22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Бог иудеев и Бог христиан - суть разные Сущности  (Прочитано 24760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Синьоры!
 Жизни не хватит разобраться во всей хренотени, которую вы здесь понаписали.
 Я предлагаю выделить главную тему, обсудить её и переходить к следующей.
 Причём  предлагаю синьорым - сумасшедшим, синьорым - антисемитам, взять себя в руки и немного успокоится.
 Итак тема первая - назореи, хотя если честно не знаю, чего вы к ним пристали.

Цитировать
НАЗОРЕЙ, НАЗОРЕИ (Чис 6:2) - слово, значащее с Еврейского языка: отделять отлучать. Во все дни обета назорейства, говорится в кн. Числ: ...до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он Господу (6:8).
 Назорей, мужчина ли то или женщина, мог произносить обет назорейства, т.е. не пить вина и других крепких напитков, отращивать волосы, не входить ни в один дом, в котором находилось мертвое тело, и наконец не присутствовать на похоронах.
 Если бы кто-либо из лиц мужеского или женского пола случайно умер в присутствии кого-либо из назореев, тогда он должен был снова выдерживать весь срок своего обета, т.е. назорейства. Этот обет давался вообще на восемь дней, иногда на месяц, а иногда и на всю жизнь. Когда же кончался срок оного, то назорей приносил жертву в храме, затем священник отрезывал у него часть волос и сжигал их на жертвеннике, после чего назорей освобождался от своего обета и мог опять пить вино (Чис 6).
 Некоторые назорей на всю жизнь посвящались Богу их родителями с самой колыбели и оставались таковыми до самой своей смерти: во всю жизнь они не пили вина и не стригли себе волос. Таковы были например Самсон, пр. Самуил и Иоанн Креститель (Суд 13:4-5, Лк 1:15, 1Цар 1:11). Лица, произнесшие обет назорейства вне Палестины и не имевшие возможности явиться в храм по окончании своего обета, довольствовались хранением воздержания, требуемого законом, и обрезанием своих волос у себя дома в той местности, в которой проживали.
 Приношения и жертвы, которые по предписанию закона Моисеева они должны были лично приносить в храме, откладывались ими тогда до более удобного случая, т.е. до времени посещения Иерусалима. По сему-то ап. Павел, произнесший обет. подобный назорейскому, бывши в Коринфе остриг себе волосы в Кенкреях, но отложил полное исполнение своего обета до времени своего прибытия в Иерусалим (Деян 18:18). Назорей составляли сами по себе секту или класс, подобно пророкам, и служили примером самоотвержения и святой жизни (Амос. 2:11-12).

 И это всё. Все остальные рассуждения и домыслы, яйца выеденного не стоят.

В заповедях, описываемых в “Числах”, где упоминается назореи, (гл. VI) Моисею “Господом”, легко узнать обряды и законы жрецов Адониса. Воздержание и чистота, строго предписанные в обеих сектах, идентичны. Обе секты предоставляли волосам отрастать во всю длину, как это и доныне делают отшельники и факиры в Индии, тогда как другие касты бреют головы и в определенные дни воздерживаются от вина. Пророк Илия, один из назареев, описан во “Второй книге Царей”, а также Иосифом, как “волосатый человек, опоясанный шкурой” [2 Царей, I, 8]. И Иоанн Креститель и Иисус оба представлены, как носящие длинные волосы.  Иоанн “одет в верблюжью шерсть” и опоясан шкурой, а Иисус носит длинное одеяние “без единого шва”... “и очень белое, как снег”, говорит Марк; и это то же самое одеяние, какое носили жрецы назареев, пифагорейские и буддийские ессеи, как описано Иосифом.

