Россия потеряла более 300 уникальных технологий в ПВО и авиации

[Stranger]

Прекрати повторять вашобкомовские методички. В России всегда есть талантливые молодые люди. Пеюсанцы всех к себе не перетянут.

Таланты есть всегда, конечно. никуда им не деться. Но когда созданы условия, что техника, инженерия физика, математика - это не почетно, а почетны адвокаты, менеджеры, модельеры, то таланты пойдут туда, где почетно. А то что нужно вырождается и уже почти выродилось.

[Ilja72]

Жди, всё будет.

Ну ты фанат.

"Оставь надежду всяк сюда входящий".

[Блик]

А по поводу Булавы,  ведь приведено мнение ее главного конструктора,

Ну млять не смеши!

По мнению главного конструктора "Булавы", неудачи ракеты могут быть связаны и с отсутствием у России необходимых материалов и технологий производства

"Могут быть" - это слова главного конструктора? Он не знает точно с чем могут быть связаны неполадки?

Да любой нормальный руководитель будет выбивать побольше денег на свои проекты.

[Самбор]

Чтобы проснулся русский интеллект, человека надо освободить от денежного рабства.

Сам был испытателем новейшей авиационной техники короткое время - 2 года.

[Блик]

Ну ты фанат.

"Оставь надежду всяк сюда входящий".

Ну батенька, эк глубоко тебя занесло. Человек рождается, живет и умирает в муках. Земля - это отстойник для грязных душ.
Страдания чистят душу.

[Stranger]

Ну млять не смеши!


"Могут быть" - это слова главного конструктора? Он не знает точно с чем могут быть связаны неполадки?

Да любой нормальный руководитель будет выбивать побольше денег на свои проекты.

Если причины не знает он, и не знает комиссия, то ситуация еще более ненормальная. А информацию про 50 материалов, которые Россия уже не в состоянии произвести,  необходимых для его проекта, он уж точно не с потолка взял.

[Ilja72]

Ну батенька, эк глубоко тебя занесло. Человек рождается, живет и умирает в муках.

Блик. Сам 2,5 года работал (на подхвате конечно, но у очень сурьезных МЭНОВ Русской науки) в лаборатории.

Смотри. Тогда от США по всей авионике отставали лет на 20.
А то, что я сейчас вижу отстает лет на 20 от того чем мы занимались.
Мой год призыва УЖЕ не смог запустить "элементарную" систему кондиционирования в цехе сборки больших ракет (температура важная штука, что бы ракету от разбаланса температур не перекосило), которая на Байконуре "гроб огромный вертикальный" стоит.

Я тут уже приводил примерчиу про ракету "Стандарт" амерскую ПВО и т.н. "триумф".
Это даже разные технологии, разного уровня.

Я не вижу ни одной системы, котоая не то, что бы "догоняла" США, а даже близко подходила по возможностям Русской науки еще 15 летней давности.
 

[rammstein]

Россия потеряла более 300 уникальных (Советских - мое примечание) технологий в области боевой авиации и ракетной обороны, заявил в четверг на пресс-конференции генерал-полковник, бывший начальник по вооружениям Вооруженных сил РФ Анатолий Ситнов.

То что Вы переправили на "советские" это не верно. Здесь  бытует ложное мнение, что в СССР успешно разрабатывали вооружене и технику. В реальности больше половины "разработок" в военно-промышленном комплексе базируются на военно-промышленном шпионаже, простыми словами, на воровстве. Ещё в начале 80-х годов Пентагон делал анализ вооружения Варшавского Договора. 70% вооружений базировалось на копировании западных видов вооружений, особенно американских. (источник: Jay Tuck "High-tech espionage" стр.108)



Отсюда понятно, что советские учёные были не в состоянии с нуля "выстрадать" свои разработки. К концу СССР развалилась и система военно-промышленного шпионажа. Западные страны закрутили тоже гайки. Поступления свежей информации, новейших технологий в некоторых важных областях резко тормознулось, что и отразилось на дальнейшем развитии российского ВПК. Большое значение тут, конечно, имеют и деньги, вернее их отсуствие.

