К вопросу о государстве.

[Humanoid]

Ничего подобного!!

 И те и другие строили свой социализм силовыми методами и в этом они как два брата близнеца.

Провокаторы понятие чисто революционное и партийное.

Рекомендую вот эту статейку:  http://www.hrono.info/biograf/bio_p/provokatory.php

А вот персональный состав провокаторов из вашей социяль - демократической среды:


14. Брендинский Матвей Иванович, охранные клички «Вяткин» и «Кропоткин». В архивах обнаружен его письменный доклад: «...Я был районным организатором и секретарем Московского городского комитета и дал за это время материал, послуживший главным фундаментом обвинения на большом социал-демократическом процессе в Москве осенью 1912 года, когда из 33 обвиняемых не было ни одного оправданного и громадное большинство получило каторжные работы...» Получал 150 рублей в месяц;
19. Верецкий Николай Николаевич, тайно действовал в среде социал-демократов, имел псевдонимы «Новиков», «Мухин», «Бернер», получал от 200 до 500 франков в месяц;
24. Выровой Захар Иванович, действовал под кличкой «Захар», потом «Орлик» и остроумными тактическими ходами разбивал группу анархистов-коммунистов, подозревавших в предательстве друг друга. Получал ежемесячно 350 франков; 25. Герцик Борис, состоял в партии БУНДа и выдавал замыслы лидеров еврейского движения. В 1908 году был уличен в связях с начальником заграничной охранки Гартингом (он же Геккельман и Ландензен);
26. Голинберг Лев Иосифович, дружил с Лениным и Крупской, другими революционерами и писал на них доносы. Получал жалованье в гестапо по 40, затем по 50 рублей в месяц;
28. Гончаров Стефан Григорьевич, среди анархистов-коммунистов действовал под кличкой «Рено», получал жалованье в гестапо 100 франков в месяц;
30. Гудин Василий Григорьевич, большевик, заагентурен в 1902 году, выдавал всех, получая по 400 рублей в месяц;
37. Долин Бенцион Моисеев-Мошков, имел клички «Ленин», «Александров», «Шарль», получал в гестапо по 100 рублей в месяц. Картежник, развратник, провокатор. Доносил о замыслах еврейского союза БУНДа. Чтобы завоевать доверие товарищей, взял вину другого человека на себя, угодил в тюрьму, но с помощью чиновников гестапо скоро из нее вышел. Выдал Абрама Чекиса, Носовича, Иду Фрейдин, Плавстина и других, нелегальную библиотеку. Затем переметнулся к анархистам-коммунистам и выдавал их.
39. Дрезнер Шия, занимался осведомительством в среде социал-демократов, получал различные суммы денег;
42. Житомирский Яков Абрамович, большевик, партийная кличка «Отцов». 15 лет состоял агентом гестапо под псевдонимом «Андре», получал 2000 франков в месяц;
49. Кенсицкий Вячеслав Александрович, социалист, получал в гестапо 70—75 рублей в месяц, изобличен еще ранее М. Бакаем. После провала был исключен, получив 500 франков пособия; 50. Ковальская, подлинная фамилия Скарбетз. Других данных из-за строжайшей конспирации осведомителя выяснить не удалось;
51. Коган Борис Вениаминович, социал-демократ, в гестапо имел псевдоним «Генерал», получал 500 франков в месяц;
53. Коган, он же Кан Аврум Перцов, охранная кличка «Анастасьев», доносил о деятельности социал-демократов;
67. Озеров Антон Михайлович, доносил о деятельности анархистов-коммунистов, получал за услуги по 300 рублей в месяц;
69. Орлов Альберт Михайлович, он же Цукерман, доносил в гестапо на анархистов-коммунистов, получал по 400 франков ежемесячно. Одновременно состоял платным агентом Скотланд-Ярда;
88. Тумаринсон Михаил Борисович, зубной врач, доносил на деятельность анархистов-коммунистов;


Приведенный список агентов тайной гестапо далеко не полный. Определенная часть осведомителей, действовавших за границей, осталась неизвестной. Необходимо отметить, что внутри России также действовало огромное количество платных осведомителей. Но выявлены были и эти не все. Например, в Бутырской тюрьме заключенные заподозрили в фискальстве и предательстве Феликса Дзержинского и зверски избили. Но, к сожалению, все документы после Октябрьского переворота стали строго секретными и сохранились ли они, сказать трудно. А пора бы открыть архивы для исследователей, пора посмотреть на вождей революции с другой стороны.
Эдуард Хлысталов Тайна гостиницы "Англетер", М. 1991 г.

http://www.hrono.info/biograf/bio_p/provokatory.php

Это.. а где остальные номера. Хотелось бы и их прочитать..

