К вопросу о государстве.

[Strannik]

Получил от сударьа Сушкова "личку", в которой он сообщил, что математик с обыкновенным "рад познакомиться". Я по простоте душевной послал ему часть текста с оригинальной (на мой взгляд) идеей о сути ВТФ.
В ответ он "черкнул":"ВТФ не занимаюсь категорически". Если бы так "отпарл", как говорят поляки, хирург или сантехник, удивительно не было бы... но математик!
 Но о теореме ВТФ, упоминаемой для возбуждения интереса к математике у учащихся!!!
 Мало, что "в этом доме не подают". Хозяин, как поётся в старинном русском романсе о просящим помощи:"...камень положил в его протянутую руку".
 Впрочем за долгую мою жизнь больше всяких иных специалистов меня подивили "математики"
 "Узкий специалист подобен флюсу" - заключил Прутков. у "математиков" этот "флюс" имеет какой то "нравственный" оттенок.
 "Учитель перед именем твоим..." писал Н. А. Некрасов. Увы, работая десятилетия в ВУЗе, пришлось с такими общаться... Теперь они, говорят "пустились во все тяжкие"...

Уважаемый Лошкарев

Сейчас в интернете множество форумов по различным отраслям наук, в том числе и форумы математиков. Ищете форум математиков в поисковике и спокойно обсуждаете свои задачи на форуме. Например форум мехмата МГУ http://www.mathforum.ru/  Что касается данного форума и его обитателей, то здесь совсем другая тематика и контингент самый разный, но мало пригодный для обсуждения специальных научных вопросов. Сушков не исключение, тем более человек в возрасте и молодого задора и любознательности наверное стало меньше, по сравнению со студенческими годами. Ваша задача не вошла в его сформированный каркас знаний, он ее отфутболил.

[Strannik]

Фактически сегодня, в дополнение к классическим классовым противоречиям между наемными работниками и буржуа, все больше начинают набирать силу противоречия между наемными работниками и "аристократией в среде наемных работников"(в первую очередь подкупленной капиталом "интеллигенцией").

Т.е. сегодня в интересах сторонников социализма важно осознать, что вышеназванная "аристократия" представляет собой не менее враждебный наемным работникам квази-класс, чем сами капиталисты. А может быть даже и более враждебный !

Такие взгляды марксистов должны развеять иллюзии специалистов высокого уровня как в среде ИТР, так и в среде рабочих высокой квалификации. Помогая марксистам - вы помогаете люмпенам, которые  записали вас во враги и в случае прихода к власти будут прессовать вас по полной программе.

[ambivalent1]

Такие взгляды марксистов должны развеять иллюзии специалистов высокого уровня как в среде ИТР, так и в среде рабочих высокой квалификации. Помогая марксистам - вы помогаете люмпенам, которые  записали вас во враги и в случае прихода к власти будут прессовать вас по полной программе.

Откуда у вас такая уверенность, что "специалисты высокого уровня как в среде ИТР, так и в среде рабочих высокой квалификации" в конце концов не склонятся к позиции марксистов в ситуации, когда количество "люмпенов" и их давление на буржуазную власть будут возрастать?

[Strannik]

Откуда у вас такая уверенность, что "специалисты высокого уровня как в среде ИТР, так и в среде рабочих высокой квалификации" в конце концов не склонятся к позиции марксистов в ситуации, когда количество "люмпенов" и их давление на буржуазную власть будут возрастать?

Я думаю, что опыт прошлого уже кое-чему научил спецов. И второй раз добровольно становиться говном нации они не захотят.

[ambivalent1]

Я думаю, что опыт прошлого уже кое-чему научил спецов. И второй раз добровольно становиться говном нации они не захотят.

Вряд-ли вопрос будет состоять в их хотении, когда единственным выбором станет: либо ты говно нации, либо человек разумный.

[pois]

Вряд-ли вопрос будет состоять в их хотении, когда единственным выбором станет: либо ты говно нации, либо человек разумный.

Скорее они повлияют на пролетариат.
Сам он (пролетариат) способен только побунтовать.
Его всегда ведёт какая-нибудь интеллигенция, а другая (противники) объявляются говном.

