, а затем и все их последователи (от древнееврейского "назар" - отказываться, воздерживаться). Во времена Христа это была уже довольно многочисленная секта, противостоявшая фарисеям своей особой праведностью. К назореям принадлежали все братья Иисусовы и Сам Он тоже, поэтому столь яростно обличал фарисеев в лицемерии. Таким образом, Иисус Христос был назореем, но не назаретянином, эти два понятия перепутали все до одного авторы Евангелий. Что же касается Назарета, то такого города во времена Христа вообще не существовало, и не только в Галилее, но и во всей Палестине: он не упоминается ни в известном списке Иисуса Навина, ни в каком-либо из сочинений Иосифа Флавия среди 45 фигурирующих в них городов. Нынешний же Назарет, как показали археологические раскопки, появился на рубеже второго-третьего веков, но уже нашей эры.

У вас весьма талмудический взгляд на Иисуса из Назарета, как на сектанта. А с точки зрения Христианства Иисус, как воплощенный Бог, не может быть членом какой-либо секты.
Касаемо "списка Иисуса Навина" - любезный, когда жил Иисус Навин, не было не то что Назарета, но и Иерусалима. Один лишь Иерихон, да и тот ханаанейским.
Нынешний Назарет был заного отстроен после его предполагаемого разрушения римлянами в подавлении мятежа Бар-Кохбы. Древний же Назарет был нищим "посёлком городского типа", каких было великое множество. Если римские хроники упоминают "Иисуса из Назарета", то вряд ли они его придумали.

>>Очередная глупость.

А в чём собственно "глупость"? В нумерации легиона? Так пожалуйста:
"...Видимо вначале легион (Шестой - примечание моё) был направлен Августом на восток, в Сирию, и поэтому находился среди трех легионов сирийской армии, которой около 750 г. (4 г. до н.э.) командовал Квинтилий Вар (Иосиф. Иуд. древн. XVII, 10.9; Иуд. война, III, 3.1). Правда напрямую он локализуется там только в 17 г. (Тацит. Анналы, II, 79, 81): попытку посланца Пизона склонить легион к отступлению от своего долга смог упредить его легат Пакувий. Зимний лагерь легиона был тогда, скорее всего, расположен вблизи Лаодикеи, возможно в Рафанее у Эмесы, где найден фрагмент надписи  CIL, III, 1416513, называющий трибуна легиона. Император Клавдий поселил ветеранов легиона вместе с ветеранами других сирийских легионов  в 47 г. в новооснованную колонию Птолемаиду..."

Взято отсюда http://www.hist.usu.ru/aboutus/client/about_us.asp

А это прямая ссылка на документ http://hist.usu.ru/public1/my_img/8877.doc
___________________________________________________________________________

Богомил:
>>Маркион, кстати, вовсе не отрицал "три Евангелия". Просто в его времена Матфея, Марка и Луки как отдельных текстов ещё не было, а Иоанн до ортодоксальной редакции был чисто гностическим писанием и в среде не-гностиков (к которым принадлежал и Маркион) большим доверием не пользовался...

Вообще-то были. Евангелие от Марка по времени написания было самым первым (70-е гг. н.э.) и послужило источником для Марка и Луки. Маркион же стал известен в 140 г. н.э. когда он прибыл в Рим из Понта, спустя 90 лет после написания Евангелий. В своём сочинении "Антитезы" он написал кучу глупостей, типа того, что Иисус сошёл с небес уже взрослым человеком в пятнадцатый год правления императора Тиберия.
Конечно же Маркиона просто засмеяли. :)

>>Именно эта ("иудействующая") партия редактировала тексты Нового Завета и провозгласила себя "кафолической ортодоксией", то бишь "вселенским православием".

Бездоказательное утверждение нынешних неомаркионитов. Уж не поленитесь предоставить доказательства.

>>Ко врмени Иисуса Назорея этот древний обряд и его участники оставались в далёком прошлом. Как для нас, например, калики перехожие.

И Иоанн Креститель был "далеко в прошлом" от Иисуса?

>>Ни назиры, ни город Назарет к Иисусу Назорею никакого отношения не имеют. Путаница, помимо прочего, вызвана тем, что редакторы Евангелий во втором веке были христианами языческого происхождения, слабо знакомыми и с еврейским Священным Писанием, и с реальной жизнью евреев в Палестине.

