Книга Виктора Астафьева "Прокляты и убиты".

[MrMister]

Ещё раз... Ты зоофильная педрила и марсианкая фыфыра. Теперь доказывай, что моё высказывание ложно.

Понятно,имеется в виду то что Вы и обычно писали - "утверждающий доказывает".

Ну тут в конкретном случае Астафьеву было бы намного легче доказать что случай битья палками имел место. 0н сам мог быть свидетелем,мог представить таких свидетелей. То есть доказуемо в принципе.
Что такое возможно и имело место. Вы опять-таки по обыкновению можете заявить "не верю".
Но для любого такого "не верю" нужны опять-таки доказательства и аргументация.

А вот тезис о том что эпизод битья палками при погрузках-разргузках заключенными того периода - это ложь - не доказуем.
Вы делаете самостоятельное утверждение - "при разгрузках и погрузках вагонов заключенными в период войны случаев когда надзиратели били их палками не было".
Кто утверждает - тот доказывает. Вам чтобы доказать - надо рассмотреть все случаи разгрузки и погрузки вагонов заключенными того периода. Нереально.

По поводу того что Вы мне предложили доказать - пожалуйста,не вопрос. Но термины не определены.
И мне и читателям форума неизвестно что такое "марсианкая фыфыра". Фото извольте выложить, определение,ссылки. Тогда можно доказывать,предметно.
А так Вам любой может написать "Экономов извольте доказать что Вы не ирппогпптпдбтп".

[Ilja72]

Астафьев - участник войны,очевидец.

А Новодворская? Бессмысленное высказывание у Вас.

Вы наверное хотели сказать что по Вашему Астафьев врет? Но если бы сказали прямо то у Вас могли бы потребовать доказательства.

Пытался читать Астафьева. Пытался Шукшина.
Сломался. С одной стороны логикой понимаю, что это действительно книги и не плохие.
Но с другой стороны...скорее эмоциональное наверно повествование.
Надо в воображении картины представлять событий.

Не знаю. Не всем дано.

[MrMister]

И  не стал он антисоветчиком, а всегда им был - не стало СССР, так всё его нутро наружу и выперло.

Невнимательно читаете или переиначиваете. Именно с этим согласен - то есть по поводу военных событий, по поводу отношения к коммунизму Астафьев своего мнения не менял.
Именно просто в советское время не мог написать и опубликовать такую книгу а когда появилась такая возможность то сделал это.

Тут только вопрос в понимании того что такое советчик и антисоветчик,советизм или антисоветизм.
Вам видимо в целях агитации удобнее представлять все черно-белым. Или сами в это верите.
Разные периоды советской истории,разные персонажи,разные события.

Что антисоветчик в Вашей трактовке неприменно должен ненавидеть и хаять именно все советское,все что связано с СССР,все периоды,все события и так далее?
Почему Астафьев не мог положительно отзываться о каких-то моментах,событиях,персонажах советской послевоенной реальности искренне? И почему он не мог также искрекнне отрицательно оценивать ряд событий и персонажей описанных в обсуждаемой книге и относившихся к конкретному советскому периоду?

[А. Ю. Экономов]

Понятно,имеется в виду то что Вы и обычно писали - "утверждающий доказывает".

Ну тут в конкретном случае Астафьеву было бы намного легче доказать что случай битья палками имел место. 0н сам мог быть свидетелем,мог представить таких свидетелей. То есть доказуемо в принципе.
Что такое возможно и имело место. Вы опять-таки по обыкновению можете заявить "не верю".
Но для любого такого "не верю" нужны опять-таки доказательства и аргументация.

А вот тезис о том что эпизод битья палками при погрузках-разргузках заключенными того периода - это ложь - не доказуем.
Вы делаете самостоятельное утверждение - "при разгрузках и погрузках вагонов заключенными в период войны случаев когда надзиратели били их палками не было".
Кто утверждает - тот доказывает. Вам чтобы доказать - надо рассмотреть все случаи разгрузки и погрузки вагонов заключенными того периода. Нереально.