Военно-промышленный шпионаж в СССР был поставлен на широкую ногу (начиная с атомной бомбы). Благодаря этому экономились миллиарды денег и масса времени на разработки. Однако и тут из-за госплановой неповоротливой экономики часть западных технических достижений не были внедрены в СССР.

Система военно-промышленного шпионажа дала сбои, банкротство СССР и ещё ряд причин приводят к таким результатам. Но всё таки хоть что то пытаются восстановить и развитвать дальше.

Так что с советскими учёными вы перегнули палку. Как индустриализация при Сталине, как военные успехи на основе Лендлиза, ракетная теника, атомное оружие, самолёты и ещё масса всего основывается на западной технологии и достижений. СССР только покупал или воровал. Свои же учёные разработки оставались малоэффективными.

[Stranger]

Много чего можно писать сейчас. Но фон Браун после войны работал не на союз, а на америку. Как и сотня других немецких ракетчиков. Однако первый спутник и космический корабль был запущен советами. Большинство рекордов по скорости, высоте, грузоподъемности в авиации были советскими. Превую компактную водородную бомбу взорвали советы (хотя опять же абсолютное, преобладающее большинство выдающихся немецких физиков работало на США). Первый сверхзвуковой пассажирский самолет (Ту-144) запустили Советы. Термоядерные Токамаки развивали именно Советы.
 И т.д. и многое другое. Все это говорит о том, что вы не совсем правы (а вернее, совсем не правы.).  

[Ilja72]

Уроды вы и мышление ваше уродское.

Трезв?

Мы тут размеренно рассуждаем о том, что осталось. вот примерчик привел про "кондишен" монтажного цеха. Без него х соберешь большую ракету, например.
Или например теряем производство собственных титановых пластин с "просверденными" лазером отверстиями под крепления - сразу падение прочностных характеристик корпуса, опять же больших ракет.
И.т.д.

К чему дубинкой (или бутылкой ) махать то сразу.

[эдя псковский]

То что Вы переправили на "советские" это не верно. Здесь  бытует ложное мнение, что в СССР успешно разрабатывали вооружене и технику. В реальности больше половины "разработок" в военно-промышленном комплексе базируются на военно-промышленном шпионаже, простыми словами, на воровстве. Ещё в начале 80-х годов Пентагон делал анализ вооружения Варшавского Договора. 70% вооружений базировалось на копировании западных видов вооружений, особенно американских. (источник: Jay Tuck "High-tech espionage" стр.108)



Отсюда понятно, что советские учёные были не в состоянии с нуля "выстрадать" свои разработки. К концу СССР развалилась и система военно-промышленного шпионажа. Западные страны закрутили тоже гайки. Поступления свежей информации, новейших технологий в некоторых важных областях резко тормознулось, что и отразилось на дальнейшем развитии российского ВПК. Большое значение тут, конечно, имеют и деньги, вернее их отсуствие.

Военно-промышленный шпионаж в СССР был поставлен на широкую ногу (начиная с атомной бомбы). Благодаря этому экономились миллиарды денег и масса времени на разработки. Однако и тут из-за госплановой неповоротливой экономики часть западных технических достижений не были внедрены в СССР.

Система военно-промышленного шпионажа дала сбои, банкротство СССР и ещё ряд причин приводят к таким результатам. Но всё таки хоть что то пытаются восстановить и развитвать дальше.

Так что с советскими учёными вы перегнули палку. Как индустриализация при Сталине, как военные успехи на основе Лендлиза, ракетная теника, атомное оружие, самолёты и ещё масса всего основывается на западной технологии и достижений. СССР только покупал или воровал. Свои же учёные разработки оставались малоэффективными.

Лгун ты батенька. В Америке идеи воще не родятся. Она их тупо перекупает, что есть вариант воровства. И пиз дит еще выше крыши. Будь то  фуфлогон Тесла или вор Эдисон.

