Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 490134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4280 : 09 Август 2010, 23:47:50 »
Интересно а что ж эти ребята страну то просрали в 91 году?
Директор ФСК - фамилию писать не буду - ну такой друг был американский - всю схему прослушки амеровского посольства подарил
янкерсам - молодец.


Не понимаю, почему вы не называете фамилию Бакатина.
 Родина должна знать своих героев поимённо.

Правда это они с Борей Ельциным совместно до такой глупости додумались, но это можно считать только смягчающим вину обстоятельством, Не более, Ответственность на нём.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4280 : 09 Август 2010, 23:47:50 »
Загрузка...

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4281 : 09 Август 2010, 23:50:23 »
Ты идиот. Если смерть конкретного человека может осчастливить  человечество, то нетрудно догадаться, что собой этот человек представляет.
Неужто это САМ ... Экономов? */.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4282 : 09 Август 2010, 23:55:47 »
Интересно а что ж эти ребята страну то просрали в 91 году?

Не интересно. "Ребята" были уже не "эти".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4283 : 09 Август 2010, 23:59:51 »
Именно так и поступали большевики в Петрограде.
Вспомните еще Тухачевского.

За советскую власть дрались те, кто видел её другой.
В Великую Отчественную вообще не за советскую власть дрались, а за Родину.

Да чего там разговаривать то! Вот же документ: второй Ленский расстрел.
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html
И только не надо выдумывать, что этого не было.
Мой знакомый, которого я уважаю, член КПРФ, просил меня найти в тех списках его дядю.
Я нашёл! - Он смог сделать запрос в архивы, получил копию дела. Как и следовало ожидать - невиновен.


Сходил по вашей ссылке:

КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо.

Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор.Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.


Мне уже много лет и я прежде чем что-то делать спрашиваю себя "Зачем".

Зачем совершались те убийства?? Для отчёта,?? для галочки,??? что мол работали непокладая рук??

Не понимаю тех, кто сейчас оправдывает тех моральных уродов.!!!
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4284 : 10 Август 2010, 00:16:32 »
Да чего там разговаривать то! Вот же документ: второй Ленский расстрел.
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html

"Мемориал" известен сведениями,  которые являются ложными.

Сколько уж времени  блажат о "десятках миллионов невинно репрессированных" и сколько в итоге реабилитировано?  Реабилитировано, замечу, с подачи доказанной мрази.

*********
В соответствии с теорией Вышинского, что царицей доказательства является признание обвиняемого, требовалось лишь оформить протоколом признание арестованного в антисоветской, контрреволюционной, шпионско-диверсионной деятельности без указания конкретных фактов в чем выражалась эта деятельность.

Много лет тебе, дураку, а в такие сказки веришь.  Вышинский утверждал строго противоположное.

....Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве» 4), придерживался противоположного мнения (дана выдержка из текста, приведённая в википедии):

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».


« Последнее редактирование: 10 Август 2010, 00:29:55 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4285 : 10 Август 2010, 00:18:41 »
1 Если они оба находились в подчинении, то какой выбор? Это как, если два кандидата на одно место-то одного ставят, второго расстреливают?
2 Я знаю что говорю. А Вы что, УВЕРЕНЫ, что я неправ?

Ворошилов был другом Сталина, ещё по обороне Царицына, он так её в воспоминаниях отразил, что Сталин там оказался героем. За это он и сделал его министром обороны.

А Тухачевский был здоровяк, и как-то на гулянке подошёл к Сталину сзади и подкинул его. Тот кто описывал эту сцену, написал, что по выражению глаз Сталина уже тогда стало ясно что Тухачевский уже не жилец.

Так что никакого выбора не было.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4286 : 10 Август 2010, 00:20:39 »
Мне кажется, что не может появление компьютера не повлиять на всё человечество.
Каждое крупное техническое достижение (освоение огня, приручение лошади, землепашество, боевые колесницы, плавка железа, мореплавание, и т.д.) - приводило к существенным изменениям в человечестве.
Печать, радио, - привели к массовому гипонозу пропагандой.
И интернет может этот гипноз разрушить!

Вот сюда, я думаю,  и надо устремлять мысли о том, каким будет новое общество.
Это невиданное в истории средство непосредственного общения людей!

