Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Рабоче-крестьянская императорская армия  (Прочитано 8345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2007, 12:00:47 »
     Приспособленцам-офицерам было всё равно, кому служить, лишь бы кормили. Карьеристов-офицеров привлекли возможностью быстрой карьеры в КА. Некоторым ПРИШЛОСЬ служить ввиду прямой угрозы их семьям. Все три категории потом жёстко поплатились за измену русской России.

Большой Форум

Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2007, 12:00:47 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2007, 12:02:34 »
    Приспособленцам-офицерам было всё равно, кому служить, лишь бы кормили. Карьеристов-офицеров привлекли возможностью быстрой карьеры в КА. Некоторым ПРИШЛОСЬ служить ввиду прямой угрозы их семьям. Все три категории потом жёстко поплатились за измену русской России.

Теперь доказывай, что сам написал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2007, 12:03:46 »
Цитировать
Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Верно! Вот этого я и добиваюсь от всех теоретиков современной Революции, но они про ЭТО молчат....
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2007, 12:11:22 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2007, 12:04:29 »
    Приспособленцам-офицерам было всё равно, кому служить, лишь бы кормили. Карьеристов-офицеров привлекли возможностью быстрой карьеры в КА. Некоторым ПРИШЛОСЬ служить ввиду прямой угрозы их семьям. Все три категории потом жёстко поплатились за измену русской России.

Теперь доказывай, что сам написал.

То, что потом поплатились - исторический факт.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2007, 12:06:52 »
Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы с 1761 года правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали в числе первых. И то, что немец выделывал такие вещи над русским в царской России считалось в прядке вещей (это для наших «патриотов - монархистов»). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!

Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику, стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных. Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился, ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты при помощи белочехов летом 1918 года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #25 : 17 Ноябрь 2007, 12:07:29 »
Офицеры заплатили честью и жизнью, своей и близких, за собственное малодушие.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2007, 12:10:44 »
А уже спустя год другой «красный барон» Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 по январь 1920 года командующий Восточным фронтом красных, добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 года другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал - лейтенант Императорской Армии).
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн "vrag naroda"

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: +1/-0
  • Вызывающий ненависть(всеоб) подлежащий уничтожению
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2007, 12:13:10 »
Почему же только немцы были командирами? Были и русские, которых специально отправляли за границу для обучения. Да и сейчас даже иностранных граждан назначают главами правительства где-то).
Ни за что, ни про что!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #28 : 17 Ноябрь 2007, 12:14:58 »
Как известно, летом-осенью 1919 года белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 года колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на юге, и в этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, надо отдать ему должное, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. Надо думать в это время у него с Троцким состоялся примерно следующий разговор: «Лёва, Питер надо отстоять. У тебя там царских генералов каких-нибудь, желательно потомственных дворян, нет? А то колыбель революции защищать некому». «Их есть у меня!», - ответил Лев Давидович.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #29 : 17 Ноябрь 2007, 12:16:00 »
Как известно, летом-осенью 1919 года белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 года колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на юге, и в этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, надо отдать ему должное, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. Надо думать в это время у него с Троцким состоялся примерно следующий разговор: «Лёва, Питер надо отстоять. У тебя там царских генералов каких-нибудь, желательно потомственных дворян, нет? А то колыбель революции защищать некому». «Их есть у меня!», - ответил Лев Давидович.

Да, зло всегда хорошо организовано.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2007, 12:16:52 »
И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог операции этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а уже 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле, а его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2007, 12:19:08 »
И такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт красных. С осени 1918 по весну 1919 года этот важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (также бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 года под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы сейчас празднуем 23 февраля. Надёжный, после окончания боёв на Севере, будет назначен командующим Западным фронтом.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2007, 12:19:31 »
Цитировать
Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Верно! Вот этого я и добиваюсь от всех теоретиках современной Революции, но они про ЭТО молчат....