А у нас все загнулось по простой причине - 120 рублевой зарплате инженера. Которому не захотели платить ни статусно, ни капитализировать его труд. Сталин платил за статус, и организовывал реальные гонки за результат. Поэтому и были бешенные темпы развития. А Хрущ все это похерил. Инерции хватило на три десятка лет.

[Блик]

Уроды вы и мышление ваше уродское. Вас всех интересует "крыша", а стены и фундамент из средних технологий и просто производства не волнует. Причем, и говорите то вы о технологиях, а не о людях носителях этих технологий. ***ки одним словом. Что советсткие ***ки для которых инженер не человек, что новорусские ***ки для которых вооще людей нет. Будете уничтожены. "Ничего вам не будет, кроме гнева Божьего".

Именно о людях, о ПВОшниках "мы" (как вы выразились) говорили.

А про "гнев Божий" базар отдельный, и не вам коммунякам, Бога отвергнувшим, об этом ***еть.

[Spasin]

Ну ты фанат.

"Оставь надежду всяк сюда входящий".

А со Спасиным пусть расцветут миллиарды роз

[СтарК]

А в это время, на остатках оборонных предприятий необъятной страны впадают в старческий маразм оставшиеся 70 летние сотрудники, которые когда то могли производить материалы по всему необходимому  ассортименту. Но смены у них нет и уже не предвидится.

.Абсолютно согласен. Сам из таких.После нас только колея заросшая бурьяном осталась. Молодежь в реуторы подалась,или в гомосеки-бабло рубить. К Зимбабве,так к Зимбабве. Снявши голову по лысине не плачут.

[Lffff]

Дело в том, что с таким подходом власти к управлению страной, её очень скоро может постигнуть судьба СССР.

[Spasin]

Дело в том, что с таким подходом власти к управлению страной, её очень скоро может постигнуть судьба СССР.

Но только не со Спасиным!

Прочти и Одобри его Труды! "=?

[Lffff]

Но только не со Спасиным!

Прочти и Одобри его Труды! "=?

Вот когда Сосасин придет к власти, тогда и будет видно.

[Stranger]

Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности. И причина этого не хорошо известные финансовые проблемы одного из государств ЕС (на русское оружие в бюджете деньги были отложены), а неосторожно брошенная на пресс-конференции критическая фраза в адрес этой машины заместителя министра обороны – начальника вооружений Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина. Он тогда сказал следующее: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину».
Греческие журналисты тут же напечатали это высказывание в своих газетах. И оппозиция устроила скандал: как покупать негодную боевую технику, от которой отказываются даже ее создатели?

Владимир Поповкин высказал претензии не только к БМП, но и к танку Т-90, который у нас покупает Дели, к боевой машине поддержки танков, которую «Рособоронэкспорт» на минувшей неделе демонстрировал на международной оружейной выставке в Куала-Лумпуре и тоже продвигает на экспорт, к другой боевой технике, от которой по тем или иным причинам отказывается армия, но которую наша страна продвигает на экспорт и активно там рекламирует....
http://www.ng.ru/editorial/2010-04-27/2_red.html

( Греция — в 2008 году заказано 420 БМП-3, 22 июня 2009 года было заявлено о финальной стадии оформления контракта на 1000 машин, 27 апреля 2010 года Греция приостановила заключение контракта на поставку 420 БМП-3, после критического отзыва в адрес машины Заместителя министра обороны Владимира Поповкина)

[rammstein]

Много чего можно писать сейчас. Но фон Браун после войны работал не на союз, а на америку. Как и сотня других немецких ракетчиков.

Есть такое.

Однако первый спутник и космический корабль был запущен советами.

И тут без немецкой технологии не обошлось. Сами с нуля были бы не способны создать.

Большинство рекордов по скорости, высоте, грузоподъемности в авиации были советскими.

Очень сомневаюсь. Даже если так, то без западных технологий, заложенных на начальных этапах, этих достижений было бы значительно меньше.