В связи с хорошо известным фактом, что Иисус носил длинные волосы и всегда изображался с таковыми, становится поразительным узнать, как мало неизвестный редактор “Деяний Апостолов” знал об апостоле Павле, так как он вкладывает в его уста в “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 следующие слова: “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” Несомненно, Павел никак не мог сказать такие слова! Поэтому, если этот отрывок подлинный, то Павел ничего не знал о пророке, чьи учения он воспринял и за которого он умер; а если этот отрывок подделка, то насколько подлинно то, что осталось?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 11:20:45 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
В заповедях, описываемых в “Числах”, где упоминается назореи, (гл. VI) Моисею “Господом”, легко узнать обряды и законы жрецов Адониса. Воздержание и чистота, строго предписанные в обеих сектах, идентичны. Обе секты предоставляли волосам отрастать во всю длину, как это и доныне делают отшельники и факиры в Индии, тогда как другие касты бреют головы и в определенные дни воздерживаются от вина. Пророк Илия, один из назареев, описан во “Второй книге Царей”, а также Иосифом, как “волосатый человек, опоясанный шкурой” [2 Царей, I, 8]. И Иоанн Креститель и Иисус оба представлены, как носящие длинные волосы.  Иоанн “одет в верблюжью шерсть” и опоясан шкурой, а Иисус носит длинное одеяние “без единого шва”... “и очень белое, как снег”, говорит Марк; и это то же самое одеяние, какое носили жрецы назареев, пифагорейские и буддийские ессеи, как описано Иосифом.

В этом я могу согласиться с Вами. С точки зрения христиан, Иисус действительно был назорем.
Многие возражают  против назорейства Иисуса, говоря,  что Иисус прикасался к
мертвым.  Здесь они заблуждаются, ибо  Иисус  в  момент Своего прикосновения
воскрешал умерших, и они для  Него  не были мертвыми. Кроме того, что  Пилат
написал на кресте, что Иисус Назорей, есть еще подтверждение в  Евангелии от
Луки, когда народ называет Его  Назореем: "Когда же подходил  Он к Иерихону,
один слепой  сидел у  дороги, прося  милостыню, и,  услышав,  что мимо  него
проходит  народ,  спросил:</I> "Что это  такое?"  Ему сказали, что Иисус Назорей
идет.   Тогда   он  закри-чал:   "Иисус,   Сын   Давидов!   Помилуй   меня</I>".
(Лук.18:35-37).
>
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 12:09:43 от pashutka »
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Привет гигантам религиозной мысли!
На обсуждение вынесен архиважный вопрос-"Бог иудеев и Бог христиан-суть разные Сущности".

Основные Источники иудаизма-Тора (письменная)=Ветхий Завет, Тора (устная)-Талмуд, Шулхан Арух.
Основные Источники христианства-Новый Завет.

На мой взгляд, обсуждение должно привести к выводу о справедливости суждения, вынесенного в заголовок темы.
Именно поэтому сделано много успешных попыток увести диспут
в дебри религиозных течений.


Что предлагает, например, гражданин Пашутка?:
"Я предлагаю выделить главную тему, обсудить её и переходить к следующей.
 Причём  предлагаю синьорым - сумасшедшим, синьорым - антисемитам, взять себя в руки и немного успокоится.
 Итак тема первая - назореи, хотя если честно не знаю, чего вы к ним пристали."

1.Пашутка "предлагает" выделить главную тему! И в качестве таковой считает первоочередной задачей обсудить "назореев"!!!
Почему?
Да потому, что обсуждение темы в названии ветки приведет к очень опасному для пашуток выводам. Субъекты Ветхого и Нового Заветов не только разные, они противоположны по нравственной сути!
 Достаточно обсудить характеристические черты лирического "героя" Ветхого Завета", исполнителей его воли (Моисей, Авраам, Исаак, Иаков, Лот, Давид, Иосиф и др.)-и многое
станет понятным!
   Очень симптоматично обращение Пашутки к "антисемитам".
Означает ли это запрет на цитирование великих антисемитов Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Куприна, Золя, Гюго, Мухамеда, Исуса Христа, Исайю, Шекспира, Лютера и др. выдающиеся умы человечества?

