Григорий Перельман доказал, что Бога нет

[Юрий С]

Закон божий не обязателен для грамотного человека. Если бы речь шла об истории религиЙ (т.е. общий курс для всех и именно истории), еще можно было бы о чем-то говорить, но в учебниках изложен именно закон божий... :(

Кстати, а почему вы так считаете?
Может ли человек, считающий себя грамотным, не знать основ христианской веры?
Мало того - не зная, спорить или даже просто говорить на эту тему?

[Юрий С]

В школе на том же уровне, что и история религий...
И то и другое в принципе надо знать. А вот закону божьему в школе не место. Для него есть масса других мест...

А что такое в вашем понимании есть закон Божий? Что там есть такого, чего не нужно знать людям?

[Юрий С]

А как можно обсуждать христианство без канонических книг?  
Без этого это будет уже не христианство. Есть же символ веры и  т.п.

Легко.
Есть давным давно Библия для детей.
Вы ее читали?
Что там плохого?
Да и православные всегда изучали лишь Новый Завет. И ничего, - никто не утруждал их изучением или навязыванием Ветхого. Это как раз ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ ЛЮДЯМ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. А зачем?
В христианстве для простых верующих всегда издавался катехизис - сборник вопросов-ответов по вере. Этого для верующих всегда было более чем достаточно.
Поэтому непонятно ваше повышенное внимание именно к Ветхому Завету.

[CASTRO]

"Я имел в виду, что как учат в школе историю или литературу, так надо изучать и религиоведение."

Ну я и говорю. Давайте учить пить водку, готовить взрывчатку, ставить растяжки... Ну что это за грамотный человек, который не может правильно водки выпить!

Хотя, забавно вот что: чем агрессивнее сейчас попьё лезет в светскую жизнь, тем жарче в своё врема запылают церкви.

[Юрий С]

"Я имел в виду, что как учат в школе историю или литературу, так надо изучать и религиоведение."

Ну я и говорю. Давайте учить пить водку, готовить взрывчатку, ставить растяжки... Ну что это за грамотный человек, который не может правильно водки выпить!

Хотя, забавно вот что: чем агрессивнее сейчас попьё лезет в светскую жизнь, тем жарче в своё врема запылают церкви.

Вы мне так и не объяснили - что конкретно плохого в том, чему учит сегодня Церковь?
Она учит пить водку? Делать взрывчатку? Употреблять наркотики? Воровать? Блядствовать?

И какую именно веру вы так сильно не любите - только православную, или любую?

[Track-Dbf]

Вы мне так и не объяснили - что конкретно плохого в том, чему учит сегодня Церковь?
Она учит пить водку? Делать взрывчатку? Употреблять наркотики? Воровать? Блядствовать?

И какую именно веру вы так сильно не любите - только православную, или любую?

Современная Церковь учит лгать, Юрий С. 

Вам это известно... и Ему так же.

[Alexpo]

Вы мне так и не объяснили - что конкретно плохого в том, чему учит сегодня Церковь?

Плохое:
1) Антинаучный взгляд на мир (+ сказки), соответственно получаем определенное мировоззрение...
2) Прочая дурь: Вон некоторые монастыри и др. проповедовали, что ИНН и паспорт от дьявола, надо читать только церковные книги (как это совместить с преподаванием литературы , истории в школе не знаю :()
3) Церковь разобщает людей, делит их на наших и не наших, причем в рамках своей же страны.... Это очень для страны опасно.... (это относится ко всем религиям)

[CASTRO]

"Вы мне так и не объяснили - что конкретно плохого в том, чему учит сегодня Церковь?"

Как минимум, церковь не учит ничему полезному из того, что человек не мог бы узнать без церкви.
А как максимум она забивает человеку мозги сказками. Конечно, сильному и целеустремленному человеку это по барабану. А слабый вместо того, чтобы познавать мир самому, искать рациональные объяснения окружающим его вещам, успокаивается и довольствуется древнееврейскими сказками, любезно предоставляемыми церковью.

"И какую именно веру вы так сильно не любите - только православную, или любую?"

В принципе - любую. Но православное попьё в настоящее время гораздо агрессивнее других.