Превую компактную водородную бомбу взорвали советы (хотя опять же абсолютное, преобладающее большинство выдающихся немецких физиков работало на США).

Я читаю про США в ноябре 1952.

Первый сверхзвуковой пассажирский самолет (Ту-144) запустили Советы.

Чуть раньше конкорда и за счёт промышленного шпионажа.

Термоядерные Токамаки развивали именно Советы.

Но Вы забываете (вернее не знаете), что успех атомных проектов в СССР заложен немецкими учёными. Первый атомный реактор в Обнинске создан умом немецких учёных, которых силой перевезли из Германии. У нас показывали обширный документальный фильм, интервью с детьми и внуками учёных, живших в городке, кадры хроники, интервью с сегодняшними российскими учёными ядерщиками. Использование атомной энергии в СССР целиком заложено немецкими учёными. Без них, собственными усилиями, СССР ещё бы десятки лет работал бы. Кстати, тоже самое как и над собственным автопромом.

И т.д. и многое другое. Все это говорит о том, что вы не совсем правы (а вернее, совсем не правы.).

Я только вам предоставил правдивую информацию, я тут не причём! Вы пытаетесь опровергнуть исторические факты.
Достижения советских учёных сильно преувеличины, опять же в целях пропаганды советского строя. На самом деле, СССР гнался за Западом и никогда не достиг уровня его развития. Мешали многие факторы, но главный фактор это уровень развития народа. Не способен ещё человек в России (СССР) без оглядки на Запад самостоятельно развиваться. Это ещё тянется со времён Петра Первого.

эдя псковский

Лгун ты батенька. В Америке идеи воще не родятся. Она их тупо перекупает, что есть вариант воровства. И пиз дит еще выше крыши. Будь то  фуфлогон Тесла или вор Эдисон.
А у нас все загнулось по простой причине - 120 рублевой зарплате инженера. Которому не захотели платить ни статусно, ни капитализировать его труд. Сталин платил за статус, и организовывал реальные гонки за результат. Поэтому и были бешенные темпы развития. А Хрущ все это похерил. Инерции хватило на три десятка лет.

В США хватает и своих учёных и они создают условия для других. Уж в СССР они явно не воровали методы хозяйствования. Что касается времени Сталина, то бешенные гонки были только благодаря Западу и его технологиям. На начало 30-х годов в СССР было 80% крестьян, большенство из которых не умело не писать не читать. А те кто умели, едва по слогам. Остальные тоже не блистали умом. В стране полность отсуствовали инженера и конструктора индустриального уровня. Пришлось полностью положиться на западные компании при индустриализации.

[Stranger]

Про ученых мы уже говорили. На США работало просто несопоставимо больше немецких ученых (а также великолепных итальянских ученых и др.), чем на Советский Союз. Шпионажем в массовом масштабе занимаются все государства и фирмы. Шпионят, отслеживают, выведывают. Это обычная нормальная практика. Оторванно, никакая отрасль никакой страны успешно развиваться не может. Автор книжки поступает недобросовестно, если представляет  обычную ситуацию, как нечто из ряда вон выходящее именно для СССР. Большинство новых изделий, производимых даже разными западными фирмами похожи, в чем-то, конечно отличаясь. И за чертежами советских самолетов , ракет, подводных лодок, штаты тоже постоянно охотились. Иногда, им их удавалось достать, иногда шпионов ловили с чертежами. И за ракетной техникой охотились. Большое  количество советских технологий, кстати, было передано высопопоставленным совестким предателем (забыл фамилию, что то типа Пеньковского. Его, в результате, расстреляли).  
Ссылки на то, что именно в СССР все развивалось из-за этого смешны и говорят о заангажированности автора книжки. В СССР прежде всего была научная, инженерная и производственная база, были квалифицированные научные кадры. Без этой базы и не было бы возможности участвовать в гонке, шпионя друг за другом и пытаясь друг друга опередить.