Предлагаю рассмотреть превращение египтян в рабов, осуществленное Иосифом в строгом соответствии с инструкциями
"героя" Ветхого Завета.
Затем можно плавно перейти к рассмотрению  поведения Главного Субъекта Ветхого Завета при осуществлении вывода евреев из Египта.
После предварительных выводом можно обсудить морально-нравственные качества пророков Моисея, Авраама, Исаака и др.
Это необходимо сделать, поскольку бОльшая часть православных молитвенных мероприятий посвящена прославлению именно этих пророков.
Пример.
Патриарх Алексий 2, сходя с трапа самолета и обращаясь к американским раввинам,:
"Здравствуйте, я-Иосиф".
Видимо, очень выдающаяся личность был этот Иосиф. А может, это был редкостный негодяй???
Принять на веру слова Алексия или все же разобраться, кто на самом деле был Иосиф?
  А про "назореев" можно поговорить и после...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Лежур, вопрос о назореях поднят не зря. ведь именно из этой ереси вышел Иешуа, и главное - назорейская секта оппозиционная партия к ортодоксальному экзотерическому иудаизму.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Блэк:
>>Что, Феликс, запутались бедняга в семитских религиях?!
Не замечаете очевидные параллели этих богов, как аллегорические символы Солнца.
Разновидности Ваала
·   Ваал-Вериф или Баал-Брит («бог союза») — это местный Баал, которому поклонялись евреи после смерти Гедеона.
·   Ваал Фегор, местный моавитский Баал, сладострастным культом которого моавитяне, следуя советам Валаама, стремились увлечь евреев.
·   Ваал-Хаммон - бог Солнца. В Карфагене являлся одним из главных богов, распоряжался плодородием.
·   Ваал-Хаддат - бог грома и бури, а также владыка земли и плодородия (в этом качестве выступает как умерщв-ляемое и воскресаемое божество).


Нет, не запутался. Мы просто говорим о разных вещах. Я о теологии богов Палестины, а вы впариваете имена, а сие есть не одно и тоже. В вашем списке первые имена богов (а скорее титулы) фонетически совпадают, зато сущности богов совершенно разные, причём с определёнными функциями (кто-то отвечает за плодородие, кто-то за сладострастие и т.д.).
Не могу понять, а как это повествование вообще соотносится с заявленной темой? Может стоит создать отдельную ветку "Древние верования Восточного Средиземноморья"? А там глядишь и Эа с Мардуком подвалят :)

>>Не замечаете очевидные параллели этих богов, как аллегорические символы Солнца.

Эка удивили. Да в любой языческой религии верховный или старший бог является персонификацией Солнца, что Аммон-Ра, что Великий Мониту.

>>В заповедях, описываемых в “Числах”, где упоминается назореи, (гл. VI) Моисею “Господом”, легко узнать обряды и законы жрецов Адониса. Воздержание и чистота, строго предписанные в обеих сектах, идентичны. Обе секты предоставляли волосам отрастать во всю длину, как это и доныне делают отшельники и факиры в Индии, тогда как другие касты бреют головы и в определенные дни воздерживаются от вина.

Открою вам страшную тайну - в любой религии, где существует институт монашества существуют подобные обеты. А целибат, грубое одеяние , длинные волосы (бритые головы) обязательны для всех. В этом отношении назореи ничем не отличаются от себе подобных, даже от буддийских лам.

>>В связи с хорошо известным фактом, что Иисус носил длинные волосы и всегда изображался с таковыми, становится поразительным узнать, как мало неизвестный редактор “Деяний Апостолов” знал об апостоле Павле, так как он вкладывает в его уста в “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 следующие слова: “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” Несомненно, Павел никак не мог сказать такие слова! Поэтому, если этот отрывок подлинный, то Павел ничего не знал о пророке, чьи учения он воспринял и за которого он умер; а если этот отрывок подделка, то насколько подлинно то, что осталось?

Павел мог сказать такие слова. Иисус не может быть "бесчестным", т.к. на Богочеловеке, рождённом Девой, нет греха. Павел же посылал своё послание людям, которые увы изначально грешны и податливы на дальнейшие грехи.

>>Иоанну было все равно до иудеев с их маниакальным желанием избавиться от Рима. Иоанн при любом режиме анархист. Его интересовало только духовное совершенство и естественно все, кто проповедовал божественные философские идеи.