По поводу того что Вы мне предложили доказать - пожалуйста,не вопрос. Но термины не определены.
И мне и читателям форума неизвестно что такое "марсианкая фыфыра". Фото извольте выложить, определение,ссылки. Тогда можно доказывать,предметно.
А так Вам любой может написать "Экономов извольте доказать что Вы не ирппогпптпдбтп".

Нет.  Разве изначально утверждение делал именно я?  Кто автор, тому и доказывать.  Так что, это Астафьеву нужно было "Фото изволить выложить, определение, ссылки", если он хотел, чтобы им описываемое воспринималось как факт.  Вот назвал бы я предоставленное  фото, например, подделкой - тогда и доказывать мне.  Нет ничего у Астафьева, кроме пустозвонных  утверждений.  Одни бы, да  кабы...

[А. Ю. Экономов]

Почему Астафьев не мог положительно отзываться о каких-то моментах,событиях,персонажах советской послевоенной реальности искренне? И почему он не мог также искрекнне отрицательно оценивать ряд событий и персонажей описанных в обсуждаемой книге и относившихся к конкретному советскому периоду?

Как это не мог? Он именно и оценивал. Принцип всё тот же - "Я так думаю и поэтому".  Правда и сам принцип проклюнулся лишь после развала СССР.

[Прон]

Красноармейцы сняли шлемы, рукавицы, встали на колени вдоль промоинки и увидели свое отражение в воде отчетливо, как в зеркале. Никто из парней сам себя не узнал. Из воды глядели на них осунувшиеся, чумазые лица, сплошь подернутые пушком, у всех слезились глаза, сочилось из носа, появились ранние, немощные морщины у губ и на лбу. Если к этому добавить, что на лесодобытчиках были порваны и прожжены шинеленки, размотались, съехали вниз неумело намотанные мокрые обмотки, ботинки от воды и сушки были скороблены, шлемы от соплей на застежках белые, то сделается понятно, в какое удручение впал форсистый генерал на коне, когда, умывшись, солдатики предстали перед ним, выпростав из тряпья шлемов сросшиеся с ними бледные, испитые мордахи. Один вояка выдрал из снега мерзлый капустный лист и, не успевши изжевать овощь, сжимал зеленый лоскуток в горсти, утянув его в рукав. Генерал спешился, попросил служивого показать, что это там у него. Парнишка покорно разжал ладонь с огрызком капустного листа. Генерал, разом потерявший всю свою бравую осанку, удрученно спросил:

— Зачем вы это едите? Разве вам не хватает военного пайка?

— Хватает, — потунясь, тускло прошелестел губами паренек.

— Так зачем же вы кушаете отбросы? Лист мерзлый. Вы ж простудите желудок.

— Не знаю зачем. Так.

— Бросьте. Пожалуйста, бросьте.

Служивый с сожалением разжал ладонь, уронил к ногам огрызок листа. Генерал заметил, что в тот листок уперлось сразу множество голодных глаз, еще раз оглядел неровный и неладный строй, состоящий из дрожащих от умывания холодной водой, ободранных солдат, напоминающих скорее несчастных арестантов из дореволюционного времени, так обличительно изображаемых на живописных полотнах и в кинокартинах передового советского искусства.

— Ведите, пожалуйста, людей в расположение, товарищ младший лейтенант, — негромко приказал генерал и, легко взнявшись в седло, опустивши голову, поехал вдоль берега Оби, так ни разу и не оглянувшись.

Щусь и Яшкин, как только рота вошла в лес, погнали ее бегом. Парни россыпью рванули по сосняку, запинались за корни и валежины, падали. Яшкин визгливо матерился, беспощадно пинал по-козлиному блеющего красноармейца, того самого, что выцарапал из-под снега капустный лист и не сумел им распорядиться.