Это вряд ли. Матфей и Марк были евреями. А Ветхий Завет был переведён на греческий (Септуагинта) ещё в 3 веке до н.э. Грек Ориген прекрасно знал древний иврит и иудейскую обрядность.

>>Назореи - религиозная община палестинского происхождения, в настоящее время существующая в Ираке, Иране и США. Вероучение назореев отличается крайней степенью антииудаизма (несмотря на их собственное еврейское происхождение). Священные книги этой общины доступны в прекрасных переводах Лидзбарского (немецкий) и Дровер (английский). Само собой разумеется, Тора среди их священных книг не числится.

Не поленитесь прочитать не современных коментаторов, а первоисточники - Кумранские свитки. И среди них такой - "YHWh Дивный".

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Вообще-то были. Евангелие от Марка по времени написания было самым первым (70-е гг. н.э.) и послужило источником для Марка и Луки.

Это Вам батюшка в церкви рассказал? Слушайте его больше, он ещё и не такое расскажет.

Цитировать
В своём сочинении "Антитезы" он написал кучу глупостей, типа того, что Иисус сошёл с небес уже взрослым человеком в пятнадцатый год правления императора Тиберия. Конечно же Маркиона просто засмеяли.

У Вас не совсем точные сведения. Во-первых, в т. наз. "Антитезах" Маркион вообще ничего не писал. Это был сборник библейских цитат, из краткой (первоначальной) версии Евангелия от Луки (т. наз "Евангелия Господня") и еврейского Священного Писания.

Во-вторых, если Маркион был настолько смешон, почему отцы церкви и через столетия после его смерти продолжали исходить ненавистью и придумывать о нём грязные небылицы? Кстати, чтобы понять одну из причин этой ненависти: ни о каких "двух богах" Маркион не учил. Точно так же, как Иисус Назорей и Павел из Тарса до него и Мани Хайа после него, Маркион учил о Боге и дьяволе.

Цитировать
И Иоанн Креститель был "далеко в прошлом" от Иисуса?

Иоанн Креститель - назорей, а не назир. Выше я уже описал причину путаницы.

Цитировать
Матфей и Марк были евреями. А Ветхий Завет был переведён на греческий (Септуагинта) ещё в 3 веке до н.э. Грек Ориген прекрасно знал древний иврит и иудейскую обрядность.

К сожалению, до времени написания Евангелий от Матфея и Марка ни Матфей, ни Марк не дожили. В те времена мало кто доживал до 50 лет, что уж говорить о 150? А грек Ориген действительно прекрасно знал иврит, да вот беда - редакторы канонических Евангелий по сравнению с этим высокопросвещённым греком были малограмотными лаптями.
 
Цитировать
Не поленитесь прочитать не современных коментаторов, а первоисточники - Кумранские свитки.

Кумранские свитки представляют не только интерес, но и огромную ценность исключительно для историков иудаизма. Ни к ранним христианам, ни к назореям эта литература не имеет никакого отношения. У назореев свои священные книги на арамейском языке - ни Ветхого, ни Нового Завета они не принимают.

Цитировать
Бездоказательное утверждение нынешних неомаркионитов.

Ничего-ничего, не стесняйтесь. Меня уже и "сатанистом" обзывали.  :)

Цитировать
Уж не поленитесь предоставить доказательства.

Чуть выше в этой ветке я привёл девять ссылок, по которым открывается статья "Античное христианство и гностицизм". Даже с библиографией. Как я и ожидал, сходить по ссылкам утрудился только один пользователь - уважаемый модератор Black. Остальные, надо полагать, и так умные. :)

Конечно, такой текст надо расписывать не на тридцать, а на все пятьсот страниц - со свидетельствами, цитатами текстов и таблицами терминологического аппарата. Но - sapienti sat.
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Поэтому к Иерусалимскому Храму  назореи относились также, как русские патриоты – к Кремлю.
Выступить открыто назореи не могли, поэтому их протест выражался в уходе в пустыни и «возвращении к истокам» - к Торе (Пятикнижие).