Когда ему в тюрьме стали ломать рёбра, вряд ли его так уж сильно интересовало "духовное самосовершенствование".
____________________________________________________________________________________

Пашутка:
>>С точки зрения христиан, Иисус действительно был назорем.

Не с точки зрения христиан, а с точки зрения Талмуда. "Иешуа ноцри" - так там кажется написано. А то, что его так называли, вполне понятно. По той же причине и аборигено Америке называли "индейцами".

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Блэк:

Нет, не запутался. Мы просто говорим о разных вещах. Я о теологии богов Палестины, а вы впариваете имена, а сие есть не одно и тоже. В вашем списке первые имена богов (а скорее титулы) фонетически совпадают, зато сущности богов совершенно разные, причём с определёнными функциями (кто-то отвечает за плодородие, кто-то за сладострастие и т.д.).
Не могу понять, а как это повествование вообще соотносится с заявленной темой? Может стоит создать отдельную ветку "Древние верования Восточного Средиземноморья"? А там глядишь и Эа с Мардуком подвалят :)

>>Не замечаете очевидные параллели этих богов, как аллегорические символы Солнца.

Эка удивили. Да в любой языческой религии верховный или старший бог является персонификацией Солнца, что Аммон-Ра, что Великий Мониту.


пусть титулы, но одного ж бога Ваала, тождественного Адонису - верховному богу израилбтян, неменьших язычников, чем кого они могут еще в этом обвинять.

Открою вам страшную тайну - в любой религии, где существует институт монашества существуют подобные обеты. А целибат, грубое одеяние , длинные волосы (бритые головы) обязательны для всех. В этом отношении назореи ничем не отличаются от себе подобных, даже от буддийских лам.

во, наконец-то: есть истинно верующие, наиболее одухотворенные личности, исповедующие сакральные аллегоичные учения, которых единицы, а есть мирской экзотерический идолопоклонный вариант вроде бы того же учения.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
>>В связи с хорошо известным фактом, что Иисус носил длинные волосы и всегда изображался с таковыми, становится поразительным узнать, как мало неизвестный редактор “Деяний Апостолов” знал об апостоле Павле, так как он вкладывает в его уста в “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 следующие слова: “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” Несомненно, Павел никак не мог сказать такие слова! Поэтому, если этот отрывок подлинный, то Павел ничего не знал о пророке, чьи учения он воспринял и за которого он умер; а если этот отрывок подделка, то насколько подлинно то, что осталось?

Павел мог сказать такие слова. Иисус не может быть "бесчестным", т.к. на Богочеловеке, рождённом Девой, нет греха. Павел же посылал своё послание людям, которые увы изначально грешны и податливы на дальнейшие грехи.


ну и стоит нам тогда доверять Евангелиям, коль все они без исключения - "послания людям, которые увы изначально грешны и податливы на дальнейшие грехи". Эка засаду вы себе устроили.


>>Иоанну было все равно до иудеев с их маниакальным желанием избавиться от Рима. Иоанн при любом режиме анархист. Его интересовало только духовное совершенство и естественно все, кто проповедовал божественные философские идеи.

Когда ему в тюрьме стали ломать рёбра, вряд ли его так уж сильно интересовало "духовное самосовершенствование".

А что это Иоанн Креститель отрекся от своей веры в тюрьме?
не мерьте свои слабости духа с несломимым духом великих пророков!  O0
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Блэк:
"...Лежур, вопрос о назореях поднят не зря. ведь именно из этой ереси вышел Иешуа".

Не имеет никакого значения, из какой парторганизации Исус.
Главное-Его нравственные качества (откровенные кампилляции иудеев с целью навести хоть какой-то мостик от Ветхого к Новому Завету-эпизод с хананеянкой, "спасение от Иудеев" и некоторые другие во внимание не принимать!).
И сравнить поведение и проповеди Исуса со злобным, мстительным, алчным племенным ветхозаветным божком Феликса, православных и иудеев -и все становится ясно!
 При чём тут назореи?!?!, если "герой" Ветхого Завета - Сатана???
 Назореи их заинтересовали, б...

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Феликс,
ты что это вытворяешь на форуме???

