Является ли скорость света наивысшей в природе?

[sergey_g]

Начну я ее с раскрытия страшной тайны, разоблачения популярного мифа:

В СТО нет постулата о том, что скорость света наивысшая в природе, и СТО не запрещает скорости выше скорости света.

Об этом даже в учебниках написано. Те кто умеет внимательно читать, да прочитают!

Alexpo, давайте определимся, что конкретно будем подразумевать собственно под скоростью.
Прежде всего быстроту перемещения материи (вещества, поля) в пространстве в некой системе координат.
Поскольку перемещение материи в пространстве подразумевает изменения состояния этой материи относительно чего-то тоже материального, можно ли само перемещение считать информацией о..?
Т.е. само понятие скорости следует считать "привязанным" исключительно к материи. Кажущиеся скорости, всякие зайчики и т.п. скорости мысли, во внимание не берем.
Также и с информацией, информация тоже привязана к материальному носителю (состояние носителя) и соответственно передача состояния не может быть большей чем скорость взаимодействия. Для электромагнитного взаимодействия это положение вроде соблюдается. Пока, потому, что мы можем наблюдать только линейные взаимодействия. Уравнения Максвелла в вакууме линейны.
Помимо эл.магн. взаимодействия существует и гравитационное. А вот для него внятного подхода так и нет..
Не смог Альберт, увы..

Попробуйте возразить -
Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков.

[Alexpo]

То есть расстояние от звезды до звезды сократилось..О как..И с чем ето они померяли..?
Не проще ли считать что расстояние как было так и осталось..?

Для обывателя проще, ему напрягать мозги лень, а для науки не проще. Наука ищет не простоты, а истины, иначе самый простой подход был бы: на все божья воля. Я уже объяснил с чем это связано. Возражайте против конкретных экспериментов. А померяли его так же как и те, кто на Земле. Кстати аналогичная ситуация и в эксперименте с Пионами. Это относительно лаборатории он живет дольше и летит дальше (аж 750 м!), а с его "точки зрения" он по прежнему живет мало и пролетает относительно окружающих его предметов всего 7,5 м....

Кстати время замедлилось расстояние сократилось..Значит он пролетит еще быстрее..

Считать не умеешь? Если время полета и расстояние уменьшились, то скорость осталась неизменной.

НЕТ ни замедления времени..НЕТ и сокращения длины..ЕСТЬ искажение всех этих параметров при пересчете с одной системы в другую..Повторяю..Росстаяние как было так и осталось..НО карабль пролетел его быстрее чем скорость света..

Ты сам сказал о замедлении времени, да и откуда ты тогда берешь 10 лет? А раз ты признал замедление времени, у тебя нет выбора как признать и сокращение длины. Можешь, конечно и не признавать (твои проблемы ), но тогда все равно не будет ни 10 лет, ни сверхсветовой скорости...

[Track-Dbf]

Мда-а-а-а, аргументик....
Ссылка на голословное утверждение человека, жившего за 100 лет до появления СТО. Вот я и говорю об уровне аргументации противников СТО :(

Им даешь эксперимент, а в ответ словесный...!

Уважаемый Alexpo, Вам самому не смешно.  

Вы научным коммунизмом не занимаетесь сейчас? СТО и ОТО - это научный коммунизм в физике.

[Фёдор Менде]

Федор, дайте точную цитату из Герца, иначе всем будет понятно, кто тот олух, который внимательно читать не умеет.

Вы что читатьне умеете? Я же вам дал ссылку! Всё то очём я говорю написано на стр. 101 и нарисовано на рисунках на стр.102-103.

Внимательно прочтите то, что написано и рассмотрите внимательно эпюры полей, изображённых на рисунках на указанных страницах, и у вас  у самого не останется сомнения, что дипольные поля распространяются со скоростью большей скорости света.

[диоген]

Считать не умеешь? Если время полета и расстояние уменьшились, то скорость осталась неизменной.

Ты сам сказал о замедлении времени, да и откуда ты тогда берешь 10 лет? А раз ты признал замедление времени, у тебя нет выбора как признать и сокращение длины. Можешь, конечно и не признавать (твои проблемы ), но тогда все равно не будет ни 10 лет, ни сверхсветовой скорости...

ТАК длины чего..Самого ТЕЛА или всей длины всей вселенной..По всей длине ея..?
ЕЩЕ раз..ЕСли мы рассматриваем это с другой движущийся системы..МЫ это увидим..Если с самой системы то нет..ТО ЕСТЬ все состоит в измерении скорости света в ИСО..ОНА там всегда постоянна для любого опыта..ВОТ с точки зрения ракеты это земля движется с около световой скоростью..И ты здесь видишь как метр сокращается..?* ДА еще в одном направлении..

Для обывателя проще, ему напрягать мозги лень, а для науки не проще. Наука ищет не простоты, а истины, иначе самый простой подход был бы: на все божья воля. Я уже объяснил с чем это связано. Возражайте против конкретных экспериментов. А померяли его так же как и те, кто на Земле. Кстати аналогичная ситуация и в эксперименте с Пионами. Это относительно лаборатории он живет дольше и летит дальше (аж 750 м!), а с его "точки зрения" он по прежнему живет мало и пролетает относительно окружающих его предметов всего 7,5 м....