А как ты добьёшься, если многие не понимают, что Ленин организовывал самодостаточный механизм, который обеспечит развитие государства так, чтобы впоследствие госаппарат стал почти не нужен?  А те, кто понимают, не желают, как правило, выполнения такого плана исходя из своих корыстных интересов. Хреново то, что не окажись Ильича, то и не было бы десятилетий нормальной жизни у русского человека.  Болен народ...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #33 : 17 Ноябрь 2007, 12:23:54 »

Да, зло всегда хорошо организовано.

И такими поскуливаниями, ты пытаешься возражать?! Фи..., как несолидно.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #34 : 17 Ноябрь 2007, 12:26:00 »
Поплатились,конечно, царские генералы, но более от беляков и безгамотных. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли на задний план, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.


Вот и появилась возможность у безголосых «певцов» катастройки сочинять куплетики о «корнетах Оболенских и поручиках Голициных». Которые отнюдь не спешили проливать свою кровь ни за красных, ни за белых. Им и в Париже жилось неплохо. А вот корнет Брусилов - единственный сын знаменитого генерала уже в начала 1918 года стал командиром Красной Армии.

В декабре 1919 года газета "Боевая правда" сообщила, что «...в Киеве по приговору военно-полевого суда расстрелян бывший корнет Брусилов, сын известного царского генерала. Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым под Орлом». И ведь убили молодого офицера, служившего Народу, «союзнички» - белые, которые якобы ратовали за «единую и неделимую» Россию и самые что ни на есть сепаратные сепаратисты - панове петлюровцы.

Впрочем, не один корнет Брусилов сложил голову за счастье русского народа. «Их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев.


« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2007, 12:27:39 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #35 : 17 Ноябрь 2007, 12:30:26 »

Весной 1919 года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стр. дивизии красных, бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П.Николаева.
 Такая же участь постигла в 1919 году командира 55 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Станкевича,
 в 1920 году - командира 13 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Соболева.
 Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались.
В марте 1920 года контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П.Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии), от полученных ранений Востросаблин скончался.
Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #36 : 17 Ноябрь 2007, 12:43:01 »
Ну всё, Луна вроде разродилась. Теперь по сушеству: кто сберёг свои нервы, тот не спас свою честь.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #37 : 17 Ноябрь 2007, 13:48:38 »
Ну всё, Луна вроде разродилась. Теперь по сушеству: кто сберёг свои нервы, тот не спас свою честь.

Добивать, так добивать  :)

Вы,Манилов, правы в том, что  дворяне и кадровый офицерский корпус по определению  не могли быть за красных?

Только надо отличать «дворянина» как нравственное понятие, от «дворянства» как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами, в переломный 1919 год примерно к маю месяцу численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 год): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919 года). Итого: 568,5 тыс. человек.


Причём, в основном это всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй, и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 год насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции. А в итоге, если хотя бы каждый десятый из этого полумиллиона взял в руки оружие - и то хорошо.
 Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны).
Деникин - сын офицера, дед был солдатом.
Корнилов - казак.
 Семёнов - казак.
 Алексеев - сын солдата.
 Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине, и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #38 : 17 Ноябрь 2007, 13:48:54 »
Ну всё, Луна вроде разродилась. Теперь по сушеству: кто сберёг свои нервы, тот не спас свою честь.

Какой детский сад... Еще песенку  "Четвёртые сутки, пылают станицы...", затяни. Форумёхи ужас какие тупые, но тупизна проходит здесь, за "по существу". Кошмар.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2007, 13:53:51 »
Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону советской власти. На что он может рассчитывать - самое большее командирский паёк, да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5 тыс. рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера.
Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же защитник Отечества. Правда нынче предатель Климов, изменивший своей Родине и перебежавший в САСШ, где пишет свои похабные (в прямом и переносном смысле) книжки, нагло утверждает, что, например, граф Игнатьев рванул к Советам за пайком.  Генералу Игнатьеву не было в пайках надобности, будь он подобием предателя, рванувшего за долларами. Так что ложь климовых - это просто злобная клевета на истинных патриотов России.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2007, 13:55:55 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re: Рабоче-крестьянская императорская армия
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2007, 13:53:51 »
Loading...