К вопросу о государстве.

[Василиев Владимир]

Возвращаясь к вопросу о поиске и делании, в том числе вот здесь - на форуме - будущего нашей страны, обозревая это делание, еще раз убеждаешься в верности еще одного вводного замечания Маркса в "Восемнадцатое брюмера Луи Бонопарта":

Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого. Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых. И как раз тогда, когда люди как будто только тем и заняты, что переделывают себя и окружающее и создают нечто еще небывалое, как раз в такие эпохи революционных кризисов они боязливо прибегают к заклинаниям, вызывая к себе на помощь духов прошлого, заимствуя у них имена, боевые лозунги, костюмы, чтобы в этом освященном древностью наряде, на этом заимствованном языке разыграть новую сцену всемирной истории.
<...>
Буржуазные революции, как, например, революции XVIII века, стремительно несутся от успеха к успеху, в них драматические эффекты один ослепительнее другого, люди и вещи как бы озарены бенгальским огнем, каждый день дышит экстазом, но они скоропреходящи, быстро достигают своего апогея, и общество охватывает длительное похмелье, прежде чем оно успеет трезво освоить результаты своего периода бури и натиска. Напротив, пролетарские революции, революции XIX века, постоянно критикуют сами себя, то и дело останавливаются в своем движении, возвращаются к тому, что кажется уже выполненным, чтобы еще раз начать это сызнова, с беспощадной основательностью высмеивают половинчатость, слабые стороны и негодность своих первых попыток, сваливают своего противника с ног как бы только для того, чтобы тот из земли впитал свежие силы и снова встал во весь рост против них еще более могущественный, чем прежде, все снова и снова отступают перед непреодолимой громадностью своих собственных целей, пока не создается положение, отрезывающее всякий путь к отступлению, пока сама жизнь не заявит властно:
Hic Rhodus, hic salta!
Здесь роза, здесь танцуй!

[ned bomont]

Интересно а что ж эти ребята страну то просрали в 91 году?
Директор ФСК - фамилию писать не буду - ну такой друг был американский - всю схему прослушки амеровского посольства подарил
янкерсам - молодец.

конечно тож согласен, что шельмовать всю кантору токма из за 5 управления - так этим восновном и занимаются те освидомители
из интелигенции - которые друг на друга и стучали за пайку сытную.... и жопы у них горят - подписи и клички агентурные кантора бережет....

Прослушка-хрен с ней. Но финны, которые устанавливали прослушку (или рабочие, или в Финляндии изготовлялось что-то для посольства) сели на зону-за шпионаж. Это всегда было уголовным преступлением.
Впрочем... Примерно в то же время задержали фотографа (или из ГРУ, или из КГБ), который за два десятка лет работы в фотолаборатории слил хрен знает сколько людей. ЗАДЕРЖАЛИ его в июне. Дали всего-навсего 8 лет. Но под новый тот же год, чудака личным указом амнистировал Ельцин.

[Старик]

Хендар, ты наслаждаешься революционным насилием как глупый ребёнок. Ты лучше подумай, что ты после насилия делать с обществом будешь? Пойдёшь сталинским путём - насилие в мирное время, скатишься к Пол Поту и будешь проклят современниками и потомками. Ты совершенно отмороженный левак, который смыкается с фашизмом.

Он не левак, он троцкист. Заурядный троцкист.
В его постах кроме насилия, убийств и сплошного "гавно!!! гавно!!! гавно!!! гавно!!! гавно!!! гавно!!!" - ничего нет. Он, возможно, воспитан на компьютерных игрушках - стрелялках.

[Smertia]

- дурелом, это крестьяне мягко намекали Ленину, что с политикой "военного коммунизма" пора кончать - угроза возврата помещика миновала. И Ленин достаточно быстро все понял.- побереги смех и слезы до случая, когда тебе будут отрывать яйца.

О. еще один товаришььь с винтовкой наперевес.
Дедушка - смени памперсы и вытри кашу с подбородка. +@>

[Старик]

Хватит юродствовать про Родину....вы даже не знаете что это такое.

А вы там сидите в Англии, ну  и сидите.
Сменили Родину на кусок колбасы - и не выступайте.

P.S. я, кстати, не свои слова привел, а старших. Это они говорили, что большевики так озлобили крестьян своими  "раскулачиваниями" и "коллективизацией", что если бы немцы не уничтожали народ, а только большевиков, им бы дивизиями сдавались бы. Потому в бою защищали свою землю, свои семьи, свой народ, а не товарища Сталина и его власть, - т.е. свою Родину.
Понятно?

[ned bomont]

Помним....загрядотряды пламенного аристократа.

1 Может, его потому и расстреляли?
2. Заградотряды, между прочим, изобретение Николая Второго, по-моему появились в 1915 году.

[Smertia]

- дурелом, это крестьяне мягко намекали Ленину, что с политикой "военного коммунизма" пора кончать - угроза возврата помещика миновала. И Ленин достаточно быстро все понял.- побереги смех и слезы до случая, когда тебе будут отрывать яйца.

Они намекали мягко, а Тухачевский их химическими снарядами накрывал, какой гуманизм.... +@>
да богата наша земля идиотами причем таких в мире еще поискать.... +@>

[Старик]

Битвы не столько по существу того или иного толкования идеала государственного и общественного устройства вообще, необходимости его осуществления в будущем, сколько по поводу личностей толкователей с целью обеспечения себе монополии на толкование путем шельмования вплоть до морального уничтожения личности врага - в этом, пожалуй, заключается признак того, что посредством такой "дискуссии" лицами, которые систематически шельмуют и морально ничтожат всех несогласных с ними участников обсуждения, ведется отнюдь не разговор, заинтересованный в том, чтобы посредством него обрести минимально необходимое и достаточное для политического освобождения народа представление о том, от чего к чему и как необходимо совершить переход, но религиозно-политическая война, для которой обсуждение того или иного вопроса - лишь очередное поле боевых действий против всех, кто в силу их действительных религиозно-политических интересов суть враг для них уже только потому, что смеет свое мнение и поведение иметь, отличное от почитания их и поклонения им.