Компьютеры - это всего лишь символ культуры рода человеческого, коя воспроизводится на материальной базе пятого технологического уклада, а именно на базе электронной промышленности и роботостроения, вычислительной и оптико-волоконной техники, программного обеспечения, телекоммуникаций и информационных услуг.

Суть того, что влечет за собой роботизация (включая и информатизацию), сводится к тому, что человек с этого момента начинает выходить из непосредственного процесса материального производства, становясь рядом с ним, а этим создается самая первая материальная предпосылка к тому, чтобы началось упразднение различий между трудом умственным и трудом физическим. То есть, только с этого материального базиса начиная, род человеческий впервые получает не только действительную предпосылку перехода к коммунизму в его первой - неполной еще - фазе = переходу к подлинному социализму, но получает и впервые только явившуюся ему в истории действительную возможность для того, чтобы переход к подлинному социализму, начавшись, завершился не полным крахом, но подлинным социализмом, функционирующим на своей собственной основе.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4287 : 10 Август 2010, 00:36:39 »
ты батенька фантазер...поменьше этих порножурналов с резунами и волкогоновами читай, а потом про знакомства

Вот то, что нашёл:

Летом 1918 Ленин неоднократно обвинял Зиновьева и др. петрогр. членов ЦК в оппозиции, к-рая проявлялась в игнорировании требования отправить как можно больше рабочих за хлебом в деревню, в удерживании рабочих от массового террора в ответ на убийство В. Володарского. Однако эта осторожность позволила большевикам Петрограда выиграть избират. кампанию (меньшевики и эсеры потерпели поражение в конце июня на последних относительно свободных выборах в Петрогр. Совет) и сорвать всеобщую полит, забастовку, назначенную на 2 июля. Но 30 августа когда был убит М.С. Урицкий, Зиновьев предложил "разрешить всем рабочим расправляться с интеллигенцией по-своему, прямо на улице" (см: Стасова БД., Страницы жизни и борьбы, М., 1960, с. 105). Парт. актив города отказался пойти на эту меру, понимая, что она "обернётся против нас в первую голову" (там же). Для выявления "контррев. элементов" решили создать специальные "тройки" по районам. "Красный террор" в Петрограде мало чем отличался от террора в др. местах. И применялся он неоднократно.

Про трамвай кто из этой кодлы говорил. Помню что читал, но не помню где.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4288 : 10 Август 2010, 00:39:34 »
Вот то, что нашёл:


И что с того? Интернет-помойка весьма велика...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4289 : 10 Август 2010, 00:52:50 »
В чём разница?

Прочел симпатичное эссе Андрея Пионтковского «Воровской пароход» http://forum-msk.org/material/politic/3775613.html, а похвалить могу только легкость и язвительность, с которыми эта работа написана. Суть же эссе сугубо интеллигентская – поток интересных слов, забавляющих, презирающих Медведева за развлечения с «трехколесным драндулетом» и «айфончиком», есть немного информирующих слов, но ничто из этих слов не оставляет ни уму, ни мускулам. Это прямо таки отличительный признак не только «системных» капиталистов, но и большинства наших союзников по Национальной Ассамблее – слова, слова, слова. Какая, к черту, России разница, кто и чем развлекается – трехколесным драндулетом или айфоном, как Медведев, или словами, как его критики?

Начну с конца, поскольку запоминается последнее, что и видно по комментариям к этому эссе. Андрей Андреевич предлагает или мечтает всю нынешнюю элиту посадить России на пароход и дать ей беспрепятственно выехать из страны. Большинство комментариев к его статье свелось к мысли, что после выхода парохода из территориальных вод России, его следует утопить. Это не правильно. Если ты политик, то не имеешь права руководствоваться местью (а комментаторы политических текстов обязаны быть политиками, иначе, зачем соваться обсуждать то, чего не понимаешь?). Тем не менее, только один комментатор, Борис Викторов, здраво заметил: «Как горько и обидно - блестящий публицист, умница, судя по тексту, а ведь точно так же бежит в своем колесе... Бежит, бежит... Неужели не очевидно, что те, следующие, которые подпирают и выросли за эти десятилетия в каждом городе, в каждом подъезде, в каждом присутственном месте, ничуть не лучше – это, по меньшей мере, - своих вождей?? Я не против воровского парохода, но те-то, те, которые будут махать платочками, они же утрут слезу, развернуться и пойдут к нам, и на лицах их будет написано: «А, суки!!! Не ждали!!!» Это выход? Шило на мыло?».