[Humanoid]

Чтобы защитить своих производителей (именно производителей, а не рынок) надо сначала отколупнуть от власти присосавшихся западных и израильских ставленников.
Всех этих новоявленных миллиардеров.
Но только их кто посмеет тронуть - сразу НАТО сюда прибежит.
Они ведь по своему смыслу - ПЕРЕДАТОЧНЫЕ хозяева.
Цепочка преобразований была такой: сначала под лживым лозунгом "сделаем народ настоящим хозяином" НАСИЛЬСТВЕННО провели ваучеризацию, чтобы создать видимость законного перехода общенародной собственности в руки частных граждан по всей стране.
Никто не спрашивал нашего согласия на это.
Все понимали, что эти ваучеры - обман, их назначение - отобрать собственность у всех и отдать её немногим с той целью, чтобы от этих немногих она утекла на запад. А на Западе есть законы позволяющие защищать собственность их монополий силой оружия.
Запад за последние 800 лет всегда лез в Россию грабить и убивать, порабощать, лез раньше и лезет теперь.
А болтовня про нашу ущербность - это повторение Шекельгрубера.
Это издевательство агрессора над жертвами агрессии.
========================================
Насчет МИРНОГО перехода вы что-то путаете.
Вспомните Нагорный Карабах, Баку, резню русских в Чечне, резню русских в Таджикистане.
Сколько десятков и сотен тысяч жизней оборвано!
Сколько миллионов беженцев, лишенных всего!
Этот режим из лиц, зажигающих ханукальные свечи, позирующих в кипе и крестящихся в (якобы) православных храмах, - самый лживый, самый воровской, самый бандитский и самый смертоносный для русского народа за всю историю России.
Это не правительство, это колониальная администрация.
Они разрушили наши системы жизнеобеспечения и подключили нас к системе жизнеобеспечения запада, с которой мы не можем конкурировать из-за суровых природных условий.
Впрочем, вот сейчас Бритиш Петролуем и её еврейские банкиры - хозяева - самый большой преступник против человечества за его историю, - добивает Мексиканский залив и уничтожает Атлантический океан.
В Атлантику уже плывет подводное облако нефти длиной 78 километров. Никто не в состоянии его обезвредить. Нефть и газ продолжают выделяться не из трубы, а через трещину в коре. Они доходят до почвенных грунтов и через них выделяются вверх.
Нефть губит там всё живое.
Атлантическими течениями её несёт в Гольфстрим и тогда всепланетная климатическая катастрофа обеспечена.

Вот вам истинный вид капитализма, Прон.
Его лидеры, его хозяева, -  лживые выродки с мышлением питекантропов и моралью карманных воров, УЖЕ подвели человечество к могиле.

Что самое интересное, это сделали тилигенты, воспитанные по Ленинско-Сталинским заветам.

[Альфа]

Исус отвечал: Царство Мое не от мiра сего; если бы от мiра сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Ин. 18:36.

ВВ, какой же вы мууурзик!

Сами того не понимая, Вы открыли форуму Истину.

Евангелие от Фомы (его считают апокрифом, но его цитировал Ориген Александрийский – II в. по Р.Х.): «Ученики спросили: скажи нам, каким будет наш конец. Иисус ответил: открыли ли вы Начало, чтобы искать конец? Блажен стоящий в Начале: он познает конец и не вкусит смерти» (от Фомы, 19).

 

[Прон]

Для реакционных дебилов и подстилок капиталистов вроде тебя разумеется так и есть, и немецкий фашизм и советский социализм близнецы-братья. Кто-бы сомневался.

Первый потому, что капиталистическая сволочь была принуждена признать преступность своего собственного детища, второй потому, что угрожает этой капиталистической сволочи прогрессивной альтернативой развития.