Феликс:
"Леонид, а если твой начальник тебе год не будет выплачивать зарплату, а потом ещё и отправит на все четыре стороны?"

Разве соседи евреев, египтяне, являлись для евреев начальниками и должны были им выплачивать зарплату???
Начальником был фараон!
Но евреи обворовали не фараона, а своих соседей!!!
Оправдывающий воровство - есть такой же вор!!!

Феликс:
"Сделку иаков-Исав я не считаю ни добросовестной, ни мошеннической. Иаков же не кота в мешке продал, а супец, как и говорил. С другой стороны, как оценить того человека, который за тарелку харчишек продает честь фамилии?"

Иаков "продал" Исаву ТО, что и так принадлежало Исаву, причем в большей степени, чем Иакову и его мамаше, распределяющих в шатрах добытое Исавом.
И ты, Феликс, не считаешь эту "сделку" мошеннической???
И КАК оценить твоего ветхозаветного божка, которому ты поклоняешься, который был передан Иакову в качестве довеска к наследству Исаака?
Особенно впечатляет, что Иегова ЛИЧНО благословил Иакова после этой "сделки" на дальнейшие "подвиги"!!!
Т.е. ТО, что в мнении нормальных людей является мошенничеством и банальным воровством, в глазах твоего Иеговы есть дело,
пригодное для подражания.
Отсюда и модель поведения иудеев, внедренная Ветхим Заветом.
И "честь фамилии" тут не при чём!
Исав ясно сказал, что он "умирает" от голода.
Напёрсточники даже никого не принуждают к игре, но
это не значит, что использовать слабости человеческие богоугодное дело.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Друзья мои!
 Я вынужден вас одновременно огорчить, но и вместе с тем и слегка порадовать.
 Прежде всего ваши знания Библии просто нулевые.
 Все ваши знания основаны на поисковиках инета, что сразу чувствуется.
 Поэтому  чем вступать в дискуссию с такими знаниями, лучше просто спрашивайте!
 И мы- Феликс и я, введём вас в курс дел.
 Действительно, кто видимо в курсе обсуждаемых проблем - это Феликс.
 Полный респект Вам, дружище!
 Что касается дискуссии, был ли Иисус назореем, всё весьма не просто.
 С первого взгляда - Да.
 И его ненависть к фарисеям свидетельство тому.
 Но он оживил мертвеца. Подчёркиваю не лже мертвеца, как пишут комментаторы, а именно оживил мертвеца, совершил чудо, т.е. вошёл с ним в контакт, что строжайше было запрещено назореям.
 Так что всё далек не просто.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
 Ну а теперь друзья мои - антисемиты, ознакомтесь с этим документом, являющимся в основе своей, позицией Русской Православной Церкви.

                     Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси

                                        Мы должны быть едино с иудеями...

Дорогие братья,  Шалом  вам во имя Бога любви и мира,  Бога отцов наших,  Который явил Себя угоднику Своему Моисею в  Купине Неопалимой и сказал:  "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх.3,6).

Он Сущий (Ягве) – Бог и Отец всех,  а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета Его на Синае,  который в  Новом  Завете, как мы,  христиане, верим, обновлен Христом, как и Синайский Завет (Исх. 24,8) Кровию Нового Завета.  Эти два  Завета  являются двумя ступенями одной и той же "богочеловеческой религии", двумя моментами одного и того же "богочеловеческого процесса".  В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль  стал  избранным народом Божиим; которому были вверены законы и пророки.

Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской  Православной Церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе (1884). Главной  мыслью этой проповеди было теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религией. Единение иудейства с христианством  должно  мыслиться  не  на почве индифферентизма или каких-либо отвлеченных общечеловеческих гуманистических принципов, а  на реальной почве духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.  Мы должны быть едино с  иудеями, не  отказываясь от христианства,  не вопреки христианству,  а во имя и в силу христианства,  а иудеи должны быть едино с нами  не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а они (иудеи) потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собою и иудейство,  а полнота  иудейства есть христианство  (Православное  Обозрение, 1884, май-июнь).