А теперь посмотрим с точки зрения таки ракеты где можно как то мерить..Что нам пионы..У вас сокращается метр только в одном направлении..И как вы сделаете что бы бедный чел это не заметил..?
АСЬ..?

[Alexpo]

Помимо эл.магн. взаимодействия существует и гравитационное. А вот для него внятного подхода так и нет.. Не смог Альберт, увы..

Разумеется речь о "зайчиках" не идет.
Не знаю о каком подходе вы говорите, поэтому ничего не сказать не могу.

Попробуйте возразить -
Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас ...

Вы мне сначала докажите, что такая эволюция будет! Реальный эффект мы, возможно, смогли бы наблюдать, если бы само Солнце двигалось
с околосветовой скоростью. И не надо мне ссылок на людей живших 200 лет тому назад в тех разделах науки, которые кардинально после этого изменились! Вы и для квантовой механики цитату из Лапласа подберете?

[Alexpo]

Вы что читатьне умеете? Я же вам дал ссылку! Всё то очём я говорю написано на стр. 101 и нарисовано на рисунках на стр.102-103.

Внимательно прочтите то, что написано и рассмотрите внимательно эпюры полей, изображённых на рисунках на указанных страницах, и у вас  у самого не останется сомнения, что дипольные поля распространяются со скоростью большей скорости света.

Что и требовалось доказать. Вы переврали точку зрения Герца в свою пользу, а сам Герц утверждал совершенно противоположное. Я вам дал точную цитату Герца из указанного вами места. Эта цитата полностью подтверждает мои слова и опровергает ваши. Поэтому вы и не можете привести конкретного высказывания Герца в вашу пользу.... Герц как раз на нескольких страницах и объясняет, как обойтись БЕЗ бесконечной скорости.

Вот так альтернативщики и обманывают наивных людей, которые поленятся достать указанную книжку, чтобы прочитать самостоятельно....

[Alexpo]

ТАК длины чего..Самого ТЕЛА или всей длины всей вселенной..По всей длине ея..?

Да, для движущегося корабля относительно Земли, все иначе, чем относительно Земли.

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, Вам самому не смешно.  

Вы научным коммунизмом не занимаетесь сейчас? СТО и ОТО - это научный коммунизм в физике.

И это все что вы можете сказать....

Ну и оппоненты мне достались! Один перевирает классика, придумывая "факт", в надежде, что мне будет лень самому прочитать, другой выдает один флуд... :(

[Herodotus]

И это все что вы можете сказать....

Ну и оппоненты мне достались! Один перевирает классика, придумывая "факт", в надежде, что мне будет лень самому прочитать, другой выдает один флуд... :(

Оппоненты? Sancta simplicitas...

[Track-Dbf]

И это все что вы можете сказать....

Ну и оппоненты мне достались! Один перевирает классика, придумывая "факт", в надежде, что мне будет лень самому прочитать, другой выдает один флуд... :(

А Вы что желаете, уважаемый Alexpo? Описание экспериментов и результаты оных... так мы тогда инвесторов обидим. Они могут нас и не понять.  

Это вам не глупости с бубликом переростком... это серьёзные исследования.

[sergey_g]

Не знаю о каком подходе вы говорите, поэтому ничего не сказать не могу.

Может ли гравитационное взаимодействие быть переносчиком информации.

Вы мне сначала докажите, что такая эволюция будет! Реальный эффект мы, возможно, смогли бы наблюдать, если бы само Солнце двигалось с околосветовой скоростью. И не надо мне ссылок на людей живших 200 лет тому назад в тех разделах науки, которые кардинально после этого изменились! Вы и для квантовой механики цитату из Лапласа подберете?

?? Покажите кардинальные изменения касательно гравитационного взаимодействия за последние 200 лет. Ну пожалуйста ссылку на внятную теорию этого взаимодействия. ОТО не надо.

Более "новое" мнение у Ван Фландерна - http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Van_Flandern

[Track-Dbf]

Оппоненты? Sancta simplicitas...

Чья бы мычала.  +@>

[Alexpo]

Может ли гравитационное взаимодействие быть переносчиком информации.

Бессмысленная фраза.

Более "новое" мнение у Ван Фландерна - http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Van_Flandern

Это не мнение, а биография.

[Lajma]

Это намек на лошадиную фамилию? Ну что же, хорошо, что у вас Черенков все же ассоциируется с яблоком, а не с лопатой скажем...

А серьезно, Черенковское излучение будет при движении частицы выше скорости света В СРЕДЕ, а она, как известно меньше скорости света в вакууме. Предельной же скоростью является именно скорость света в вакууме, а ее скорость частицы не превосходит. 

Вы правы. Извините, поторопилась и не успела проверить.

[Пим]

Это не мнение, а биография.