Викторов в данной мысли прав, причем, не имеет значения, какой окраски будут те – новые. Называй они себя коммунистами или капиталистами, все едино – они будут точно такими же. Почему? Да потому, что если эти уехали на воровском пароходе, то почему же и новым, наворовавшись, не уехать? Если эти безнаказанны, то откуда взяться энтузиазму служению России у новых правителей?
Выход, в общем-то, прост: чтобы этот энтузиазм появился, нужно новым правителям поставить на вид. Имеется в виду, перед их окнами вкопать колья и посадить на эти колья их предшественников. Тогда у новых правителей энтузиазм появится.
Проиллюстрирую свою мысль. Что случилось с предшественником Медведева? Что случилось с предшественником Путина? Что случилось с предшественником Ельцина? Ничего?? Так почему Медведеву не позабавиться на виду у всей России с трехколесным драндулетом и не получить от этой забавы «простое человеческое счастье»?

Почему Сталин на виду всей России не забавлялся? А давайте вспомним, что случилось с предшественником Политбюро – Николаем II, любившим позабавится стрельбой по воронам из «монтекристо», и сколько было желающих посадить членов Политбюро на кол, в случае их хозяйственных и государственных неудач. До развлечений ли большевикам было?
Был у Медведева и такой дальний предшественник, как Петр III, любивший позабавиться в Ораниенбауме игрой в великого полководца Фридриха II. Сменявшая его на престоле Екатерина II и без того была женщиной умной, поэтому сажать Петра III на кол не было необходимости - прибили помазанника божьего табакеркой. А эффект все равно был. Современники рассказывают: «Екатерина очень редко выезжала зимой. Однажды, почувствовав сильную головную боль, которой Она очень часто страдала, приказала подать сани, и после прогулки почувствовала облегчение. Но на другой день головная боль усилилась еще более. Зная, что накануне прогулка сделала облегчение Императрице, придворные посоветовали Ей употребить опять то же средство; но Екатерина не согласилась на это предложение, сказав «что подумает обо мне народ, увидевши, что Я сряду два дня прогуливаюсь по улицам!».

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4290 : 10 Август 2010, 00:53:18 »
А кого из предшественников мэра Москвы Ю. Лужкова прибили табакеркой? Никого?? Так чему удивляться, что, затыкая рты критикующим его политикам и журналистам, Лужков подал на них в суды Москвы более 50 исков и все до одного выиграл? А вот Екатерина II, хотя и покруче была Лужкова, но не то, что сама в суды не обращалась, императрица и приближенным к себе людям не давала обращаться в суды: «Однажды камердинер Попов, очень любимый Императрицей, докладывает Ей, что некоторые крестьяне просят его, чтобы он купил их и предлагают сами от себя пособие в 15 тысяч рублей. Екатерина, как видно, имея намерение помочь Попову, приказывает ему напомнить Ей, когда он будет совершать купчую. Через некоторое время, вспомнивши об этом. Она спрашивает Попова: «Что же твоя деревня?» Попов отвечает Ей, что по этой деревне открылись споры. «А когда так, сказала Екатерина, то Я запрещаю тебе производить тяжбу, потому что судьям известно, что ты один из моих приближенных — и поэтому дело будут решать в твою пользу».
А ведь дело Попова могло быть правым, но кто в это поверит? И императрицу очень беспокоило, что люди о ней скажут.

Надо сказать, что я гуманист типа Джавахарлала Неру. Тот писал, что для спасения семьи, допустима гибель одного ее члена, для спасения рода, допустима гибель одной семьи, и для спасения страны, допустима гибель рода. Я тоже так считаю и мне элиту не жалко ни на копейку – надо, так надо, но в данном случае бить кого-то табакеркой по голове нет необходимости – дело не в казни виновных в плохом управлении. Важен сам принцип – за плохое управление страной должно следовать неотвратимое наказание. Только это правящую элиту бодрит. А какое именно будет наказание – это не существенно, излишняя жестокость совершенно не нужна, поскольку ничего не дает, кроме страха. Поэтому АВН в своем законе и предлагает всего-навсего тюремное наказание на срок пребывания у власти: http://www.armiavn.com. Наш закон – эффективнейшее средство пропаганды, при помощи которого можно сплотить народ и повернуть Россию на путь демократии и прогресса: хватайтесь за него капиталисты, используйте для борьбы с ненавистным вам режимом!

