Рабоче-крестьянская императорская армия

[Манилов]

     Луна, не забывайте, что лучшая часть дворянского офицерства погибла на фронтах Первой мировой войны.

[шерутимов]

Гражданка Луна , когда вы копируете статью Шапошникова Б.М.- копирайт ставить нужно .
Кстати - а своих мыслей не нашлось ? 

[MrMister]

С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.

Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано.."

Вполне откровенно Ленин говорит что объявив лозунг фабрик рабочим,большевики при этом в своих книжках, статьях,газетах "забыли" написать для рабочих азы управленчества и экономики.
"Пока" -но это пока продолжалось 70 лет и никто не собирался учить простых людей обращению с акциями и основам экономики.
Поэтому Экономов и говорил что если бы рабочим дали акции в СССР,то в эпоху перестройки,они бы их все равно продали спекулянтам за бесценок.
Правильно -если людей не учить основам экономики,а наоборот умалчивать как вести себя в той или иной ситуации,то результат будет таков. И Экономов также как и Ленин это подчеркивает и этим бравирует, наследничек.
Эти действия и слова Ленина -верх цинизма,тоже что и история с ваучерами. Переводя на русский слова Ленина получается : " мы большевики -партия интересов рабочих людей,нате вам заводы,ой-ой ребятки так вы ведь ни хрена не понимаете ни в чем,ни в управлении,ни в организации производства. Ну и чего вы думаете,мы будем вас учить как обращаться с акциями,как организовать сбыт продукции,следить за коньюнктурой цен? Не,не будем. Вот вы,бараны,сами к нам придете и скажите: заберите государи- большевики наши заводы в свои руки от нас тупых холопов. А мы ответим : ну ладно,так и быть,не охота оно конечно,но так и быть заберем".

[luna]

Гражданка Луна , когда вы копируете статью Шапошникова Б.М.- копирайт ставить нужно .
Кстати - а своих мыслей не нашлось ? 

Ошибаетесь. Это не статья Шапошникова. Это статья женщины, но я предпочитаю "стравливать" маниловых с авторами умных статей, дополняя своим видением темы 

[luna]

     Луна, не забывайте, что лучшая часть дворянского офицерства погибла на фронтах Первой мировой войны.

Вторая часть - на фронтах Гражданской,
а третья - в Великую Отечественную.

Да! Были Люди в наше время  не то, что нынешнее племя.

[шерутимов]

Гражданка Луна , когда вы копируете статью Шапошникова Б.М.- копирайт ставить нужно .
Кстати - а своих мыслей не нашлось ? 

Ошибаетесь. Это не статья Шапошникова. Это статья женщины, но я предпочитаю "стравливать" маниловых с авторами умных статей, дополняя своим видением темы 

Виноват . Селиной . Но вы один частный взгляд противопоствляете другому - только и всего . Хотя стравливать - это в традициях БФ  +@>

[MrMister]

Не вижу никаких оснований для ликований со стороны автороы темы. Все деление на классы и на сословия и пр. -или надумано или вторично.
Первично-моральная позиция индивида,ну или аморальная. Многие служаки кстати были впечатлены лучшей дисциплиной у красных,чем у белых,а красные как мы знаем перед этим приложили все усилия для того чтобы в российской армии эту дисциплину разрушить и армию деморализовать. И тут же предложили альтернативу создав КА. Нехитрая двухходовка.
Ну и плюс соображать надо. Впрочем судить со строны,с исторческой высоты проще,а на месте в данный момент не всегда можно сразу сообразить что да как.
Помимо прочего страна была поставлена в условия выбора из двух позиций,примерно как в 90е когда было или дерьмократы или коомунисты или голосуй или проиграешь.
Выбора из обонкротившейся царской власти и новых криминальных элементов с красивыми лозунгами. Между прочим все условия для такого выбора были усилены мировой закулисой,устроившей первую мировую и финансировавшей одновременно и красных и белых.