По долгу службы часто бываю в одном итальянском городе, где уже лет 5 останавливаюсь в доме католического ордена  девы Марии. Безо всякой религиозной подоплёки - просто падре Марио откровенно демпингует на рынке жилья   За месяцы проживания у них я неплохо изучил ихнюю жизнь. От наших попов тех братьев отличает то, что они не пытаются никому навязывать свои взгляды. Они даже в одежде ничем не отличаются от других людей. А сам падре похож скорее на братка начала 90х - лысый качок, но без гимнаста на шее. Они никогда не пытались говорить со мной о вере (хотя большая часть из них сносно шпрехает по-английски). Как выглядит российская сторублёвка - им интересно. А как, в кого и почему я верю - их не волновало.

Но это так, заметки на полях...

[Юрий С]

Современная Церковь учит лгать, Юрий С. 

Вам это известно... и Ему так же.

приведите пример такой учебы.

[Track-Dbf]

приведите пример такой учебы.

Астрономия.

[Юрий С]

Плохое:
1) Антинаучный взгляд на мир (+ сказки), соответственно получаем определенное мировоззрение...
2) Прочая дурь: Вон некоторые монастыри и др. проповедовали, что ИНН и паспорт от дьявола, надо читать только церковные книги (как это совместить с преподаванием литературы , истории в школе не знаю :()
3) Церковь разобщает людей, делит их на наших и не наших, причем в рамках своей же страны.... Это очень для страны опасно.... (это относится ко всем религиям)

1.А много вы слышали или читали проповедей, где бы излагался этот взгляд? Где именно?
2. Официальная Церковь тут ни при чем. Наоборот - она против таких взглядов, и даже в СМИ делала соотвествующие заявления.РПЦ вообще не считает цифру 666 дьявольской к вашему сведению.
3. Не Церковь делит, а люди - такие, как вы. Так не делите!
Сами верующие свои взгляды и веру не афишируют.Истиная вера не любит показухи.

[Юрий С]

"Вы мне так и не объяснили - что конкретно плохого в том, чему учит сегодня Церковь?"

Как минимум, церковь не учит ничему полезному из того, что человек не мог бы узнать без церкви.
А как максимум она забивает человеку мозги сказками. Конечно, сильному и целеустремленному человеку это по барабану. А слабый вместо того, чтобы познавать мир самому, искать рациональные объяснения окружающим его вещам, успокаивается и довольствуется древнееврейскими сказками, любезно предоставляемыми церковью.

"И какую именно веру вы так сильно не любите - только православную, или любую?"

В принципе - любую. Но православное попьё в настоящее время гораздо агрессивнее других.

По долгу службы часто бываю в одном итальянском городе, где уже лет 5 останавливаюсь в доме католического ордена  девы Марии. Безо всякой религиозной подоплёки - просто падре Марио откровенно демпингует на рынке жилья   За месяцы проживания у них я неплохо изучил ихнюю жизнь. От наших попов тех братьев отличает то, что они не пытаются никому навязывать свои взгляды. Они даже в одежде ничем не отличаются от других людей. А сам падре похож скорее на братка начала 90х - лысый качок, но без гимнаста на шее. Они никогда не пытались говорить со мной о вере (хотя большая часть из них сносно шпрехает по-английски). Как выглядит российская сторублёвка - им интересно. А как, в кого и почему я верю - их не волновало.

Но это так, заметки на полях...

Сегодня Церковь делает то, чего не делает никто: учит тому, что есть зло. Конкретно - что погоня за прибылью ради денег  - есть зло, что жить ради потребительства - зло. Не говоря уже о наркотиках и педерастах.
Хорошо, - а как вам навязывали православную веру в Италии? Где вы увидели агрессивность?

В Италии в школах нет уроков закона Божьего? Там не изучают христианства? Там у въезда в каждое селение нет Девы Марии?

[Юрий С]

Астрономия.

Что - "астрономия"?
Вас Церковь учит астрономии? Где? Когда?

[Track-Dbf]

Сами верующие свои взгляды и веру не афишируют.Истиная вера не любит показухи.

Так школа - это сплошная показуха.   Показывают опыты, демонстрируют литературные методы изложения чувств и мыслей... и здесь же бац - "Сами верующие свои взгляды и веру не афишируют. Истинная вера не любит показухи" это как же преподавать вы собрались, без паказухи.  