Ну, и что «несистемные» капиталисты, используют этот закон для того, чтобы избрать ответственную перед народом власть, которая мигом покончит с воровством без воровского парохода?
Нет, предпочитают сидеть у моря, и говорить, говорить о том, что нужно вот еще чуть-чуть подождать, и «Черноморск, наконец, таки объявят вольным городом». Андрей Пионтковский тычет пальцем в сторону «системных» капиталистов: «Мы всё понимаем»,- говорил мне на днях доверительно один из ведущих идеологов системных капиталистов - «но мы уже не можем соскочить. За нами сразу придут. Поэтому мы вынуждены продолжать бежать как белка в колесе. Как долго? Сколько хватит сил...».

Одни бегут, другие «сколько хватит сил» ждут, что у бегущих не хватит сил… А где России смеяться?
И какая ей между бегущими и ждущими разница?

Ю.И. МУХИН
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4291 : 10 Август 2010, 01:03:06 »
Компьютеры - это всего лишь символ культуры рода человеческого, коя воспроизводится на материальной базе пятого технологического уклада, а именно на базе электронной промышленности и роботостроения, вычислительной и оптико-волоконной техники, программного обеспечения, телекоммуникаций и информационных услуг.

Суть того, что влечет за собой роботизация (включая и информатизацию), сводится к тому, что человек с этого момента начинает выходить из непосредственного процесса материального производства, становясь рядом с ним, а этим создается самая первая материальная предпосылка к тому, чтобы началось упразднение различий между трудом умственным и трудом физическим. То есть, только с этого материального базиса начиная, род человеческий впервые получает не только действительную предпосылку перехода к коммунизму в его первой - неполной еще - фазе = переходу к подлинному социализму, но получает и впервые только явившуюся ему в истории действительную возможность для того, чтобы переход к подлинному социализму, начавшись, завершился не полным крахом, но подлинным социализмом, функционирующим на своей собственной основе.

Чудо в перьях!!

Идёт революция "Компьютер энд коммуникейшен".

Речь идёт о возможности общаться и обмениваться мнениями!!!

А стучать по клавиатуре и закручивать болты, даже при помощи гайковёрта, это разные вещи. И если вы как и недалёкие коммунисты бормочите о упразднении различий между трудом умственным и трудом физическим, то мне вас искренне жаль.

Труд изобретателя, труд технолога и организатора производства, это умственный труд.
А труд дорожного рабочего, шофёра,или рабочего на конвейере, - это физический труд.
И никогда они не сольются, всегда будет низкоквалифицированный физический труд и высококвалифицированный умственный.  Прекратите бредни и подумайте сами.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4292 : 10 Август 2010, 01:15:43 »
Вы не кипятитесь!!  Не надо никого убивать, давайте лучше разберёмся.

От коричневой чумы освобождала Европу не только Красная армия. Италию освобождали американцы, а Францию, Бельгию и Германию американцы с англичанами. Это раз.

А во вторых в зоне освобождения Красной армии коричневая чума была заменена на красную.
Можно ли такое действие назвать освобождением??

Ведь Красной армии пришлось для поддержания коммунистических режимов снова вводить свои танки в столицы европейских государств:

В 1953 году в Берлин.
В 1956 году в Будапешт.
В 1968 году в Прагу.

И эти танки должны были разгонать протестующий безоружный  народ.
 Какая ж тогда нахер Красная армия освободительница??

наверное против безоружных демонстрантов не стали бы танки заводить...
видимо не такие они уже и безоружные были...
и тогда встаёт вопрос...а кто их вооружил и подстрекал к востанию за самостийность?

в принципе и в архив ходить не нужно...достаточно вспомнить што на стороне гитлера воевали все без исключения народы европы, в гитлировской армии были наёмники даже ис чечни, не говоря уже о чехах, венграх, румынах, таким образом после разгрома гитлировцев в этих странах и республики вернулись и осели гитлировские прихвостни которые ужас как боялись разоблачения и суда по тому из них были сформированы апозиционные и реакционные силы (как на украине бендеровцы)

ну и естественно што дяде сэму, ужас как не нравился социализм в Европе и он на награбленые средства профинансировал кровопролитие в странах соц лагеря, с целью вывада их ис под Расийского крыла...а потом  дошло дело до прибалтики, чечни, украины, грузии, теперь вот киргизия загорелась революциями...