Много сделали  для христианско-еврейского диалога и сближения наши знаменитые православные религиозные мыслители и философы,  евреи  по  происхождению,  С. Л. Франк и Л. Шестов.  Однако не только лишь наши знаменитые иерархи и  богословы  участвовали  в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов. Во время Второй мировой войны и  нацистской оккупации духовенство и верующие нашей Церкви спасали и укрывали евреев, рискуя своей жизнью. Классические примеры  этого –  мать  Мария  (Скобцова),  свящ. Димитрий  Клепинин, свящ. Алексий Глаголев и многие другие, о подвигах которых следует  всем нам знать и написать об их жертвенном служении спасению их еврейских братьев и сестер.  К сожалению,  проявления антисемитских  настроений и выступлений в настоящее трудное для нашего общества время кризиса,  распада и роста национального обособления  и  этнического  шовинизма имеют место в нашей жизни и имеют питательную социально-политическую  среду  для  своего  роста  и распространения среди крайних мыслепреступников радикально правых шовинистических групп. Задача Русской Церкви – помочь нашему народу преодолеть это и победить зло обособления, этнической вражды и узкоэгоистического национал-шовинизма.  В этом трудном для нас деле мы надеемся на понимание и помощь наших еврейских братьев и сестер, ради построения совместными усилиями нового общества демократического,  свободного, открытого и справедливого для всех, кто живет у нас,  такого общества, из которого никто не желал бы больше уезжать, и где евреи жили бы уверенно, спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства  всех  детей Авраама, детей единого Бога-Отца, Бога Авраама, Исаака и Иакова, Бога отцов ваших и наших.


Следует назвать здесь в связи с еврейско-православным диалогом и имена раввина Шмуэля Александрова из Бобруйска – знаменитого еврейского каббалиста, находящегося под влиянием Владимира Соловьева и убитого немцами в 1941 году, раввина Лейб Иегуда дон Яхия из Чернигова (Украина) – он испытал на себе влияние Толстого, которого часто цитировал в своих проповедях.  Говоря об отношении евреев к нашей Церкви, следует вспомнить профессора Михаила Агурского из Иерусалима,  очень много сделавшего  для  нашего  сближения и бывшего знатоком истории евреев в России. Недавно он приехал из Израиля в Москву на  конгресс русской диаспоры  и  неожиданно умер.  Вечная ему память и да почиет его душа на лоне Авраама, Исаака и Иакова.


На иконостасе нашего русского храма в  Иерусалиме начертаны слова псалмопевца:  "Просите мира Иерусалиму" (Пс. 122). Это сейчас то,  что нам всем нужно,  и вашему, и нашему народу, а, значит,  и всем другим народам,  ибо как Бог наш един Отец всех людей,  так и мир (шалом) от Него един и неделим для всех чад Его.

      Вот так то, друзья мои.

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Пашутка:
Из речи Алексия, начальника Феликса по вере и других православных:
"Дорогие братья,  Шалом  вам во имя Бога любви и мира,  Бога отцов наших,  Который явил Себя угоднику Своему Моисею в  Купине Неопалимой и сказал:  "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх.3,6).

Он Сущий (Ягве) – Бог и Отец всех,  а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого Завета Его на Синае,..."

Вот видишь, Феликс, а ты обижаешься, когда я называю тебя
исповедником ветхозаветного племенного иудейского божка
(одного их членов якобы троичной ипостаси), бога Авраама, Исаака и Иакова.
Да и пророки у тебя хороши: Авраам и Исаак-профессиональные сутенеры, сдававшие в аренду своих жен и обогащавшиеся на этом
"богоугодном" деле, Иаков-вор, подлец и негодяй, нагло обворовавший своих брата и тестя.

Гражданин Пашутка,
1.когда вы обвиняете или упрекаете кого-либо в незнании чего бы то ни было,-надо обосновывать свое суждение или не высказываться вообще.
2.Что вы имеете в виду, называя участников беседы антисемитами?
На чём основываются ваши определения?
3.Что означает ваше "вот так то"?