Вот ложь... ещё одна.

[CASTRO]

"Официальная Церковь тут ни при чем."

Вы бы изучили вопрос поглубже. Нет в России у официальной церкви официальной позиции по научным вопросам. Вот у католиков есть - Папа буллу сварганит - и нате, пользуйтесь. А у нас Кураев несет одно, Кирилл другое и т. д.

"Сегодня Церковь делает то, чего не делает никто: учит тому, что есть зло. Конкретно - что погоня за прибылью ради денег  - есть зло, что жить ради потребительства - зло. Не говоря уже о наркотиках и педерастах."

Заметьте, я говорил, что церковь не учит ничему из того, чему нельзя научиться из других источников. То зло, о котором Вы говорите - зло рациональное. Соответственно нежелательность приведенных выше поступков можно постигнуть и безо всякой церкви. Вы же не считаете, что все неверующие - жадные наркоманы и педерасты?

"Хорошо, - а как вам навязывали православную веру в Италии?"

К счастью, никак. Некому.

[Юрий С]

Так школа - это сплошная показуха.   Показывают опыты, демонстрируют литературные методы изложения чувств и мыслей... и здесь же бац - "Сами верующие свои взгляды и веру не афишируют. Истинная вера не любит показухи" это как же преподавать вы собрались, без паказухи.  

Вот ложь... ещё одна.

Так возьмите учебник по тому, что будут преподавать - и почитайте.
Вы Детскую Библию-то читали когда-нибудь? Нет? Так почитайте. Будете меньше подобных вопросов задавать.

[Track-Dbf]

Что - "астрономия"?
Вас Церковь учит астрономии? Где? Когда?

Вот ещё одна ложь. Из-за Церкви детей лишили астрономии, а ведь дети видят звёзды. И видят продажных, коррумпированных чиновников и святош...

Заканчивайте с этими посредниками... посредники уже упразднены. Везде.

[А. Ю. Экономов]

Легко.
Есть давным давно Библия для детей.
Вы ее читали?
Что там плохого?
Да и православные всегда изучали лишь Новый Завет. И ничего, - никто не утруждал их изучением или навязыванием Ветхого. Это как раз ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ ЛЮДЯМ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. А зачем?
В христианстве для простых верующих всегда издавался катехизис - сборник вопросов-ответов по вере. Этого для верующих всегда было более чем достаточно.
Поэтому непонятно ваше повышенное внимание именно к Ветхому Завету.

М-да...  А для эмбрионов библии нет?   

[Юрий С]

"Официальная Церковь тут ни при чем."

Вы бы изучили вопрос поглубже. Нет в России у официальной церкви официальной позиции по научным вопросам. Вот у католиков есть - Папа буллу сварганит - и нате, пользуйтесь. А у нас Кураев несет одно, Кирилл другое и т. д.

"Сегодня Церковь делает то, чего не делает никто: учит тому, что есть зло. Конкретно - что погоня за прибылью ради денег  - есть зло, что жить ради потребительства - зло. Не говоря уже о наркотиках и педерастах."

Заметьте, я говорил, что церковь не учит ничему из того, чему нельзя научиться из других источников. То зло, о котором Вы говорите - зло рациональное. Соответственно нежелательность приведенных выше поступков можно постигнуть и безо всякой церкви. Вы же не считаете, что все неверующие - жадные наркоманы и педерасты?

"Хорошо, - а как вам навязывали православную веру в Италии?"

К счастью, никак. Некому.

Если нет - то что же вы осуждаете тогда?
Кроме того, в православии патриарх не является непогрешимым, и уж тем более - любой священник.  Так что надо слушать не отдельных священников, а узнавать официальную позицию Церкви.
Можно постигнуть и без Церкви. Но что плохого в том, что этому и Церковь будет учить? Повторенье - мать учения.

[Track-Dbf]

Так возьмите учебник по тому, что будут преподавать - и почитайте.
Вы Детскую Библию-то читали когда-нибудь? Нет? Так почитайте. Будете меньше подобных вопросов задавать.

О! Где то мы это уже слышали... "Так возьмите учебник".  

Заканчивайте, право же, Юрий С. Наши дети будут лишь смеяться над вами.