Но и полностью отвлекаясь от политических вопросов, твой беспросветный умственный дебилизм для всех здравомыслящих людей здесь давным-давно должен был стать очевидностью.

Так что ж ваша прогрессивная альтернатива завела СССР в тупик??  25 млн. русских в одночасье остались за пределами России.
Что это, как не предательство интересов простых русских людей??

Ну тупизм не тупизм это ещё надо посмотреть. Рейтинги у нас с тобой примерно одинаковые.

[ИHОЙ]

Это у смертельного больного предсмертное улучшение. Вот так и с кризисом.

Не все так плохо - в предсмертных муках старых цивилизаций рождались новые - такой закон.

[ИHОЙ]

Сережа, вы поумнеете когда -нибудь?
Вы сюда смотрели?
http://bklim.newsvine.com/_news/2010/07/30/4788392-diagrammatic-illustration-of-bps-deepwater-horizon-blowout-
А знаете как солнечное тепло в мировом океане создает глобальные течения и формирует климат?
Мы на пороге всепланетной катастрофы, не уступающей ядерной войне между СССР и США в ту пору, когда у каждой из сторон было по 10 000 атомных боеголовок.
Капиталист с его моралью хищника и авантюриста привел человечество туда, куда и ожидалось, - к краю могилы.
Упираться надо, а не почесушками заниматься - антисемитов выискивать.

Оно то может и так. Но кто изучал как манипулируют нашим сознанием может сказать что возможно это одна из страшилок для запугивания масс - запуганной толпой легче манипулировать.

[Прон]

Нет, не можно. Народ в РФ ничего не решает. Наводить справедливость не кому. Все элементы народовластия и гражданского общества подавляются властью. Я уже говорил о политическом устройстве РФ: "На верху сидит элита и погоняет оттуда быдлом". Неужели не понятно, что НАРОД ТУТ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ!? А власть так и будет эксплуатировать быдло дальше, держа дисстанцию и "прожиточный минимум" - чуть выше плинтуса, шоб не здохли.
Поэтому нужно новое государство, новая власть, нове руководство. Если оставить всё как есть - мы обречены. Поэтому, если народу не дают право быть хозяином в своей стране, он сам должен отобрать это право.

Но ведь это всё уже было!!!

"Народ" в 1917 году взял власть в свои руки.  Теперь что?? снова на те же грабли??

А если ещё больнее будет?. Уровень то вооружений уже не тот, подрос значительно.

По моему, сейчас могут быть эффективными обыкновенные марши с лозунгами:

" Хочу жить в таком же доме как Мэр, как глава администрации!!".

"У нас к конституции записано стремление к социальному обществу. Где оно??"

"Верните в бюллетени голосования графу "Против всех"".

[Ю.М.]

Прон. > Ничего подобного!!

 И те и другие строили свой социализм силовыми методами и в этом они как два брата близнец<
Не придуривайся Прон, ты прекрасно понял о чём речь. Германскому фашизму изначально присуща агрессия против других народов, социалистическая идеология, есть идеология СПРАВЕДЛИВОГО и гуманого мира. Силовые действия социалистического государства продиктованны силовыми действиями капиталистических государств, иными словами, социализм только защищается. Ты, сволочь намеренно "забыл", кто на кого напал во второй мировой войне.

[Ю.М.]

Не все так плохо - в предсмертных муках старых цивилизаций рождались новые - такой закон.

В том то и дело, что в ядерный век может и не родиться новая цивилизация.

[Прон]

1. Чтобы защитить своих производителей (именно производителей, а не рынок) надо сначала отколупнуть от власти присосавшихся западных и израильских ставленников.
Всех этих новоявленных миллиардеров.

2. Но только их кто посмеет тронуть - сразу НАТО сюда прибежит.

3. А на Западе есть законы позволяющие защищать собственность их монополий силой оружия.

4. Запад за последние 800 лет всегда лез в Россию грабить и убивать, порабощать, лез раньше и лезет теперь.


5. Вот вам истинный вид капитализма, Прон.
Его лидеры, его хозяева, -  лживые выродки с мышлением питекантропов и моралью карманных воров, УЖЕ подвели человечество к могиле.