 +@> +@> +@>

Цитировать
Маркион же стал известен в 140 г. н.э. когда он прибыл в Рим из Понта...

Не из Понта, а с понтом. С понтом прибыл Маркион в Рим.

 +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 15:21:29 от bogomilos »
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Смешно, конечно про золото и серебро, один (видимо, христианин) говорит, что это не веление Бога, а человечишки Моисея.
Цитировать
А Всевышний, между прочим, такого приказания не давал, египтян евреи ограбили «по слову Моисея

Другой (точно иудей) утверждает иное, что именно:
Цитировать
Итак, Кассуто видит в предписании Всевышнего взять у египтян "вещи серебряные и вещи золотые" выражение Его воли, направленной к торжеству справедливости, и проявление Его власти над миром, направляющей ход событий в таком направлении, чтобы принцип справедливости оказался осуществленным полностью.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
ну да ладно, вернемся к нашим
Цитировать
назореям.
  >.

Назаретская секта существовала задолго до появления Моисеевых законов и зародилась среди людей, наиболее враждебных к “избранным” Израиля, а именно среди людей Галилеи, древней olla-podrida идолопоклонствующих народностей, где была построена Назара, нынешний Назарет. Именно в Назаре древние назории или назириаты проводили свои “Мистерии Жизни” или “собрания”, как теперь переводят это слово [“Кодекс назареев”, II, 305], которые были ничто иное как тайные мистерии посвящения, совсем другие по форме, нежели популярные мистерии, проводимые в Библе в честь Адониса. В то время как истинные посвященные из отверженных галилеян поклонялись истинному Богу и имели трансцендентные видения, — чем в это время занимались “избранные”? Иезекиил рассказывает нам об этом (гл. VIII), когда описывая, что он видел, говорит, что форма руки взяла его за локон на голове и перенесла его из Халдеи в Иерусалим.

“И стояли там семьдесят человек сенаторов дома Израилева... “Сын человеческий, видел ли ты, что эти древние... делают в темноте?” — спрашивает “Господь”. “У дверей дома Синьоры... смотри, сидят женщины и оплакивают Таммуза” (Адониса).

В действительности, мы не можем предполагать, что язычники когда-либо превосходили “избранный” народ в неких позорных мерзостях, в которых их собственные пророки так щедро их обвиняют. Чтобы поверить этой истине, совсем нет надобности быть еврейским ученым; достаточно почитать Библию на английском языке и поразмыслить над речами “святых” пророков.

Этим объясняется ненависть позднейших назареев к ортодоксальным евреям — последователям экзотерического Моисеева Закона — которых они всегда высмеивали как поклоняющихся Иурбо-Адунаю или Господу Вакху. Проходя под маской Адони-Иахох (подлинный текст “Исайи”, LXI, 1), Иахох и Синьоры Саваофа. Ваал-Адонис или Вакх, которому поклонялись в рощах и в публичных содах, или мистериях, наконец превратился, в отшлифовывающих руках Ездры, в Адоная Мазоры — в единого и верховного Бога христиан!

“Ты не должен поклоняться Солнцу, которое называется Адунай”, — гласит “Кодекс назареев”, — “чье имя есть также Кадуш  (Псалмы LXXXIX, 18) и Эл-Эл. Этот Адунай выберет для себя народ и соберет его в толпы (т. е. поклонение ему будет экзотерическим)... Иерусалим станет убежищем и городом недоносков, которые будут совершенствовать себя (обрезать) мечом... и будут обожать Адуная” [“Кодекс назареев”, I, 47].

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Моисей воздвигал Медного Змия? А в какой книге ВЗ это написано?

воздвигал-воздвигал, всякий это ж знает  *`:  =@,

Бог приказал Моисею поднять на шесте медного змея, и люди, посмотрев на него, оставались живы (Числ. 21:4-9).