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Гражданин Пашутка,
1.когда вы обвиняете или упрекаете кого-либо в незнании чего бы то ни было,-надо обосновывать свое суждение или не высказываться вообще.
2.Что вы имеете в виду, называя участников беседы антисемитами?
На чём основываются ваши определения?
3.Что означает ваше "вот так то"?
Дружище!
 Прежде всего меня несказанно радует Ваше ко мне обращение!
 Живо напомнившее мне молодые годы и допросы в милиции (хотя допрашивали меня явно не милиционеры) по поводу моей сионистской деятельности.
 Я уже и забыл такое обращение, так как последние, без малого,30 лет, меня называют "адон" или "адони", что в переводе с иврита звучит как "сударь" или "мой сударь".
 А также порадовал меня и ваш экзерсис
Цитировать
Особенно впечатляет, что Иегова ЛИЧНО благословил Иакова после этой "сделки" на дальнейшие "подвиги"!!!
Т.е. ТО, что в мнении нормальных людей является мошенничеством и банальным воровством, в глазах твоего Иеговы есть дело,
пригодное для подражания.
Отсюда и модель поведения иудеев, внедренная Ветхим Заветом.
 
Так что мне сразу стало абсолютно понятно с кем я имею дело.
 И последнее.
 Я так понимаю, что поносить библейские персонажи, награждая их оскорбительными эпитетами, принибрежительно отзываться о духовных пастырях, позволять себе Б-гохульства, глупо и непорядочно.
 А кроме того и недальновидно, ведь для Создателя ников не существует.
 И когда-то каждый из нас предстанет пред Б-жьим судом.
 Вот что означает моё

                                       
Цитировать
"вот так то"
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Блэк:
"...Лежур, вопрос о назореях поднят не зря. ведь именно из этой ереси вышел Иешуа".

Не имеет никакого значения, из какой парторганизации Исус.
Главное-Его нравственные качества (откровенные кампилляции иудеев с целью навести хоть какой-то мостик от Ветхого к Новому Завету-эпизод с хананеянкой, "спасение от Иудеев" и некоторые другие во внимание не принимать!).
И сравнить поведение и проповеди Исуса со злобным, мстительным, алчным племенным ветхозаветным божком Феликса, православных и иудеев -и все становится ясно!
 При чём тут назореи?!?!, если "герой" Ветхого Завета - Сатана???
 Назореи их заинтересовали, б...

Лежур, отчасти ты прав. Но только в той части, если ты как и эти иудо-христиане воспринемаешь Иисуса, как бога. Вот именно с этого места идет и весь беспредел от имени Христа. Однако ж, проповеди Христа далеки от злобности и мстительности. Злобность и мстительнось характерна исключительно для ветхозаветного родоплеменного бога иудеев: он приказывает уничтожать собственные народы и чужие без зазрения совести, он предает смерти 42 детей, которые посмели ухмыльнуться на одного юродивого иудея.

Ну и если говорить о ветхозаветном герое , то и тут ты отчасти прав, говоря, чтио он Сатана. Так в “Евангелии Никодима” набожный и анонимный автор называет Моисеева бога Сатаной; по-видимому, это один из последних камней, брошенных в уже наполовину разбитого врага. “Что касается меня”, говорит Сатана, извиняясь перед князем Ада, “я искушал его (Иисуса) и поднял свой старый народ, евреев, против него”, (гл. XV, 9). Изо всех примеров христианской неблагодарности, этот кажется наиболее выдающимся. Сперва у бедных евреев забрали священные книги, а затем в поддельном Евангелии их оскорбляют, указывая, что Сатана их называет своим “старым народом”. Если бы они были его народом, и в то же время являются “богоизбранным народом”, тогда имя этого Бога должно писаться Сатана, а не Иегова. Это логично, но мы сомневаемся, что это можно рассматривать как нечто лестное для “Синьоры Бога Израиля”.

Вот так то!
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 21:11:58 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Лежур: При чём тут назореи?!?!, если "герой" Ветхого Завета - Сатана???