1. Вот и попробуйте отколупнуть.  Только я сильно сомневаюсь, что математику альтруисту удастся отколупнуть власть у своих же земляков-юристов прошедших специальную подготовку:

Путин, несмотря на то, что был предложен олигархической элите взамен пропившего последние мозги Ельцина, решил тонко выстраивать свою политику, подбирая команду из сотрудников спецслужб. Методы введения в заблуждение народа относительно собственных целей, полностью повторяли его знания полученные по спец. дисциплине №12. (Оперативная психология). Но, Путин - разведчик, белоручка, сидевший без прикрытия в составе военной мисссии в Германии. Место было просто отличным. Никто на тебя не охотился, так как состав разведчиков в миссии был определён, вербовать агентов было не нужно, да и рисковать не требовалось. Такое положение развращает. Будучи в начале карьеры романтиком, немного шизоидной акцентуации, он вначале был простым дисциплинированным исполнителем. Потом, со временем, указанные выше обстоятельства сделали из него циника. При возвращении в Союз, в КГБ его назначили на контрразведывательную тработу, где нужно было пахать. Этого он решил не делать и прилип к Собчаку. Сейчас, когда ему удалось создать команду, она не имеет представления: что делать? Ну, естественно, кроме воровства. А страной нельзя управлять постоянно используя методы дезинформации, чему его обучали в Первом институте КГБ (им. Дзержинского). Следует ожидать усиления репрессий против инакомыслящих и декларирование "демократических, рыночных начал, консолидирующих Россию с остальным миром". Но, не в этом главное. Русский народ очень любит игру: "Я - начальник, ты, - дурак" Откуда берутся эти гнусные чиновники и власть лижущие за блага? Да из самой глубинки. Марши "несогласных" - это хорошо, пусть даже за деньги олигархов. Очень хорошо и искренне присоединение к несогласным офицеров и генералов. А где обыватель? Он - с пивом у телевизора комменирует события. Кто пошёл в эту Единую Россию - партию без программы и даже ясного плана действий? Ну, конечно, карьеристы и желающие прихватить побольше, прикрываясь партийным мандатом. Кто противостоит? Да, - никто. Не считая тех, кого показали на сайте. В воровской стране - кто с ножом, тот и с мясом. Пока основная часть населения согласна с разграблением подлецами страны в начале девяностых и не требует призвать их к ответу, любые марши, пусть даже с уважаемыми людьми - патриотами - это декоративная картинка, которая за собой никого не прячет. Там пусто. Одно успакаевет. Команде Путина - под шестьдесят. Его и ему подобных разорвут как в обезьяннем стаде более молодые самцы, стрмящиеся стать доминирующими.

2. Уж поверьте мне на слово НАТО не прибежит.  НАТО больше заботится о своём чем о чужём.  Здесь в чести Римское право собственности, не подходите к Западной цивилизации со своими мерками.

3. Как будто у России нет права защищать свою собственность силой оружия??

4. Не объективно.  Вся Европа сейчас в "Бистро" это не что иное как русское "быстро". Несколько раз русские промаршировали по Европе и уж будте покойны, с пустыми руками не возвращались.

5. Мне лучше знать, что такое капитализм, я уже 10 лет в нём живу, если хотите могу вам приглашение прислать, посмотрите своими глазами.

[Старик]

По реакции участников темы я понял, что большинство не понимает, что сейчас происходит в Мексиканском заливе и в Атлантике и какой катастрофой всему человечеству это грозит в самом ближайшем будущем.
Ну так хоть сюда посмотрите, что ли
http://www.fishki.net/comment.php?id=73157
Еще раз поясняю: это грозит гибелью значительной части живого в Атлантике, уменьшением производства кислорода на планете, резким изменением морских течений от Северной Атлантики до Индийского океана (нарушена прозрачность воды для солнечных лучей), катастрофическим изменением климата на континентах из-за нарушения испарения воды на больших площадях Атлантического океана.
Нынешняя засуха может в следующем году показаться раем.
В Израиле было +50, следующим летом станет +55 или больше.
Уже сейчас выделяющийся сернистый газ породил кислотные дожди, которые убивают рыбу в озерах КАНАДЫ и оставляют ожоги на листьях растений в сотнях километров от злополучной скважины.
Ещё раз повторяю: саму скважину почти бесполезно затыкать. Труба дала выход нефти в несущие слои на больших глубинах, по этим слоям нефть и газ идут вбок к разлому и по нему идут вверх,  к донным отложениям, сквозь которые проходят как сквозь губку. Это НИЧЕМ не закрыть, площади выделения газа огромны.
Проект BP атомным взрывом сдвинуть глубокие слои на большой глубине может привести к обратному эффекту.
Довыпендривались, буржуи.