+10
блестяще

[Smertia]

Вот видите, какая у нас сволочь интеллигенция. Это я о нацике. А ВВ, как всегда, 3.14здит о своем наболевшем. - Это полудурок.

Ну ты то пролетарий... из РАН - нужники моешь - рабочий?

[Smertia]

Тамбов и Кронштадт не были захвачены белыми войсками, поэтому, если во время победоносного наступления Колчака и Деникина стало ясно, кто есть кто, то Тамбов и Кронштадт собрали в себя таких... ни рыба, ни мясо.

Большевикам и пиара не надо было. Колчак в Сибири, если не ошибаюсь, уже был или британским подданным, или на британской службе. Какой из него может быть патриот "единой и неделимой"?

Кстати, Шульгин, когда "нелегально" был в Советской России (в 20х), с удивлением отмечал, что среди большевиков ТОЖЕ было немало стороннников "единой неделимой"

Про то и говорил, тоже так считаю.

[Smertia]

надо же, я и фамилию его уже не помню. Мне лично кажется, что Горбачев и Ко. были ослеплены лозунгами справедливости, мира и дружбы народов. Все люди - братья, и все такое. Что-то вроде пламенных революционеров. Вспомните начало перестройки - народ воспрял, боялись поверить - неужели власть одумалась? Ведь несмотря ни на, что запас прочности страны и доверия народа были велики. Но слепая вера и наивность Горбачева к западным сиренам, плюс США с С. Аравией, сбили настрой в течении каких-то пары лет.

Да прекрати, ваши его просто просчитали, его психологический портрет и грамотно использовали, тщеславный вот и все....

[Smertia]

Прослушка-хрен с ней. Но финны, которые устанавливали прослушку (или рабочие, или в Финляндии изготовлялось что-то для посольства) сели на зону-за шпионаж. Это всегда было уголовным преступлением.
Впрочем... Примерно в то же время задержали фотографа (или из ГРУ, или из КГБ), который за два десятка лет работы в фотолаборатории слил хрен знает сколько людей. ЗАДЕРЖАЛИ его в июне. Дали всего-навсего 8 лет. Но под новый тот же год, чудака личным указом амнистировал Ельцин.

Ты сам то понял что написал?  
Короче есть такое уууу.... короче оперативно технический отдел называется.... какие фины.... +@> отошники их называют - их не зовут... они сами приходят... тихо... +@>

[Старик]

Возвращаясь к вопросу о поиске и делании, в том числе вот здесь - на форуме - будущего нашей страны, <...>

Мне кажется, что не может появление компьютера не повлиять на всё человечество.
Каждое крупное техническое достижение (освоение огня, приручение лошади, землепашество, боевые колесницы, плавка железа, мореплавание, и т.д.) - приводило к существенным изменениям в человечестве.
Печать, радио, - привели к массовому гипонозу пропагандой.
И интернет может этот гипноз разрушить!

Вот сюда, я думаю,  и надо устремлять мысли о том, каким будет новое общество.
Это невиданное в истории средство непосредственного общения людей!

[Smertia]

Чё...правда глаза режет...? А ну ка, что такое РОДИНА...для тебя, коммуниста..?

горящие глаза - без колбасы но с маузером в попытке отнять ее у другого....

[ned bomont]

Ты сам то понял что написал?  
Короче есть такое уууу.... короче оперативно технический отдел называется.... какие фины.... +@> отошники их называют - их не зовут... они сами приходят... тихо... +@>

Мериканцы подозревали про прослушку посольства, и поставили или отдельный флигель, или полностью разобрали-собрали один этаж(не помню), чтобы гарантировать отсутствие прослушки. При том и финны. Охрана же посольства-именно на случай, чтобы тихо не пришли.

Строительство в посольстве велось, вроде, в 88-89гг.

[Smertia]

Мериканцы подозревали про прослушку посольства, и поставили или отдельный флигель, или полностью разобрали-собрали один этаж(не помню), чтобы гарантировать отсутствие прослушки. При том и финны. Охрана же посольства-именно на случай, чтобы тихо не пришли.

Строительство в посольстве велось, вроде, в 88-89гг.

Там весь прикол был в конструкции стеновых панелей, там было не найти банальных жуков, хотя наверняка был многослойный пирог.

[Smertia]

Да просто пристрелить...потому что вот так вот.

типа - ибо некуй ? Да уж....

[Хендар]

Ну ты то пролетарий... из РАН - нужники моешь - рабочий?

- передние увидели его - раздался крик - твой крик - тебя разрубили пополам.
А в РАН нужники не моют - серем так.

[Старик]

Чё...правда глаза режет...? А ну ка, что такое РОДИНА...для тебя, коммуниста..?

См. выше P.S.

[ned bomont]

1Сталину насрать было на загрядотряды как и на весь русский народ, расстреляли потому что выбор у грузина встал, или Ворошилов или Тухачевский....
.

2Да латна свистеть та....

1 Если они оба находились в подчинении, то какой выбор? Это как, если два кандидата на одно место-то одного ставят, второго расстреливают?
2 Я знаю что говорю. А Вы что, УВЕРЕНЫ, что я неправ?