Вопрос священнику.

[Кирион]

Милый моему сердцу тёзка!

Наш форум -- э-это одна большая семья. Может оттого и зовётся он "большим" ...
И как в каждой семье есть более любимые члены, и менее любимые, члены, достигшие некоторых высот (один в одной, другой -- в другой) деятельности, так и здесь на нашем форуме.
Случилось так,  что в вопросах веры я знаю немножко больше Вашего ...

Все Ваши недоумения и "парадоксы" возникают от НЕправильного толкования Библии.
Есть много способов разбить сад, НО!
Лучший из них -- пригласить садовника ...

Толкованием Библии должен заниматься СПЕЦИАЛИСТ! Нас ещё называют э-экзегетами.
Так вот, э-экзегет должен обладать разносторонними знаниями.
Без них толковать Библию ОПАСНО! Все лжеучения и ереси на земле и возникли-то от ЛОЖНОГО понимания смысла Священного Писания ...

Апостолам, милый моему сердцу тёзка, было известно ГОРАЗДО больше о Господе нашем Иисусе Христе, чем э-это запечатлено в четырех Евангелиях:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21: 25).
Спаситель, Чярли, открывал истины Своим ученикам не с помощью текстов, а в живом общении. Э-это и стало источником Священного Предания. Апостол Павел говорит коринфским христианам:
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11: 2).
Об э-этом же он говорит в послании к солунянам:
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2: 15).
Об опасности уклонения от Предания первоверховный апостол пишет в послании к своему ученику:
"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою" (1 Тим. 6: 20–21).

Одной из ошибок дилетантов в толковании Библии является та, что они вырывают из неё отдельные стихи и дают им своё, ЛОЖНОЕ, толкование, а э-экзегетика требует рассматриваь любое место Писания в КОНТЕКСТЕ. И контекст может быть разный -- от главы до книги.
А то и всей Библии в целом ...

С любовью о Господе,
батюшка Кирион.
(В мiру Чарльз Огастас Э-элайджа Томас Уокер
лорд Остборн).

Пы.Сы. Оклад у меня -- 150 фунтов в неделю.

[Чарльз]

Конечно. Вы учёные и знатные, куда уж нам до вас... Только вот есть в Писании некое простое и понятное, не нуждающееся в ваших учёных толкованиях, да и Христос с подавляющим большинством апостолов семинарий не заканчивали и докторско - богословские титулы не получали. А кто в те времена были учёные? Да, да... иудеи со своими школами талмудистики... Они были очень учёны... Но в учёности своей так Христа и не приняли, и даже более, удостоились от Синьоры осуждения... а неучёные приняли, и многие из неучёных удостоились чести Апостолами Его стать... Ну да ладно... У вас ещё есть время помудрствовать в своей учёности, пофилософствовать, титулами друг друга повеличать...
Только вот на основании Библии ещё раз вас спрашиваю, объясните ка мне тёмному ам-харецу сей парадокс:

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим  /не учёным и малограмотным/
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; /учёные/
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! /преподобный, пресвятейший, профессор, блаженнейший, владыка/
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; /для опровержения сего видимо вам вашими талмудами - приданиями надо воспользоваться/
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. /возвышайтесь, возвышайтесь, ваши преосвященства и святейшества.../
(Матф.23:1-12)

Конечно же, вы мне опять начнёте сои "двадцать пять" про то, что надо быть доктором наук, профессором богословия, или в крайнем случае попом учёным чтоб толковать, опровергать, правильно понимать... Что кроме Библии (оказывается) Бог вашу братию вдохновил на придания разные и спорно - противоречивые прежде всего Библии, такую околесицу городили все попы и жрецы во всю историю человечества, ибо, без вашей "учёности" работать придётся лопатой, а не ходить напыщено и ручки парафиянам давать целовать... бизнес у вас такой - типа посреднический, между Богом и людьми... понимаю.