Еще не познали солдаты наяву, что такое отступление и паника, но вели себя в лесу точно так же, как на войне во время массового драпа.

Кто был он, тот форсистый генерал на коне? Зачем он приезжал на Обь? — солдатам пока не дано было знать, но встреча с ним не прошла бесследно.

В полковой столовой появился еще один генерал, но совсем не похожий на того красавца, гарцевавшего на коне, пришельца из какого-то простым смертным неведомого сословия. Этот генерал тоже был в каракулевой папаxe, в шинели стального цвета, с яркими петлицами, с желто-красными угольниками на рукавах, звезда на папахе была вделана в золотого жука. Словом, все как у настоящего генерала, но бросалось в глаза — человек ровно бы перешиблен стягом в пояснице. Лицо у него вытянутое, обескровленное, с глубокими складками и морщинами, руки худые, с синюшно светящимися ногтями. По столовой он не шел, а плыл, судорожно гребя руками. Ноги в начищенных ботинках, выше которых краснели нарядные лампасы, впрочем, едва пламенем занявшиеся, они тут же гасли под стальной твердью длиннополой шинели, — ноги далеко отставали от согнутого туловища, которое от согбенности да еще оттого, что отсутствовали выразительный генеральский зад и брюхо, походило на доску, скорее даже на узкую крышку гроба. Там, где быть генеральскому телу, полному вельможного достоинства, вообще ничего не было, никакого тела — скелет, обтянутый шинелью, двигался по столовой. Едоки замирали по мере того, как от стола к столу, качаясь, переплывал генерал. Он останавливался возле торца каждого стола, за которым питалось два десятка бойцов, протягивал руку, если ему не догадывались подать ложку, сам брал ближнюю к нему, набалтывал ею в тазу суп, приподнимал с железного дна посудины кашу, будто нерастеребленную овчину, взвешивал на руке пайки хлеба и, молвив голосом, совсем не похожим на начальственный: "Продолжайте обед, товарищи", следовал дальше, в прелый туман, в полутьму столовой.

[Фармазон]

слаб оказался Астафьев: холуйски воспевал Ельцина

[Прон]

слаб оказался Астафьев: холуйски воспевал Ельцина

Ну а представь, все средства информации 15 лет холуйски воспевали Брежнева!!

А до этого так же холуйски 20 лет воспевали Сталина.

Это намного проще и намного выгоднее чем давать объективную информацию.

Или критиковать.

[А. Ю. Экономов]

слаб оказался Астафьев: холуйски воспевал Ельцина

Почему именно Ельцина?  Кто был у власти, того и воспевал.

Причём, в случае с Ельциным, воспевал подлеца. 

[Лошкарёв]

слаб оказался Астафьев: холуйски воспевал Ельцина

"Сильные" антикоммунисты водятся только в сфере "производственного" бизнеса. Как никак люди заняты производством материальных благ для социума...
 Работники идеологические (литература вне идеологии просто развлечение), писатели люди этого сорта, будучи антикоммунистами, просто жалки.
 И в этой "жалкости" есть таланты. Что поделать. Было время, когда думали, что "гений и злодейство есть вещи несовместные" (Пушкин), было да прошло.

[Прон]

"Сильные" антикоммунисты водятся только в сфере "производственного" бизнеса. Как никак люди заняты производством материальных благ для социума...
 Работники идеологические (литература вне идеологии просто развлечение), писатели люди этого сорта, будучи антикоммунистами, просто жалки.
 И в этой "жалкости" есть таланты. Что поделать. Было время, когда думали, что "гений и злодейство есть вещи несовместные" (Пушкин), было да прошло.

А не сможете пояснить с какого именно времени злодеи стали героями??

Пушкин, кстати сказать, тоже был опальным поэтом, часто бывал на ковре у Бенкендорфа.

[А. Ю. Экономов]

  Было время, когда думали, что "гений и злодейство есть вещи несовместные" (Пушкин), было да прошло.