Вы ошибаетесь. В биографии Ван Фландерна кратко изложено именно его мнение о том, что  скорость грав. взаимодействия превышает скорость света. 

[Track-Dbf]

Вы правы. Извините, поторопилась и не успела проверить.

Уважаемая Lajma, осталось выяснить - отчего же "вакуум" не среда?  +@>

Это как? Кого обманываем?

[Lajma]

Уважаемая Lajma, осталось выяснить - отчего же "вакуум" не среда?  +@>

Это как? Кого обманываем?

Уважаемый Track-Dbf, по поводу обмана, существует вот такой источник http://ufn.ru/ufn59/ufn59_12/Russian/r5912a.pdf
Где производится связь Черенковского излучения с Допплеровским, а также пишется про сверхсветовые частицы.

[Прон]

Цель предыдущего поста была в том, чтобы показать, что есть основания доверять преобразованиям Лоренца, полученных в СТО. А из  преобразований Лоренца уже автоматически следует, что невозможно разогнать материальный объект, имеющий массу покоя, до скоростей равной и выше с, поскольку для этого потребуется бесконечное количество энергии. В этом смысле скорость света - максимальная для таких тел.


Это подтверждают эксперименты. Привожу график из упомянутой работы Бертоцци. Напомню в работе электроны разгоняются в электрическом поле и измеряется их скорость.


По горизонтали отложена нормированная кинетическая энергия электронов Ек, вычисляемая по разгоняющей разности потенциалов, а по вертикали квадрат скорости электрона (деленной на с^2). Эксп. значения приведены в табличке. Если бы была справедлива классическая механика Ньютона, то график должен был бы быть изображенной прямой линией, поскольку кинетическая энергия прямо пропорциональна квадрату скорости: Ек = mv^2/2. Однако в эксперименте получается кривая линия, соответствующая СТО. Причем видно, что электрон "не хочет" преодолевать планку на уровне скорости света.
Т.е. электроны получали от ускоряющего поля энергию, пропорциональную приложенной разности потенциалов, но их скорость не могла тем не менее увеличиваться беспредельно и приближалась к значению скорости света в вакууме.


Отметим, что за многие годы было проведено множество работ по измерению скоростей частиц, как в ускорителях, так и в естественных условиях. И НИ РАЗУ не были зафиксированы частицы с v > c, что нельзя объяснить, если бы такие скорости были бы возможны.

Поэтому и делается часто индуктивный вывод, что скорость света - максимально возможная, однако это не совсем то, что утверждает СТО.

Доходчиво и убедительно!!!

[ival]

Эксперименты по измерению мгновенного действия гравитации производились, но в из-за обструкционизма этнической мафии в "науке" и информации, до широкой научной общественности не доводились.

УДК 53.05; 53.04  Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, В.А. ГУСЕВ, И.А. ЕГАНОВА, М.К. ЛУЦЕТ, С.Ф. ФОМИНЫХ  

О РЕГИСТРАЦИИ ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СОЛНЦА  http://bourabai.narod.ru/articles/lavrent/truesun.htm

Стоит напомнить, что эта работа лишь подтверждает отдельные результаты Н. А. Козырева, само упоминание фамилии которого вызывает у шарлатанов от науки бурную реакцию.
На сайте Института исследований природы времени найти избранные труды основоположника причинной механики не так-то просто среди нагромождений  обычного в таких местах наукообразного словоблудия http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozirev_selected.exe

По поводу фальшивки "замедления-ускорения времени" есть существенное замечание от метрологии: http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html
---
...
Как можно видеть, для спутников TIMATION с высотой орбиты, равной 925 км, ожидаемое совместное действие релятивистского и гравитационного эффектов согласно (1) составляет –2.1× 10^-10. Эта цифра по модулю в 20 раз грубее, чем вышеприведённая точность контроля частоты. Поэтому, если бы частоты квантовых генераторов на спутниках TIMATION были бы сдвинуты относительно частот наземных генераторов согласно (1), то эти сдвиги, несомненно, были бы обнаружены. Следует иметь в виду, что их обнаружение явилось бы своего рода сенсацией – первым практическим подтверждением предсказаний СТО и ОТО с помощью бортовых спутниковых часов. Однако, сенсация не состоялась.

Её пришлось отложить до запуска первых спутников навигационной системы GPS, на бортах которых были установлены уже не кварцевые, а цезиевые стандарты частоты, т.е. квантовые генераторы. При этом величина D f1/f составила 4.47× 10^-10 [3] – в согласии с выражением (1) для случая орбиты с высотой около 20000 км. Таким образом, предсказания СТО и ОТО в очередной раз подтвердились – но, опять же, с помощью квантовых генераторов. А странное поведение кварцевых генераторов на спутниках TIMATION осталось даже неизвестным для широкой научной общественности. Более десяти лет, предшествовавших началу “эры GPS”, в спутниковых навигационных системах происходило удивительное: бортовые часы работали, противореча предсказаниям СТО и ОТО.
...
---
Теоретические измышлизмы полностью противоречат давно известному и систематизированному опыту, и должны быть отвергнуты, как абсолютно ложные.