Нате вам на закуску. Сказано одним очень учёным Апостолом Христа, который, я так думаю, поцчёнее вашего будет:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

а ваши предания не то чтоб прекословят Новому Завету, они полностью извращают всю Библию, внося в ясные и чёткие Библейские учения такое!!! Что иначе как Богохульством и ересями назвать никак невозможно... Желаю вам учёнейший "батюшка" раскаяться в пепле и сбросить с себя всю вашу мирскую, не Христову "учёность"...

[Кирион]

Милый моему сердцу тёзка!

Стоило Вам расширить контекст и выплыли слова книжники и фарисеи.
Первый стих главы 23 Евангелие от Матфея начинается словом тогда.
Зададимся вопросами: когда? Что было ДО э-этого тогда?
Чтобы ответить на э-эти вопросы надо ещё более расширить контекст и принять во внимание конец главы 22. С того места когда некий книжник подошёл ко Христу и задал ему вопрос ...
Здесь-то собака и порылась. Речь, Чярли, идёт о СЛЕПОМ следовании БУКВЕ Закона, Ветхому Завету! И противу такого слепого и буквального чтения и следования и выступает Господь.

Если буквально понимать слова Христа не называйтесь учителями из главы 23 (обращённые и к апостолам), то тогда нам будет непонятно почему В главе 28 Он, обращаясь к ним же, говорит: идите и НАУЧИТЕ все народы ...

[Laisse]

Для меня Библия является единственным источником веры, а для вас "предания отцов церкви"...
И по сему - всё таки на основании Библии мне, неучёному мужику истолкуйте сей парадокс...
А если не можете истолковать, то по крайней мере не Богохульствуйте и не ставьте Боговдохновенность Библии под сомнения...
На Суде у Синьоры вам зачтётся.
А попы бла-бла-блакать лихо могут. Работа у них такая, им за это денюжку платят.

О, это уже клиника.... Ваша библия, сударь, это книга ужасов. Разврат, инцесты, убивства, - кошмар. К тому же, сие собрание сочинений чисто для рабов.

[Inika]

О, это уже клиника.... Ваша библия, сударь, это книга ужасов. Разврат, инцесты, убивства, - кошмар. К тому же, сие собрание сочинений чисто для рабов.

 Это потому , что вы ее не читали, а пользовались выдранными из текста цитатами, искажающими смысл и урок происходящих событий.  Леший, например, большой спец по подобным инсинуациям.

 

[Laisse]

Это потому , что вы ее не читали, а пользовались выдранными из текста цитатами, искажающими смысл и урок происходящих событий.  Леший, например, большой спец по подобным инсинуациям.

 

И не собираюсь читать эту фигню. Первых страниц достаточно сполна. Извращенцы - мазохисты. То дочки всем скопом к отцу в постель прыгают, то глаза с руками выкалывают да рубят..... Хороша книжечка! А на Лешего шо за наезды? Хотите общения, скажите ему прямо. Чо из за спины визжать, крестясь, х.з....

[Inika]

Хотите общения, скажите ему прямо. Чо из за спины визжать, крестясь, х.з....

 уже говорила.

[Чарльз]

Милый моему сердцу тёзка!...

Обратите своё внимание на посты написанные выше... Как по вашему, возможно ли вообще помочь таковым людям понять Бога и принять Библию?

[171]

Это потому , что вы ее не читали, а пользовались выдранными из текста цитатами, искажающими смысл и урок происходящих событий.  Леший, например, большой спец по подобным инсинуациям.

 

ну почему же...я например читал....сделал вывод - гавно эта ваша книжка.. "=?

[Кирион]

Обратите своё внимание на посты написанные выше... Как по вашему, возможно ли вообще помочь таковым людям понять Бога и принять Библию?

Милый моему сердцу тёзка.

Я ВСЕГДА советую своим прихожанам НЕ следовать СЛЕПО Библии, НО!
Поступать ВСЕГДА так, как поступал Христос ...