Блэк: Ну и если говорить о ветхозаветном герое , то и тут ты отчасти прав, говоря, чтио он Сатана. Так в “Евангелии Никодима” набожный и анонимный автор называет Моисеева бога Сатаной;

Тогда скажите, синьоры, а кто же тогда является Творцом мира сего и нас с вами?
Согласно вашему мнению Творцом всего Сущего является мисье Люцифер (он же Денница, он же сатана). Так получается все мы есть дети сатаны?
Мой вам совет, если у вас выросли рога, вы не Евангелие от Никодима читайте, а за женой приглядите.

P.S. Слово "сатана" правильно писать с маленькой буквы, это не имя собственное, а слово "противник, враг".

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Пашутка:
>>Полный респект Вам, дружище!
 Что касается дискуссии, был ли Иисус назореем, всё весьма не просто.
 С первого взгляда - Да.
 И его ненависть к фарисеям свидетельство тому.
 Но он оживил мертвеца. Подчёркиваю не лже мертвеца, как пишут комментаторы, а именно оживил мертвеца, совершил чудо, т.е. вошёл с ним в контакт, что строжайше было запрещено назореям.


Спасибо, дружище!
В последнее время, особенно после "Кода да Винчи" появилась куча любителей налепить на Иисуса столько ярлыков, сколько не лень. Самое примечательно, что эти любители упорно игнорируют каноническое Писание, а доказательства черпают из сомнительных и окровенно бредовых "никодимов".
А сколько встречаю откровений, типа "а вот Евангелие от Марии (Магдалины) - это сенсация, там такое написано!". Да ничего там не написано. Издано оно было ещё в 50-х гг., представляет из себя три коротких разнобойных отрывка. Никто про него и не вспоминал, пока этот фильмец не сняли.
Считают себя умнее Иисуса, то его слова объявят ложью, то свои домыслы ему припишут.
Вот так-то...

Оффлайн Лежур

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: +32/-7
Феликс:
"Тогда скажите, синьоры, а кто же тогда является Творцом мира сего и нас с вами?
Согласно вашему мнению Творцом всего Сущего является мисье Люцифер (он же Денница, он же сатана). "

Феликс,-это кому памятник?
-Гоголю
Феликс-который "Муму" написал?
-Нет, "Муму" написал Тургенев
Феликс-странно, "Муму" написал Тургенев, а памятник Гоголю

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Мой вам совет, если у вас выросли рога, вы не Евангелие от Никодима читайте, а за женой приглядите.

 Это Вы своим опытом делитесь?


P.S. Слово "сатана" правильно писать с маленькой буквы, это не имя собственное, а слово "противник, враг".

 Тогда и слово "христос" правильно писать с маленькой буквы. Это не имя собственное, а слово "помазанник".

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
>>Это Вы своим опытом делитесь?

Я неженат. Вы не поняли шутки юмора. Некоторые утверждают, что Бог Ветхого Завета - сатана. Следовательно весь мир и их самих создал он же. Так что пусть следят за своими рожками.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Лежур: При чём тут назореи?!?!, если "герой" Ветхого Завета - Сатана???

Блэк: Ну и если говорить о ветхозаветном герое , то и тут ты отчасти прав, говоря, чтио он Сатана. Так в “Евангелии Никодима” набожный и анонимный автор называет Моисеева бога Сатаной;

Тогда скажите, синьоры, а кто же тогда является Творцом мира сего и нас с вами?
Согласно вашему мнению Творцом всего Сущего является мисье Люцифер (он же Денница, он же сатана). Так получается все мы есть дети сатаны?
Мой вам совет, если у вас выросли рога, вы не Евангелие от Никодима читайте, а за женой приглядите.

P.S. Слово "сатана" правильно писать с маленькой буквы, это не имя собственное, а слово "противник, враг".

“Бытие”, начиная с ее первого стиха и до последнего не имеет никакого отношения к “избранному народу”; она принадлежит мировой истории. Ее присвоение еврейскими авторами в дни так называемого “восстановления” уничтоженных книг израильтян Ездрой ничего не доказывает и до сих пор самоопирается на якобы божественное откровение. Это, просто, компиляция всемирных легенд всемирного человечества.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).