[ИHОЙ]

В том то и дело, что в ядерный век может и не родиться новая цивилизация.

Может. До ядерной войны вряд ли дойдет - все осознают последствия и что победителей не будет.
Гораздо опаснее война информационная - она не видима. В ней порабощаются умы людей и уже войска не нужны.

[Ю.М.]

Может. До ядерной войны вряд ли дойдет - все осознают последствия и что победителей не будет.
Гораздо опаснее война информационная - она не видима. В ней порабощаются умы людей и уже войска не нужны.

Ядерная война страшнее. Она может начаться просто от сбоя техники. А у информационной войны результат один - синтез идей.

[Прон]

Сережа, вы поумнеете когда -нибудь?
Вы сюда смотрели?
http://bklim.newsvine.com/_news/2010/07/30/4788392-diagrammatic-illustration-of-bps-deepwater-horizon-blowout-
А знаете как солнечное тепло в мировом океане создает глобальные течения и формирует климат?
Мы на пороге всепланетной катастрофы, не уступающей ядерной войне между СССР и США в ту пору, когда у каждой из сторон было по 10 000 атомных боеголовок.
Капиталист с его моралью хищника и авантюриста привел человечество туда, куда и ожидалось, - к краю могилы.
Упираться надо, а не почесушками заниматься - антисемитов выискивать.

Что-то не раскрывается ваша ссылка.

Глобальные течения в мировом океане сформировались миллионы лет назад и стабильны как скала.
Определяются они не солнечной радиацией, а вращением Луны вокруг Земли.
 Примерно так же стабильна интенсивность излучения Солнца.

Капиталисты кстати, прекрасно понимают, что уже достигнут предел индустриализации.
 В США идут дебаты о возможности и необходимости деиндустриализации.

[Старик]

2. Уж поверьте мне на слово НАТО не прибежит.  НАТО больше заботится о своём чем о чужём.  Здесь в чести Римское право собственности, не подходите к Западной цивилизации со своими мерками.

Прон, вам напомнить про бомбардировку Югославии?
Или сами вспомните?
Вы хоть масштаб-то этой бомбардировки посмотрели?
Что именно было разрушено?
 

3. Как будто у России нет права защищать свою собственность силой оружия??

1) А где теперь в России собственность России?
2) А где оружие?
3) Армия не станет умирать за олигархов.

4. Не объективно.  Вся Европа сейчас в "Бистро" это не что иное как русское "быстро". Несколько раз русские промаршировали по Европе и уж будте покойны, с пустыми руками не возвращались.

Главное, что русские ВОЗВРАЩАЛИСЬ домой. А вот Запад лез в Россию, чтобы навсегда в ней остаться.
Русским приходилось ВОЗВРАЩАТЬ его на место. И вот тогда-то они и оказывались в Европе.
А что же вы хотели, Прон? Чтобы русские агрессора только до границы проводили, и сказали "приходите ещё"?

5. Мне лучше знать, что такое капитализм, я уже 10 лет в нём живу,

Ага. Домохозяйка инженеру-электротехнику говорит: мне лучше знать, что такое электричество, я стиральной машиной 10 лет пользуюсь.

Прон, вы цепляетесь за миф о благополучии Запада и о законности этого благополучия.
Если вас лишить этого мифа - у вас рухнет жизнь.
Вот и все ваши мотивы в споре.

если хотите могу вам приглашение прислать, посмотрите своими глазами.

Нет, спасибо. Не требуется.
У нас в Питере теперь такой же запад. - Коренные жители почувствовали себя чужими в родном городе.

[Прон]

Это.. а где остальные номера. Хотелось бы и их прочитать..