Религия Моисея, в лучшем случае, была поклонением солнцу и змею, возможно, слегка разведенная монотеистическими понятиями до того, как Ездра насильно втиснул все это в так называемые “боговдохновенные Писания” в то время, когда ему приписывается переписка заново Моисеевых Книг. Во всяком случае, “Книга Чисел” есть книга более поздняя, и в ней ясно можно проследить поклонение солнцу и змею, как в любом языческом изложении. Сказание об огненных змеях является аллегорией более чем в одном значении. Этими “змеями” являлись левиты или офиты, которые были телохранителями Моисея [Исход, XXXII, 26]; и веление “Синьоры” Моисею повесить головы людей “перед Господом против солнца”, которое есть эмблема этого Синьоры, — недвусмысленно.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
Цитировать
Ты не должен поклоняться Солнцу, которое называется Адунай”, — гласит “Кодекс назареев”, — “чье имя есть также Кадуш  (Псалмы LXXXIX, 18) и Эл-Эл. Этот Адунай выберет для себя народ и соберет его в толпы (т. е. поклонение ему будет экзотерическим)... Иерусалим станет убежищем и городом недоносков, которые будут совершенствовать себя (обрезать) мечом... и будут обожать Адуная” [“Кодекс назареев”, I, 47]

А сцылку, сцылку?!

Это отрывок из Гинза Рабба, но перевод не мой. Очень интересно, кто же переводил?
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн bogomilos

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-25
А вот и мой перевод:

«Не восхваляйте Шамиша, его имя Адунаи, его имя Кадош, его имя Эль-Эль, к тому же есть у него и сокровенные, не явленные в этом мире имена» (Лидзбарский, 1925, 25).

Шамиш, если кому интересно, древневавилонское божество солнца...
Benedicite, parcite nobis!

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Здравствуйте, граждане!!!

Обозначенная тема остроумно уведена вбок!!!
При чем тут назореи и кумранские нукописи???
Любое прочтение Ветхого Завета (беглое,
внимательное, поверхностное и пр.) дает однозначный
вывод-читатель имел дело с существом, сильно припадающим
на левое копыто!


Пророки Ветхого Завета-ред...  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Удалено модерацией. Думайте, что говорите. Вы на Христианском подразделе.
С уважением, модератор Михаил.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Исус настойчиво требовал,-"изучайте Писание.."!!!
Большего Он сказать не мог!

Феликс,
ограбление египтян было осуществлено по распоряжению
вашего племенного божка Иеговы евреями, не пожелавшими участвовать в египетских пятилетках.
Ты объясняешь это ограбление тем, что раб, убегая от хозяина, должен его ограбить и греха в этом, мол, нет!
А ведь я уже объяснял, что:
1.воровать нельзя ни при каких обстоятельствах.
2.евреи обворовали не фараона, а своих соседей,
простых труженников, в свое время оказавших им гостеприимство.
3.Убийство Иеговой всех младенцев ты объяснить не взялся!
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 19:55:17 от Михаил »

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
bogomilos:
>>Это Вам батюшка в церкви рассказал? Слушайте его больше, он ещё и не такое расскажет.


Нет, не батюшка. Вот, можете почитать http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_11.html

>>У Вас не совсем точные сведения. Во-первых, в т. наз. "Антитезах" Маркион вообще ничего не писал. Это был сборник библейских цитат, из краткой (первоначальной) версии Евангелия от Луки (т. наз "Евангелия Господня") и еврейского Священного Писания.
Во-вторых, если Маркион был настолько смешон, почему отцы церкви и через столетия после его смерти продолжали исходить ненавистью и придумывать о нём грязные небылицы? Кстати, чтобы понять одну из причин этой ненависти: ни о каких "двух богах" Маркион не учил. Точно так же, как Иисус Назорей и Павел из Тарса до него и Мани Хайа после него, Маркион учил о Боге и дьяволе.


1. Про "Антитезы" это вы резко рубанули. Что в них писал Маркион, точно не известно, всё, что мы знаем - это комментарии его противников.
2. Зато Маркион придавал дьяволу божественную сущность как Творца мира, хотя дьявол - это всего лишь падший ангел, сотворённый объект. Жуткая ересь в глазах христиан.

К сожалению, до времени написания Евангелий от Матфея и Марка ни Матфей, ни Марк не дожили. В те времена мало кто доживал до 50 лет, что уж говорить о 150? А грек Ориген действительно прекрасно знал иврит, да вот беда - редакторы канонических Евангелий по сравнению с этим высокопросвещённым греком были малограмотными лаптями.