а вот Советское правительство в этом свете выступает в роли гуманистов пытавшихся остановить безпорядки проплаченые англосаксами, и ради блага братских народов Европы вообще покинули их территории  не стали устанавливать силой свою правду...

самое главное помогли разруху послевоенную востановить, наладить экономику в Европейских странах и в знак благодарности получили такую вот оплеуху.

ай яй яй как плохо и стыдно быть такими свиньями европейским собратьям, превратившимся в проституток американских и иудейских, вроде бы и прикид блестящий а очко всё рваное и душа вся выгорела утратила человеческие качества и материнские и отцовские силы

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4293 : 10 Август 2010, 01:41:18 »
Компьютеры - это всего лишь символ культуры рода человеческого, коя воспроизводится на материальной базе пятого технологического уклада, а именно на базе электронной промышленности и роботостроения, вычислительной и оптико-волоконной техники, программного обеспечения, телекоммуникаций и информационных услуг.

Суть того, что влечет за собой роботизация (включая и информатизацию), сводится к тому, что человек с этого момента начинает выходить из непосредственного процесса материального производства, становясь рядом с ним, а этим создается самая первая материальная предпосылка к тому, чтобы началось упразднение различий между трудом умственным и трудом физическим. То есть, только с этого материального базиса начиная, род человеческий впервые получает не только действительную предпосылку перехода к коммунизму в его первой - неполной еще - фазе = переходу к подлинному социализму, но получает и впервые только явившуюся ему в истории действительную возможность для того, чтобы переход к подлинному социализму, начавшись, завершился не полным крахом, но подлинным социализмом, функционирующим на своей собственной основе.

Начинает выходить - далеко не значит, что уже вышел, как начинает становиться рядом с процессом материального производства - далеко не значит, что уже стал. Когда и как только человек полностью выйдет из процесса материального производства, то есть как только роботизированные машины всякого рода и предназначения полностью заменят человека в непосредственном процессе материального производства (= производства вещественных продуктов, энергии всякого рода и конечных результатов расходования энергии, которыми является то, что в физике называется работа, и которыми создаются материальные вещи, здания и сооружения, услуги всякого рода), тогда и так только возникнут материальные предпосылки упразднения общественных различий между умственным и физическим трудом. Речь идет и может идти только об общественных различиях между двумя видами труда - умственным и физическим, то есть речь идет и может идти только об общественном разделении труда на умственный и физический. Речь не идет и не может идти о физическом различии между мышлением человека как затратой его (человека) жизненных сил и физической затратой жизненных сил человека в процессе манипулирования предметами и (или) выполнения другой физической работы.

Ежели кто ставит знак тождества между общественным разделением труда, которое имеет место быть между разными людьми в обществе, с одной стороны, и физиологическим различием двух видов жизнедеятельности одного и того же человеческого организма (мышлением и физической работой), с другой стороны, то сей человек, по меньшей мере, просто элементарно неграмотен, а, в худшем, намеренно подменяет понятия, дабы введением слушателей (читателей) в заблуждение удовлетворить какой-то свой интерес.

Кстати говоря, категория "умственный труд" сама за себя говорит о том, что этот труд создает стоимость в том случае, если этот умственный труд является наемным трудом, совершаемым в процессе товарного производства. И к умственному труду в равной мере, как и к труду физическому, относится создание как необходимого продукта, так и прибавочного продукта, то есть наемный умственный труд точно так же, как и труд физический, в условиях товарного производства и обмена делится на труд необходимый и труд прибавочный. Это замечание для тех, кто к пролетариату относит только и исключительно только тех работников, которые (с точки зрения общественного разделения труда) выполняют только и исключительно только физический труд в материальном производстве, то есть только тех, кто "закручивает болты, даже при помощи гайковёрта" и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 10 Август 2010, 01:50:31 от Василиев Владимир »

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4294 : 10 Август 2010, 02:00:13 »
Не тем кто оправдывает фашистов морализировать, Прон.

А вы оправдываете коммунистов. По моему мы на равных.

Хотя если честно, то мне жаль и тех и этих.