[ambivalent1]

Скорее они повлияют на пролетариат.
Сам он (пролетариат) способен только побунтовать.
Его всегда ведёт какая-нибудь интеллигенция, а другая (противники) объявляются говном.

Недооцениваете пролетариат. Это примерно как заблуждение некоторых искусствоведов насчет того, что мол не всем дано верно оценить по достоинству произведение искусства. Однако по-настоящему выдающееся произведение даже не очень грамотные люди всегда тем не менее оценивают по достоинству.
 
Ну а на антикоммунистической "интеллигенции" по любому "клейма негде ставить".

[диоген]

Скорее они повлияют на пролетариат.
Сам он (пролетариат) способен только побунтовать.
Его всегда ведёт какая-нибудь интеллигенция, а другая (противники) объявляются говном.

Неважно..Пролетариату важно что бы кровососы исчезли и рабочих мест было до фига..Социуму важно занять достойное место средих других социумов..А для этого нужны рабочие места..Интелегенции надобно стать историческими личностями..Буржуазии надобно пойти на удобрение..Так что интересы всех сойдутся...

[Strannik]

Скорее они повлияют на пролетариат.
Сам он (пролетариат) способен только побунтовать.
Его всегда ведёт какая-нибудь интеллигенция, а другая (противники) объявляются говном.

И марксисты - коммунисты и капиталисты - демократы используют недовольство простого народа и пытаются поднять его против власти. И те и другие обещают этому народу отдать власть, но естественно оставляют власть у себя,силой  заставляя народ подчиняться новой власти. И простой народ, рабочие, крестьяне, начинают понимать, что их используют только как таран для разрушения существующей власти и замены властвующей элиты. Желания таскать каштаны из огня очередной клике мошенников и паразитов у них становится все меньше.

[Хендар]

засранник: Желания таскать каштаны из огня очередной клике мошенников и паразитов у них становится все меньше.

- это глубоко верно. Поэтому рабочие РФ, глядя, на рабочих Европы, постепенно осознают, что дело защиты своих прав "нельзя поручать никому" - это их собственное дело, что, как еще на заре XIX указывал Маркс,  необходимо самоорганизовываться в класс, т.е. в свою рабочую политическую партию, и начинать организованную борьбу с капиталом за коренное переустройство общества в своих классовых интересах, т.е. борьбу за социализм, т.е. за общество, в котором заводы, фабрики, земля, безраздельная политическая власть - все принадлежит рабочему классу, работающему по своему единому государственному плану.
Это достаточно просто и уже понятно, синьоры. В РФ уже существуют рабочие организации, где интеллигенции дано право только на совещательный голос.

[ambivalent1]

И марксисты - коммунисты и капиталисты - демократы используют недовольство простого народа и пытаются поднять его против власти. И те и другие обещают этому народу отдать власть, но естественно оставляют власть у себя,силой  заставляя народ подчиняться новой власти.

Правда марксисты-коммунисты пользуются при этом агитацией и пропагандой, т.е. пытаются добиться максимального осознания у "простого народа" необходимости политических перемен, а буржуазные капиталисты-демократы используют политическую манипуляцию с целью максимального замутнения осознания необходимости политических перемен.

И простой народ, рабочие, крестьяне, начинают понимать, что их используют только как таран для разрушения существующей власти и замены властвующей элиты. Желания таскать каштаны из огня очередной клике мошенников и паразитов у них становится все меньше.

Не прячьтесь за "простой народ". Никогда "простой народ" не жил в России(СССР) лучше, чем при социализме ! То, что вы сегодня пытаетесь назвать этот социализм властью "мошенников и паразитов" и приравнять его к капиталистическому режиму в РФ, всего лишь проблема вашей "интеллигентской" совести.

[гражданин]

- очевидно, таким образом, что сударьин, будучи мелкобуржуазным интеллигентом, весьма далеким от реальной экономики, ничего кроме примитивного мелкобуржуазного социализма породить не может. Такой социализм обречен на неудачу, поскольку находится в очевидном несоответствии с уровнем развития средств труда в XXI веке. То, что было едва приемлемо для отсталой мелкопромышленной экономики Югославии, подпитываемой из политических соображений капиталом запада, не может обслуживать гигантские транснациональные  промышленные комплексы XXI века, которые достанутся пролетариату в наследство от империализма. Это очевидно.
Сударьин, хочет вернуть нас к Хрущеву.