Вы видимо спутали евангелистов с одноимёнными апостолами. Это не так. Евангелисты были учениками апостолов или, что точнее, учениками учеников апостолов. Странно, что высокообразованного Оригена не смущали Евангелия, отредактированные "малограмотными лаптями".

Кумранские свитки представляют не только интерес, но и огромную ценность исключительно для историков иудаизма. Ни к ранним христианам, ни к назореям эта литература не имеет никакого отношения. У назореев свои священные книги на арамейском языке - ни Ветхого, ни Нового Завета они не принимают.

Про назореев смотрите здесь http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_16.html

Ничего-ничего, не стесняйтесь. Меня уже и "сатанистом" обзывали.

Понимаю и сочувствую. Вот тут есть товарищь Лежур. Ещё тот любитель навешивания ярлыков. :)

Не из Понта, а с понтом. С понтом прибыл Маркион в Рим.

Он что, пропил все вырученные от продажи верфи деньги???  */.

P.S. Кстати, в свое время я серьёзно интересовался и исследовал дуалистические ереси Христианства, особо Богомильство и Катаризм. Вы действительно богомил или ради понта так назвались? Интересно было б с вами пообщаться.
________________________________________________________________________________________


Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Блэк:
Назаретская секта существовала задолго до появления Моисеевых законов и зародилась среди людей, наиболее враждебных к “избранным” Израиля, а именно среди людей Галилеи, древней olla-podrida идолопоклонствующих народностей, где была построена Назара, нынешний Назарет. Именно в Назаре древние назории или назириаты проводили свои “Мистерии Жизни” или “собрания”, как теперь переводят это слово [“Кодекс назареев”, II, 305], которые были ничто иное как тайные мистерии посвящения, совсем другие по форме, нежели популярные мистерии, проводимые в Библе в честь Адониса. В то время как истинные посвященные из отверженных галилеян поклонялись истинному Богу и имели трансцендентные видения, — чем в это время занимались “избранные”? Иезекиил рассказывает нам об этом (гл. VIII), когда описывая, что он видел, говорит, что форма руки взяла его за локон на голове и перенесла его из Халдеи в Иерусалим.

“И стояли там семьдесят человек сенаторов дома Израилева... “Сын человеческий, видел ли ты, что эти древние... делают в темноте?” — спрашивает “Господь”. “У дверей дома Синьоры... смотри, сидят женщины и оплакивают Таммуза” (Адониса).

В действительности, мы не можем предполагать, что язычники когда-либо превосходили “избранный” народ в неких позорных мерзостях, в которых их собственные пророки так щедро их обвиняют. Чтобы поверить этой истине, совсем нет надобности быть еврейским ученым; достаточно почитать Библию на английском языке и поразмыслить над речами “святых” пророков.

Этим объясняется ненависть позднейших назареев к ортодоксальным евреям — последователям экзотерического Моисеева Закона — которых они всегда высмеивали как поклоняющихся Иурбо-Адунаю или Господу Вакху. Проходя под маской Адони-Иахох (подлинный текст “Исайи”, LXI, 1), Иахох и Синьоры Саваофа. Ваал-Адонис или Вакх, которому поклонялись в рощах и в публичных содах, или мистериях, наконец превратился, в отшлифовывающих руках Ездры, в Адоная Мазоры — в единого и верховного Бога христиан!

“Ты не должен поклоняться Солнцу, которое называется Адунай”, — гласит “Кодекс назареев”, — “чье имя есть также Кадуш  (Псалмы LXXXIX, 18) и Эл-Эл. Этот Адунай выберет для себя народ и соберет его в толпы (т. е. поклонение ему будет экзотерическим)... Иерусалим станет убежищем и городом недоносков, которые будут совершенствовать себя (обрезать) мечом... и будут обожать Адуная” [“Кодекс назареев”, I, 47].


Блэк, это конечно интересный текст, однако вряд ли он имеет какое-либо отношение к назореям, о которых я говорил, т.е. об иудейских апокалиптиках. О них вы можете прочитать здесь http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_16.html Там же вы найдете и ссылки на апокрифическое Евангелие назореев.
А этот текст скорее всего гностического происхождения. Уж поверьте мне, в гностицизме я ориентируюсь.
Для сочинений гностиков характерна мешанина из библейских, египетских, еллинских и самопридуманных богов. А ещё их выдает тот факт, что обычные слова-титулы типа "Адонай" (Господь, сударь) они оставляют без перевода и возводят в ранг божественных имен, да ещё и склоняющих в греческую фонетику, что характерно для людей, слабо знающих древнееврейский язык.