Как фашисты, так и коммунисты подпадают под суд Божий, так как и те и эти хотели убийствами достичь выгоды.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4295 : 10 Август 2010, 02:06:13 »
наверное против безоружных демонстрантов не стали бы танки заводить...
видимо не такие они уже и безоружные были...
и тогда встаёт вопрос...а кто их вооружил и подстрекал к востанию за самостийность?

в принципе и в архив ходить не нужно...достаточно вспомнить што на стороне гитлера воевали все без исключения народы европы, в гитлировской армии были наёмники даже ис чечни, не говоря уже о чехах, венграх, румынах, таким образом после разгрома гитлировцев в этих странах и республики вернулись и осели гитлировские прихвостни которые ужас как боялись разоблачения и суда по тому из них были сформированы апозиционные и реакционные силы (как на украине бендеровцы)

ну и естественно што дяде сэму, ужас как не нравился социализм в Европе и он на награбленые средства профинансировал кровопролитие в странах соц лагеря, с целью вывада их ис под Расийского крыла...а потом  дошло дело до прибалтики, чечни, украины, грузии, теперь вот киргизия загорелась революциями...

а вот Советское правительство в этом свете выступает в роли гуманистов пытавшихся остановить безпорядки проплаченые англосаксами, и ради блага братских народов Европы вообще покинули их территории  не стали устанавливать силой свою правду...

самое главное помогли разруху послевоенную востановить, наладить экономику в Европейских странах и в знак благодарности получили такую вот оплеуху.

ай яй яй как плохо и стыдно быть такими свиньями европейским собратьям, превратившимся в проституток американских и иудейских, вроде бы и прикид блестящий а очко всё рваное и душа вся выгорела утратила человеческие качества и материнские и отцовские силы

Дааа уж!!   Значит сначала идеология, а потом умазаключения вместо исторических фактов.

Вот и поинтересуйтесь чем был вооружён народ в Берлине, Будапеште и Праге. Сколько было подбито танков, сколько было убито гражданских.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4296 : 10 Август 2010, 03:43:47 »
Просто надо понять, что основной производственной силой является производственный интеллект, созданный поколениями новаторов. Отсюда видна неестественность любых претензий на кап, соц или общенародную собственность. Отсюда же и уязвимость, неустойчивость всех этих видов собственности, истоки бунтов, революций, переделов.
Есть понятие "производительные силы" и оно достаточно общее для понятия "производство" как таковое. "Интеллект" это клёво, "производственный интеллект" ещё клёвее... Добавив сюда таинственных "новаторов", видим... что?
 Людей, занятых в производстве, например, презервативов или "оружия будущего" (сейчас это рекламируют его производители). О производстве съедобной продукции (без неё, как думал дед Щукарь не до них), "первичнее"   презервативов,  в СМИ упоминают меньше... Круглосуточно показывают каких то, вонючих видать, девок... Они, намазавшись неким мастилом, становятся много ***оганнее.
 Значит, Ваши "производственные интеллекты" преуспевают. "Новейшее оружие" для убивания "нехороших парней" (так в их рекламе!) теперь очень "интеллектуально". Всё это занятно и как бы для малых деток придумывается... Кстати, читали об Амале и Камале? Девочки так и не стали людьми, вполне могло так статься, что оказались бы представителями "производственных интеллектов". Это я к тому, что Ваши "вундеры" имеют некоторое отношение к человеческому социуму... Участвует он (социум) в их появлении в подлунном мире.
 А писать о "производительных силах" и "производственных отношениях", понятное дело, скучно.
 Ещё скучнее думать о сути отношений людей внутри "производительных сил". Чувствуется, что в Ваших размышлениях "человек человеку друг, товарищ и брат" (близкое к "свобода, равенство и братство"), как бы это помягче выразиться, вещи неактуальные, что ли.
 Нахальные  "претензии на собственность" неинтеллектуалов явление довольно "давнее". Вам довольно примера тургеневского Герасима (?) из рассказа "Муму"?


Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4297 : 10 Август 2010, 03:52:44 »
В чём разница?

Прочел симпатичное эссе Андрея Пионтковского «Воровской пароход» http://forum-msk.org/material/politic/3775613.html, а похвалить могу только легкость и язвительность, с которыми эта работа написана. Суть же эссе сугубо интеллигентская – поток интересных слов, забавляющих, презирающих Медведева за развлечения с «трехколесным драндулетом» и «айфончиком», есть немного информирующих слов, но ничто из этих слов не оставляет ни уму, ни мускулам. Это прямо таки отличительный признак не только «системных» капиталистов, но и большинства наших союзников по Национальной Ассамблее – слова, слова, слова. Какая, к черту, России разница, кто и чем развлекается – трехколесным драндулетом или айфоном, как Медведев, или словами, как его критики?