Не Пушкин,  а его литературная выдумка (Моцарт).  Да и у персонажа, насколько помнится, это было не утверждение, а вопрос.

Моцарт

Он же гений,

Как ты да я. А гений и злодейство —

Две вещи несовместные. Неправда ль?

Сальери

Ты думаешь?

(Бросает яд в стакан Моцарта.)

[Прон]

Бедственное время страшно еще тем, что оно не только угнетает — оно деморализует людей. Полк, успешно занимающийся подготовкой разновозрастного состава, людей, уже хвативших в жизни всего и всякого, готовых к любым испытаниям, неожиданно столкнулся с проблемой, которую решать надо было всем миром и собором еще во время призыва в армию, может, и до этого. Встретившие войну подростками, многие ребята двадцать четвертого года попали в армию, уже подорванные недоедом, эвакуацией, сверхурочной тяжелой работой, домашними бедами, полной неразберихой в период коллективизации и первых месяцев войны.

Страна не была готова к затяжной войне не только в смысле техники, оружия, самолетов, танков — она не настроила людей на долгую, тяжкую битву и делала это на ходу, в судорогах, в спешке, содрогаясь от поражений на фронтах, полной бесхозяйственности, расстройства быта и экономики в тылу. Сталин привычно обманывал народ, врал напропалую в праздничной ноябрьской речи о том, что в тылу уже полный порядок, значит, и на фронте тоже скоро все изменится.

Все налаживалось, строилось и чинилось на ходу. К исходу сорок второго года кое-что и кое-где и было налажено, залатано, подшито и подбрито, перенесено на новое место и даже построено, однако всевечное российское разгильдяйство, надежда на авось, воровство, попустительство, помноженное на армейскую жестокость и хамство, делали свое дело — молодяжки восемнадцати годов от роду не выдерживали натиска тяжкого времени и требований армейской жизни.

Испугавшись, что начмед военного округа, пронзивший узким туловищем насквозь столовую и уплывший в морозную густую наволочь, наведается в казармы, в помещениях подняли панику, шла уборка, и не уборка — прямо сказать, штурм казарменного черного быта: скоблились нары, намачивались полы, подбеливались стены дежурок и каптерок, всюду произведена была дезинфекция, толсто насыпан порошок, с испугу начищено было оружие, упрятаны деревянные макеты с обломанными лучинными штыками.

Вонь хлорки и карболки смешивалась с давно устоявшимся в казарме запахом мочи, нечистого, потного тела, смоченной грязи на полу, запах конюшни был так густ и сногсшибателен, что старшина Шпатор, крепко подумав, отрядил в дальний лес на речку Бердь за лапником целое отделение солдат — пихтовые, еловые и сосновые лапы, набросанные на пол, подвешенные в виде гирлянд на нары, в выбитые окна, свежо веяли по глинисто воняющему, от сумерек глухому подвальному пространству казармы дуком древней, вечно зеленой тайги и скрытой под снегами пашенной земли.

Кормежка в столовой скудела, нормы закладок в котлы убывали, животные жиры и мясо все чаще заменялись комбижиром, какой-то химической смесью, именуемой нездешним словом "лярд". Каша становилась по виду все ближе к вареву, именуемому на Руси размазней. В жидком супе уже не рыбий кусок плавал, какое-то бурое крошево то ли из рыбы и серой разварившейся крупы или картошки.

Нарастал ропот, увеличивалось количество доходяг в ротах, теперь уже чаще и чаще в казарме первого батальона зычный, остервенелый раздавался мат, обещания навести в первой роте такой порядок, что все кругом ахнут от того порядка, — то командир роты Пшенный вплотную приступил к исполнению своих обязанностей.

[А. Ю. Экономов]

...солдатики предстали перед ним, выпростав из тряпья шлемов сросшиеся с ними бледные, испитые мордахи.