[А. Ю. Экономов]

Эти действия и слова Ленина -верх цинизма,тоже что и история с ваучерами. Переводя на русский слова Ленина получается : " мы большевики -партия интересов рабочих людей,нате вам заводы,ой-ой ребятки так вы ведь ни хрена не понимаете ни в чем,ни в управлении,ни в организации производства. Ну и чего вы думаете,мы будем вас учить как обращаться с акциями,как организовать сбыт продукции,следить за коньюнктурой цен? Не,не будем. Вот вы,бараны,сами к нам придете и скажите: заберите государи- большевики наши заводы в свои руки от нас тупых холопов. А мы ответим : ну ладно,так и быть,не охота оно конечно,но так и быть заберем".

У тебя просто ярко выраженное скудоумие, в виде приписывания того, что в тексте отсутствует.

Не знаешь мыслей этого великого человека, так хоть бы помалкивал, дубина.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

("УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?" Отрывок)

[MrMister]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

[А. Ю. Экономов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

[шерутимов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

Гражданин Экономов знает труды великого Владимира Ильича , да что толку , если труды учителя обернулись полным пшиком ...

[А. Ю. Экономов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

Гражданин Экономов знает труды великого Владимира Ильича , да что толку , если труды учителя обернулись полным пшиком ...

Это временно. СССР, пшиком не был - люди очнутся.

[шерутимов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

Гражданин Экономов знает труды великого Владимира Ильича , да что толку , если труды учителя обернулись полным пшиком ...

Это временно. СССР, пшиком не был - люди очнутся.

Кто то из основоположников говорил , что временные трудности - самые постоянные  +@>

[А. Ю. Экономов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

Гражданин Экономов знает труды великого Владимира Ильича , да что толку , если труды учителя обернулись полным пшиком ...

Это временно. СССР, пшиком не был - люди очнутся.

Кто то из основоположников говорил , что временные трудности - самые постоянные  +@>

Я не путаю основоположников, с эстрадной швалью.

[шерутимов]

Зачем Ленину надо было писать кучу мукулатуры,вместо того чтобы заниматься экономическим образованием населения ?
Правильно -он ведь пока сочинял наукобразное пустословие занят был,не до экономики было, революционер понимешь ли,разрушитель,а не строитель. Но строить тоже можно. Но -только вначале надо было лишить рабочих заводов,а крестьян земли.

Ты примитивен и трудов Ленина не знаешь.

Гражданин Экономов знает труды великого Владимира Ильича , да что толку , если труды учителя обернулись полным пшиком ...

Это временно. СССР, пшиком не был - люди очнутся.

Кто то из основоположников говорил , что временные трудности - самые постоянные  +@>

Я не путаю основоположников, с эстрадной швалью.

А какая разница ?  +@> Что те болтуны , что эти ... Правда , эстрадники до крови не доводили .

[MrMister]

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Вопрос не в том откуда брать кадры. А в какой системе они будут работать. Кто владеет собственностью.
Как система построена.

[А. Ю. Экономов]

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Вопрос не в том откуда брать кадры. А в какой системе они будут работать. Кто владеет собственностью.
Как система построена.

Я высказывал уже своё мнение - Россия не потянет капитализм, если исходить из блага для большинства, а встраивание  в свободный рынок и вовсе ухандокает страну. Видишь ли капитализм, это такая система, которой человек не нужен. Отдельные временные исключения, ничего не меняют в принципе.