Начну с конца, поскольку запоминается последнее, что и видно по комментариям к этому эссе. Андрей Андреевич предлагает или мечтает всю нынешнюю элиту посадить России на пароход и дать ей беспрепятственно выехать из страны. Большинство комментариев к его статье свелось к мысли, что после выхода парохода из территориальных вод России, его следует утопить. Это не правильно. Если ты политик, то не имеешь права руководствоваться местью (а комментаторы политических текстов обязаны быть политиками, иначе, зачем соваться обсуждать то, чего не понимаешь?). Тем не менее, только один комментатор, Борис Викторов, здраво заметил: «Как горько и обидно - блестящий публицист, умница, судя по тексту, а ведь точно так же бежит в своем колесе... Бежит, бежит... Неужели не очевидно, что те, следующие, которые подпирают и выросли за эти десятилетия в каждом городе, в каждом подъезде, в каждом присутственном месте, ничуть не лучше – это, по меньшей мере, - своих вождей?? Я не против воровского парохода, но те-то, те, которые будут махать платочками, они же утрут слезу, развернуться и пойдут к нам, и на лицах их будет написано: «А, суки!!! Не ждали!!!» Это выход? Шило на мыло?».

Викторов в данной мысли прав, причем, не имеет значения, какой окраски будут те – новые. Называй они себя коммунистами или капиталистами, все едино – они будут точно такими же. Почему? Да потому, что если эти уехали на воровском пароходе, то почему же и новым, наворовавшись, не уехать? Если эти безнаказанны, то откуда взяться энтузиазму служению России у новых правителей?
Выход, в общем-то, прост: чтобы этот энтузиазм появился, нужно новым правителям поставить на вид. Имеется в виду, перед их окнами вкопать колья и посадить на эти колья их предшественников. Тогда у новых правителей энтузиазм появится.
Проиллюстрирую свою мысль. Что случилось с предшественником Медведева? Что случилось с предшественником Путина? Что случилось с предшественником Ельцина? Ничего?? Так почему Медведеву не позабавиться на виду у всей России с трехколесным драндулетом и не получить от этой забавы «простое человеческое счастье»?

Почему Сталин на виду всей России не забавлялся? А давайте вспомним, что случилось с предшественником Политбюро – Николаем II, любившим позабавится стрельбой по воронам из «монтекристо», и сколько было желающих посадить членов Политбюро на кол, в случае их хозяйственных и государственных неудач. До развлечений ли большевикам было?
Был у Медведева и такой дальний предшественник, как Петр III, любивший позабавиться в Ораниенбауме игрой в великого полководца Фридриха II. Сменявшая его на престоле Екатерина II и без того была женщиной умной, поэтому сажать Петра III на кол не было необходимости - прибили помазанника божьего табакеркой. А эффект все равно был. Современники рассказывают: «Екатерина очень редко выезжала зимой. Однажды, почувствовав сильную головную боль, которой Она очень часто страдала, приказала подать сани, и после прогулки почувствовала облегчение. Но на другой день головная боль усилилась еще более. Зная, что накануне прогулка сделала облегчение Императрице, придворные посоветовали Ей употребить опять то же средство; но Екатерина не согласилась на это предложение, сказав «что подумает обо мне народ, увидевши, что Я сряду два дня прогуливаюсь по улицам!».


Спасибо!
"Избираться" то этим государственным фиглярам нужно...
 Вот и юродствуют.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4298 : 10 Август 2010, 04:56:18 »
А вы оправдываете коммунистов. По моему мы на равных.

Хотя если честно, то мне жаль и тех и этих.

Как фашисты, так и коммунисты подпадают под суд Божий, так как и те и эти хотели убийствами достичь выгоды.
Ну коммунистов можно пожалеть за красивую и благородную идею, а фашистов за что? Всё таки ты фашист, Прон.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4299 : 10 Август 2010, 05:04:47 »
Спасибо!

Всегда, пожалуйста.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #4299 : 10 Август 2010, 05:04:47 »
Loading...