Нет, Хендар. Опять ты меня не понял. Сперва будет как при НЭПе, государство будет финансировать только стратегически необходимые предприятия (это будет народная собственность). Не крупные промышленные и хозяйственные предприятия национализироать смысла нет. Доходы при плановой эконоимке таких предприятий будут больше расходов. На рынке товаров и услуг будет дефицит. Зачем забирать у крестьянина землю, которую он возделывает на благо своей семье и страны. Хотя колхозы тоже должны существовать, так как многие крестьяне (большинство) не способны трудиться самостоятельно. Пусть трудяца коллективно на благо Родины. С частников государство будет иметь хороший доход от налогов. Налог на средний бизнесс до 90 процентов. Крупного бизнесса не должно быть вообще. Все промышленные производства только в руках государства и под властью трудящихся. Экономика будет расти, планирование улучшаться. При высоком росте экономики в будующем от частной предпринимательской собственности можно отказаться вовсе. Просто предприятие будет само решать сколько ему производить товара.
Я говорю примерно о том, о чём говорил Ленин. Я говорю о социализме на ранней (переходной) стадии. Если сразу обьявить всю собственность народной это вызовет в обществе резонанс. Ко всему прочиму это не улучшит материальное положение граждан сразу, т.к. такая централизованная экономическая система нуждается в полном государственном планировании. Будет решаться всё, вплоть до скольких пар колготок должно выпустить то, или иное предприятие. А так как планироать за 20 лет мы разучились, то на рынке будит дефицит одних товаров и избыток других.
Ты, я так понимаю, хочешь толкнуть только родившуюся страну в тотальную национализацию и продразвёрстку. Но так делать нельзя, ибо это может ещё больше ухудшить материальное положение народа и страны.

[Strannik]

- это глубоко верно. Поэтому рабочие РФ, глядя, на рабочих Европы, постепенно осознают, что дело защиты своих прав "нельзя поручать никому" - это их собственное дело, что, как еще на заре XIX указывал Маркс,  необходимо самоорганизовываться в класс, т.е. в свою рабочую политическую партию, и начинать организованную борьбу с капиталом за коренное переустройство общества в своих классовых интересах, т.е. борьбу за социализм, т.е. за общество, в котором заводы, фабрики, земля, безраздельная политическая власть - все принадлежит рабочему классу, работающему по своему единому государственному плану.
Это достаточно просто и уже понятно, синьоры. В РФ уже существуют рабочие организации, где интеллигенции дано право только на совещательный голос.

Дебил ты Хреньдар, оторванный от реальности. Рабочие организации, где интеллигенции дано право на совещательный голос, не видно даже в микроскоп. Без людей, которые хорошо разбираются в социальных и экономических проблемах, без продуманного плана действий как по захвату власти так и по развитию страны и ее управлению в случае успеха такого захвата, все это мыльные пузыри и фикция. А здесь лидирующую роль может сыграть только интеллигенция, обладающая и знаниями и хорошо развитым мышлением. Тупари вроде тебя могут только извергать навоз из своей головы, в лучшем случае работать попугаями, повторяющими заученные цитаты.

[Strannik]

Правда марксисты-коммунисты пользуются при этом агитацией и пропагандой, т.е. пытаются добиться максимального осознания у "простого народа" необходимости политических перемен, а буржуазные капиталисты-демократы используют политическую манипуляцию с целью максимального замутнения осознания необходимости политических перемен.

И марксисты-коммунисты и капиталисты-демократы - это лохотронщики, которые обещают народу то, что никогда не собираются осуществлять. Да и физически не могут выполнить обещания. Главное, чтобы клюнули на наживку.  Им нужно только на время захвата власти заручиться поддержкой народа и перехватить власть. Дальше народ загоняется в стойло и грабится по полной программе.