Что до Библии, то ...
Лучше её совсем НЕ читать, чем читать её так, как читаете Вы, а знать только что Сын Божий, Иисус Христос сошёл на землю, чтобы избавить нас от греха проклятия и смерти, был распят за наши грехи и воскрес.
А дело нашего спасения –- каяться в своих грехах, молиться и ходить в церковь.
Вся Библия, по словам Христа заключена в двух заповедях: «Возлюби Синьоры Бога твоего» и «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

А иначе будет чтение как с Вашим примером, с узким до нелепости собственным пониманием. Чем так читать –- лучше НЕ читать вообще.
А то пошлятина какая-то получается. До такого чтения нужно еще дорасти ...

[Laisse]

Да - да. Каяться невесть в чем, биться лбом о пол, истязать организм постом в то время, когда надо наоборот хорошо питаться. А вот мои боги меня рабом НЕ называют. И я не обязана идти в церковь, чтобы услышать бога. Тем более, надевать на себя униформу из юбки и платка. Христианство изначально неродная религия Руси. 

[Чарльз]

Вам должно РЕШИТЕЛЬНО отвергнуть свой приём, что святая Библия является единственным источником в вопросах веры, богослужения и духовной жизни.

Э-этот «принцип» ввели лютеране, чтобы отказаться от многовекового опыта Церкви, который расходится с их облегченным, реформированным христианством. Они искусственно сформулировали позицию: «только Писание».

Только парадокс заключается в том, что в самом Писании НЕТ такой мысли.
Получается, что уже в своем главном, исходном положении ни они, ни Вы НЕ соблюдаете вводимое вами правило, ибо нигде само Священное Писание не говорит, что Библия является единственным источником истины ...

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)

[Кирион]

Да - да. Каяться невесть в чем, биться лбом о пол, истязать организм постом в то время, когда надо наоборот хорошо питаться. А вот мои боги меня рабом НЕ называют. И я не обязана идти в церковь, чтобы услышать бога. Тем более, надевать на себя униформу из юбки и платка. Христианство изначально неродная религия Руси.  

Лишний раз можно убедить себя в том, что ... женская логика -- э-это ОТСУТСТВИЕ логики ...

[Antediluvian]

Лишний раз можно убедить себя в том, что ... женская логика -- э-это ОТСУТСТВИЕ логики ...

То есть отказ истязать себя постом и биться головёнкой об пол - это "отсутствие логики"? Перефразируя известное выражение, "Послушай, что скажет Карлуша, и поступи наоборот".  +@>

[Кирион]

16 Все Писание богодухновенно и полезно  

Мы, православные, также считаем, что Священное Писание БОГОДУХНОВЕННО и полезно ...
Но мы, православные, ТАКЖЕ считаем, что КРОМЕ Священного Писания ЕСТЬ ещё и Священное ПРЕДАНИЕ!
Которое также БОГОДУХНОВЕННО ...
И также ПОЛЕЗНО ...

[Кирион]

То есть отказ истязать себя постом и биться головёнкой об пол - это "отсутствие логики"? Перефразируя известное выражение, "Послушай, что скажет Карлуша, и поступи наоборот".  +@>

Нет, модератор.

Следуют высказывания типа А=В, С=неЕ, неD=F, неG=неН, а потом делается УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ: X=неY (Христианство изначально неродная религия Руси).

[Antediluvian]

Нет, модератор.

Следуют высказывания типа А=В, С=неЕ, неD=F, неG=неН, а потом делается УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ: X=неY (Христианство изначально неродная религия Руси).

С чего ты вообще решил, что там силлогизм, заблудшая овца дома израилева? 

[Кирион]

Там НЕ силлогизм, а ОТСУТСТВИЕ логики ...

[Laisse]

Лишний раз можно убедить себя в том, что ... женская логика -- э-это ОТСУТСТВИЕ логики ...

 

 +@> 

Эсессно. Только так. Единственная правильная логика В ВАШЕМ понимании, - это рабская покорность церкви , и отказ от всех земных удовольствий ( )

Да никогда и ни за что.

Перун, Род, Лада -  )< &/ &/ 
А ваш еврейский несчастный проповедник для покорных овцерабов.

[171]

Нет, модератор.

 (Христианство изначально неродная религия Руси).

правильно....тогда вопрос...нахрен нам нужен еврейский племенной божок