И ещё один ляп - "Ваал-Адонис". Это типичная ошибка эллинов-гностиков, не разбирающихся в семитских религиях. Ваал и Одонис - это совершенно разные боги с разными культами. Адонис - это финикийский бог, похожий на Христа, вечно умирающий и воскресающий сын-жених Астарты, а Ваал - это грозное ханаанское божество, требующее человеческих (детских) жертв. Культ Адониса справлялся в рощах, а культ Ваала - в храмах.

Этими “змеями” являлись левиты или офиты

Офиты - это особая гностическая эллинск-коптская секта 100-200 гг н.э., которая поклонялась Офису (греч.- змей), считая его родоначальником мировой мудрости (Логос и София). Какие тут левиты??? */.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Здравствуйте, граждане!!!

Обозначенная тема остроумно уведена вбок!!!
При чем тут назореи и кумранские нукописи???
Любое прочтение Ветхого Завета (беглое,
внимательное, поверхностное и пр.) дает однозначный
вывод-читатель имел дело с существом, сильно припадающим
на левое копыто!

Исус настойчиво требовал,-"изучайте Писание.."!!!
Большего Он сказать не мог!

Феликс,
ограбление египтян было осуществлено по распоряжению
вашего племенного божка Иеговы евреями, не пожелавшими участвовать в египетских пятилетках.
Ты объясняешь это ограбление тем, что раб, убегая от хозяина, должен его ограбить и греха в этом, мол, нет!
А ведь я уже объяснял, что:
1.воровать нельзя ни при каких обстоятельствах.
2.евреи обворовали не фараона, а своих соседей,
простых труженников, в свое время оказавших им гостеприимство.
3.Убийство Иеговой всех младенцев ты объяснить не взялся!

А никто и не крал. Они же не под покровом ночи с отмычками к соседям вламывались. Справашивали, а те давали.
Убийство младенцев, честно говорю, объяснить не могу. Хотя приходилось читать объяснения, что  человеческие мучения Бога были принятием на себя всех человеческих мучений, в .т.ч и тех младенцев. Что-то вроде самонаказания.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 19:56:18 от Михаил »

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Феликс:
"А никто и не крал. Они же не под покровом ночи с отмычками к соседям вламывались. Справашивали, а те давали."

 Феликс, ты меня с Большим Иваном не перепутал???
1.По указанию твоего Иеговы евреи попросили у своих
соседей египтян ВЗАЙМЫ и...сбежали.
2.Если это не подлое воровство, то что???

3.Ты немотивированно обвинил меня в пристрастии к "наклеиванию ярлыков".
Прошу представить доказательства обвинения!

4.Ты по-прежнему считаешь "сделку" Иаков-Исав добросовестной или все же мошеннической???

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Феликс:
"А никто и не крал. Они же не под покровом ночи с отмычками к соседям вламывались. Справашивали, а те давали."

 Феликс, ты меня с Большим Иваном не перепутал???
1.По указанию твоего Иеговы евреи попросили у своих
соседей египтян ВЗАЙМЫ и...сбежали.
2.Если это не подлое воровство, то что???

3.Ты немотивированно обвинил меня в пристрастии к "наклеиванию ярлыков".
Прошу представить доказательства обвинения!

4.Ты по-прежнему считаешь "сделку" Иаков-Исав добросовестной или все же мошеннической???

Леонид, а если твой начальник тебе год не будет выплачивать зарплату, а потом ещё и отправит на все четыре стороны?
Сделку иаков-Исав я не считаю ни добросовестной, ни мошеннической. Иаков же не кота в мешке продал, а супец, как и говорил. С другой стороны, как оценить того человека, который за тарелку харчишек продает честь фамилии?

А по третьему вопросу я отвечать не буду, зачем на новый форум выносить старые склоки? Если хочешь, отвечу в личке.
Кстати, ты Йети уведомил?

Большой Форум

Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).