[Малюта]

Интелегенции надобно стать историческими личностями

Уж это точно, Диогенка. 

[Хендар]

Сударьин. Ленинский нэп был вызван объективными политэкономическими причинами - наличием в России всеохватывающего мелкотоварного сельхозпроизводства, которое вне рыночных отношений  работать не могло. Плюс к этому разрушенная двумя тяжелейшими войнами промышленность и не менее разрушенная инфраструктура, связывающая страну, плюс внешняя блокада.
Ничего этого  уже давно нет.
Уже сегодня сельское хозяйства - это вид промышленного производства, обслуживаемый небольшим % рабочих. Сегодня нет никаких причин сохранять рынок  и оставлять мелкий и средний бизнес.
Конечно, тут есть что обсудить, но нет ни малейшего повода кричать ура Тито. Ты еще на манер постсионки начни кричать ура Парижской коммуне как объекту для подражания.

Надо еще понять, что, как верно указал Маркс, новая революция возможна только вслед за кризисом, который сегодня может быть только мировым и всеобъемлющим. Такой кризис окончательно покажет, что с бизнесом, т.е. с  частной собственностью в любой его форме, современному производству не по пути.

[Прон]

Изучите Францию! Кондомы, с пособием по БЕЗРАБОТИЦЕ в 3,5 сот евро..ПРОТЕСТУЮТ!!!!!!!!!!!!!!!! .Дайте мне такое бабло. Через день я с десяток людей представлю, которые как ёжики пахать будут за такое бабло. Безумие.

Вот именно поэтому политолог Митрофанов выступает за присоединение России к ЕС и вступление в НАТО.

Новые и удобные стандарты жизни.!!!

Все бестолковы и неспособные заработать сидят на мизере, на пособии, которое позволяет им жить на уровне. Но это уровень так называемого "Социального дна".

В России же все бестолковые рвутся во власть потому что это гарантирует им безбедную жизнь за счёт бюджета.  В Германии такой халявы нет, здесь гос. служащие получают ровно столько чему равен заработок рабочих найма в этой местности.

[Малюта]

Как можно жить в Европе на 350 евро? Этого и в России мало.

[Прон]

Прон, если опустить слова "акция" и "капитализм ", ТО ОСТАНЕТСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Нет, Советский Союз, это другое, это приспособление красивой коммунистической риторики к буржуазному бюрократическому государству.

Та дискуссия с правыми которая была в начале 20-х, это и было противоречие между честными русскими социалистами и лживыми.

Честные так и говорили:" Раз мы вернулись к заработной плате и найму рабочих, значит у нас снова капитализм.  Лживые выгнали их из партии и продолжали врать народу, что мол в СССР строится социализм.

[Хендар]

Вот именно поэтому политолог (б. жириновец. - хенд) Митрофанов выступает за присоединение России к ЕС и вступление в НАТО....

- западная часть бывшего СЭВ уже присоединилась и ввергла себя и Европу в тяжелейший и пока безысходный кризис, так что даже мощная некогда экономика ФРГ начинает пускать пузыри (см. вчерашнюю аналитику РБК).

Сударьин. Ленинский нэп был вызван объективными политэкономическими причинами - наличием в России всеохватывающего мелкотоварного сельхозпроизводства, которое вне рыночных отношений  работать не могло. Плюс к этому разрушенная двумя тяжелейшими войнами промышленность и не менее разрушенная инфраструктура, связывающая страну, плюс внешняя блокада.
Ничего этого  уже давно нет.
Уже сегодня сельское хозяйства - это вид промышленного производства, обслуживаемый небольшим % рабочих. Сегодня нет никаких причин сохранять рынок  и оставлять мелкий и средний бизнес.
Конечно, тут есть что обсудить, но нет ни малейшего повода кричать ура Тито. Ты еще на манер постсионки начни кричать ура Парижской коммуне как объекту для подражания.

Надо еще понять, что, как верно указал Маркс, новая революция возможна только вслед за кризисом, который сегодня может быть только мировым и всеобъемлющим. Такой кризис окончательно покажет, что с бизнесом, т.е. с  частной собственностью в любой его форме, современному производству не по пути.