На Хроносе в статье Хлысталова "Провокаторы" сходите по ссылке:


http://www.hrono.info/biograf/bio_p/provokatory.php

[Прон]

Не все так плохо - в предсмертных муках старых цивилизаций рождались новые - такой закон.

Причём новые должны быть обязательно лучше старых.
Ибо магистральный путь развития человечества это:

ДИКОСТЬ - ВАРВАРСТВО - ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ - ГУМАНИЗМ.

[Прон]

Оно то может и так. Но кто изучал как манипулируют нашим сознанием может сказать что возможно это одна из страшилок для запугивания масс - запуганной толпой легче манипулировать.

+1. Вот я вижу вы в этом деле понимаете.

[Альфа]

Мы на пороге всепланетной катастрофы,

Упираться надо, а не почесушками заниматься - антисемитов выискивать.

Знает, фиксатор, на чью мельницу воду льёт.
Типа "смиритесь, гордые воины.
Падите на колени перед грядущим Мошиахом"


Ю.П.Миролюбов, «Сакральное Руси», М.: 1997

«Во времена Двух Царей началась война между двумя концами земли. Стали люди сначала камнями кидаться, стрелами, мечами… Потом пришел из под споду дух нечистый, гнилой(Альфа: кащей бессмертный, он же фиксатор)… У Царя Панька стала земля тонка, носом копнешь – воду пьешь! Стала по земле Мара ходить, а где Мара с Мороком, там и люди помирают». Однако этот «нечистый дух» был затем «на кусочки разбит и в камни запечатан и он с тех пор в них живет».

кликушество фиксаторов  - ф топку! -*'
 
САМИХ ФИКСАТОРОВ -В КУНСТКАМЕРУ!!!!

[Старик]

Что-то не раскрывается ваша ссылка.

Странно, у меня работает.
Вот название статьи:
Diagrammatic Illustration of BP's Deepwater Horizon Blowout

Глобальные течения в мировом океане сформировались миллионы лет назад и стабильны как скала.

Прон, ну что вы, ей-богу такие нелепости пишете.
Волга формировалась сотни тысяч лет назад, - а вот пришли люди, перегородили, теперь течёт по-другому.

Определяются они не солнечной радиацией, а вращением Луны вокруг Земли.

Основная движущая сила глобальных морских течений - температура и солёность воды.
Температуру даёт Солнце.
Ветер и атмосфреное давление играют второстепенную роль.
Фактор  лунных приливов - это постоянное обстоятельства, фон, на котором формируется течение.
Кориолисово ускорение лишь искривляет течение.
Механика грубо такова:
Нагрев воды Солнцем в Индийском океане, нагретая вода идет вокруг Африки, заходит в Атлантику, в виде Гольфстрима  подходит к Европе, теряет тепло и соль около ледников Гренландии, опускается вниз и идет по дну обратно в Индийский океан.
Достаточно например, Гренландии лишиться части льда, - Гольфстрим отвернет от Европы и тогда ...
<схема течений Атлантики: красное теплое - по поверхности, синее холодное - по дну>


Срочно покупайте шубу,  валенки и широкие лыжи, Прон.
А также кислородный аппарат для дыхания.
Про рыбку из Атлантики и кислород оттуда будете вспоминать.
С.х. Европы либо исчезнет, либо резко ужмется в новых климатических условиях.
Нефть нарушает прозрачность воды для лучей Солнца и её пленка отражает Солнце с поверхности, - нагрев воды Солнцем нарушен на больши площадях.
Испарение воды - тоже.

Капиталисты кстати, прекрасно понимают, что уже достигнут предел индустриализации.
 В США идут дебаты о возможности и необходимости деиндустриализации.

1) Поздно спохватились. Дырку в земной коре уже сделали, - прощай, Нью-Йоркщина.
2) Они даже Киотский протокол не подписали.
3) Ага. Пусть на лошадях опять ездят.
Кто-то подсчитал в XX веке, что если бы нужды Ленинграда обеспечивались гужевым транспортом, как и раньше, - навоз заполнил бы город до второго этажа за полгода.
В итоге гужевой транспорт был бы занят только тем, что вывозил бы свой навоз.