Вот  же писака мудлоидный. Мог ведь  применить слово "измождённые", "худосочные..." - так нет, именно "испитые".
А словцо-то разговорное и обозначает, в том числе,  лицо  беспробудного пьяницы.  Да... Говно нации, всегда себя проявит.

Интеллектуальная серость был этот Астафьев. Писатель, блин... Его таковым, только ...удаки считать могут.

[Прон]

Вот  же писака мудлоидный. Мог ведь  применить слово "измождённые", "худосочные..." - так нет, именно "испитые".
А словцо-то разговорное и обозначает, в том числе,  лицо  беспробудного пьяницы.  Да... Говно нации, всегда себя проявит.

Интеллектуальная серость был этот Астафьев. Писатель, блин... Его таковым, только ...удаки считать могут.

Мне тоже это слово  "испитые" показалось не к месту встроенным.  Тут уж что-нибудь одно.

Голодный и испитый???  Хотя может быть и такое.

 Мне тесть рассказывал, что первее всего, после окончания войны все спешили наесться вдоволь, а уж потом начали пить.

Мать рассказывала, что её брата вырвало, когда он первый раз после войны поел вдоволь белого хлеба.

[Spasin]

Не Пушкин,  а его литературная выдумка (Моцарт).  Да и у персонажа, насколько помнится, это было не утверждение, а вопрос.

Моцарт

Он же гений,

Как ты да я. А гений и злодейство —

Две вещи несовместные. Неправда ль?

Сальери

Ты думаешь?

(Бросает яд в стакан Моцарта.)

А СПАСИН и ГЕНИЙ ЭТО СОВМЕСТНЫЕ ПОНЯТИЯ!

[Stamp]

Для того чтобы что то понять надо проанализировать его биографию.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&stpar2=%2Fh1%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc25%2Fnc1&lr=11146

Там есть непонятки. Не то отец его был осужден за вредительство, не то раскулачен. А может просто уголовник. Короче он стал беспризорником\детдомовцев. Когда ему исполнилось 18 лет - призвали в армию. Служил водителем в обозе, вероятно попал под бомбежку и был ранен. После войны долго ни на одном месте работы не задерживался, пока не пристроился в 1951 в одну из газет корреспондентом. Обсуждаемое произведение -1995 год.
Отсюда вывод- он просто приспособленец. Можно сказать и более грубо.

[Spasin]

Для того чтобы что то понять надо проанализировать его биографию.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&stpar2=%2Fh1%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc25%2Fnc1&lr=11146

Там есть непонятки. Не то отец его был осужден за вредительство, не то раскулачен. А может просто уголовник. Короче он стал беспризорником\детдомовцев. Когда ему исполнилось 18 лет - призвали в армию. Служил водителем в обозе, вероятно попал под бомбежку и был ранен. После войны долго ни на одном месте работы не задерживался, пока не пристроился в 1951 в одну из газет корреспондентом. Обсуждаемое произведение -1995 год.
Отсюда вывод- он просто приспособленец. Можно сказать и более грубо.

Не судите, и не судимы будете,
Ибо каким судом судишь, таким и будешь судим...

[Stamp]

Не судите, и не судимы будете,
Ибо каким судом судишь, таким и будешь судим...

Больше возразить нечего ?

[Лошкарёв]

Для того чтобы что то понять надо проанализировать его биографию.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&stpar2=%2Fh1%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc25%2Fnc1&lr=11146

Там есть непонятки. Не то отец его был осужден за вредительство, не то раскулачен. А может просто уголовник. Короче он стал беспризорником\детдомовцев. Когда ему исполнилось 18 лет - призвали в армию. Служил водителем в обозе, вероятно попал под бомбежку и был ранен. После войны долго ни на одном месте работы не задерживался, пока не пристроился в 1951 в одну из газет корреспондентом. Обсуждаемое произведение -1995 год.
Отсюда вывод- он просто приспособленец. Можно сказать и более грубо.

"Яблочко ото ..."