[Бергсон]

Продались краснозадым, потом и поплатились за это. Иуды.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7042000/7042404.stm
      Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых. Из 20 командующих красными фронтами офицерами царского времени были 17, из 100 командармов - 82, начальники штабов фронтов, армий и дивизий - все.
Среди "военспецов" были такие "звезды", как самый знаменитый российский генерал Первой мировой войны Алексей Брусилов, или Борис Шапошников, при Николае II бывший полковником Генштаба, а при Сталине дважды возглавлявший "мозг армии".
Однако офицеры служили большевикам не только за страх, но и за совесть. Четыре бывших генерала, попав в плен к белым, не отреклись от новой присяги и были расстреляны. Смыслом жизни для большинства офицеров была великая и неделимая Россия. В монархии Романовых они разочаровались, капиталистьные ценности являлись для них пустым звуком, а в большевиках многие увидели силу, способную собрать развалившуюся империю и даже привести ее к новым вершинам могущества. Еще летом 17-го года, сидя в немецком плену, Михаил Тухачевский говорил товарищам: "Нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Если Ленин сумеет сделать Россию сильной страной, я выбираю марксизм". Офицеры Генерального штаба - элита вооруженных сил, потомственная "военная косточка" - шли к большевикам охотнее, чем интеллигенты, призванные в армию во время войны. Свыше 600 бывших генштабистов записалось в Красную Армию. К белым потом перебежали около ста. Процент дезертиров среди рядовых красноармейцев был выше.

      «Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых.» Разве это похоже на продажность? К белым пошли даже меньше, чем к красным.

[Манилов]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7042000/7042404.stm
      Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых. Из 20 командующих красными фронтами офицерами царского времени были 17, из 100 командармов - 82, начальники штабов фронтов, армий и дивизий - все.
Среди "военспецов" были такие "звезды", как самый знаменитый российский генерал Первой мировой войны Алексей Брусилов, или Борис Шапошников, при Николае II бывший полковником Генштаба, а при Сталине дважды возглавлявший "мозг армии".
Однако офицеры служили большевикам не только за страх, но и за совесть. Четыре бывших генерала, попав в плен к белым, не отреклись от новой присяги и были расстреляны. Смыслом жизни для большинства офицеров была великая и неделимая Россия. В монархии Романовых они разочаровались, капиталистьные ценности являлись для них пустым звуком, а в большевиках многие увидели силу, способную собрать развалившуюся империю и даже привести ее к новым вершинам могущества. Еще летом 17-го года, сидя в немецком плену, Михаил Тухачевский говорил товарищам: "Нам больше всего подходит одеяние диктатуры. Если Ленин сумеет сделать Россию сильной страной, я выбираю марксизм". Офицеры Генерального штаба - элита вооруженных сил, потомственная "военная косточка" - шли к большевикам охотнее, чем интеллигенты, призванные в армию во время войны. Свыше 600 бывших генштабистов записалось в Красную Армию. К белым потом перебежали около ста. Процент дезертиров среди рядовых красноармейцев был выше.

      «Из 200 тысяч офицеров бывшей императорской армии 75 тысяч служили у красных, и лишь 50 тысяч у белых.» Разве это похоже на продажность? К белым пошли даже меньше, чем к красным.

     Согласен, причин было много. Однако дальнейшая судьба у большинства бывших царских офицеров была трагичной. Вывод: решение было неразумным.

[Малюта]

Гражданка Луна рано обрадовалась удачно найденной статейке. Эти факты всем известны.  Разумеется, в России в 1917 году была большая сумятица и умственная разруха. Государя Императора окружали предатели. Даже ближайшие родственники Императора в той или иной степени были поражены революционной заразой. Некоторые даже поддержали революцию. Отрезвление наступило достаточно скоро, но было уже поздно. Гражданская война была братоубийственной, это всем известно. Раскол прошел по всем слоям общества и по всем сословиям, в том числе - среди офицерства. Были и те, кто поддался на посулы большевиков о справедливом обществе.
Естественно, большевицкие орды из чехособаков и китайцев могли заниматься только казнями и репрессиями, а не воевать, вот и приходилось ленинцам заманивать к себе русское офицерство и унтер-офицерство. Чапаев-то с Буденным в императорской армии воспитывались. Так что не стоит спекулировать на трагической судьбе русских людей. Историческое банкротство большевизма вам этим не оправдать, синьоры-товарищи.