Рабоче-крестьянская императорская армия

[Хендар]

Граждане со товарищи. Ну вас ни на пару дней нельзя одних оставить - сразу чепуху начинаете городить. И добро бы вообще, а то ведь о Ленине и Революции.
В отношении управления Россией кухарками. Сегодня это был бы неплохой вариант - это у меня на сайте разъяснено. Главное, чего я не могу понять, какие у рядового офицера ГБ (тем более другого - не защищенного этим ГБ государства!) должны быть в этом деле преимущества перед кухаркой. Но "кухарка" в предреволюционный период это был расхожий образ, как и "обобществление жен" при коммунизме.
Но вот вам картинка из революционной практики, нарисованная провинциальными пролетариями -картинка вызвавшая восторг у Ленина (см. т. 37, с. 408 ст. "Маленькая картинка для выяснения больших вопросов".) В ней дан пример успешного опыта пролетариев Весьегонска по "не оставлению без работы купеческих рук":
...в этих целях были призваны в исполком три молодых энергичных и особенно дельных промышленника...и под угрозой лишения свободы и конфискации всего имущества  привлечены к созданию лесопильного и хромового (кожевенного) заводов, к оборудованию которых сразу же и было преступлено
...
уже в настоящее время время Весьегонск имеет лесопильный завод на полном ходу..
Ленин предложил вырезать описание этого опыта на досках и выставлять в каждом совнархозе.
Синьоры, разве Абрамовичи с Прохоровичами знают, как управлять производством? - В гораздо меньшей степени, чем самые захудалые пролетарии или те же "кухарки", ибо производства они вообще не видали. Но они в курсе, что, имея капитал, можно нанять спецов-менеджеров, и нанимают (или даже только дают на это деньги другим спецам) - какие проблемы. У пролетариев капитала нет, но есть винтовка со штыком - это тоже очень эффективное средство, как мы видим, для вашего найма - будете работать на пролетариев, как миленькие, а не то...
Что касается царских офицеров, то тут дело еще проще. Офицеры, среди которых большинство считало себя патриотами России, прекрасно видели, что иностранная помощь дается не за просто так, а за продажу суверенитета России. Поэтому они подались к Ленину, как только увидели, что это -единственный из лидеров -настоящий патриот новой России.
Что касается разложения старой России, то убедительную его картину описал тут кто-то из вас, но лучше всего это прочитать у Деникина - выдержки у меня на сайте.

[А. Ю. Экономов]

Что касается царских офицеров, то тут дело еще проще. Офицеры, среди которых большинство считало себя патриотами России, прекрасно видели, что иностранная помощь дается не за просто так, а за продажу суверенитета России. Поэтому они подались к Ленину, как только увидели, что это -единственный из лидеров -настоящий патриот новой России.

Ничего нового. Нормальных особей ( в данном случае личностей)  всегда  "тянет" к естественному лидеру, а дегенераты идут за  подонками.

[Хендар]

Тов. А. Ю. Экономов
Не надо горячиться. Подонками лидеры "белого" движения являются только с моральной классовой точки зрения рабочих и укрестьян. Колчак "до того" был довольно крупный ученый - исследователь Арктики, участник полярных экспедиций, что нисколько не мешало  ему чинить зверства в отношении собственного народа; Деникин  сын бывшего крепостного крестьянина, герой японской и мировой войн, по признанию биографов - талантливый человек  - почитайте их биографии.
И сегодня, в глазах режима и большинства интеллигенции, они спасители России от "германо-большевизма", как выражался Колчак. Их биографии и дела очень показательны и полезны для понимания сути классового подхода, для понимания того, что нет "морали вообще", есть только классовая мораль.

[А. Ю. Экономов]

Тов. А. Ю. Экономов
Не надо горячиться. Подонками лидеры "белого" движения являются только с моральной классовой точки зрения рабочих и укрестьян. Колчак "до того" был довольно крупный ученый - исследователь Арктики, участник полярных экспедиций, что нисколько не мешало  ему чинить зверства в отношении собственного народа; Деникин  сын бывшего крепостного крестьянина, герой японской и мировой войн, по признанию биографов - талантливый человек  - почитайте их биографии.
И сегодня, в глазах режима и большинства интеллигенции, они спасители России от "германо-большевизма", как выражался Колчак. Их биографии и дела очень показательны и полезны для понимания сути классового подхода, для понимания того, что нет "морали вообще", есть только классовая мораль.

Никакой горячности, сплошная этология. Это исходя из того что внедрено в человеческое мышление т.н. цивилизованностью, Колчака, например, может кто-либо считать элитой, а исходя из полезности для большинства - он подонок. Можно назвать маргиналом, или дегенератом. Неполезная особь, в общем.

[Хендар]

Экономов. Вы, как и любой индивидуй, можете считать, что угодно, очевидно однако, что, с точки зрения "белых" офицеров, Корнилов, как и Деникин, не мог быть подонком - он их "по крови и плоти", т.е. по классовым представлениям о национальных интересах России, среди которых главным интересом была земля, которую эти синьоры-помещики никак не хотели отдавать крестьянам. За то и озверело дрались с народом. Те, у кого земли уже не было (пропили и проиграли еще при царе-батюшке), когда убедились, что только большевики могут объединить Россию, пошли к Ленину.

[А. Ю. Экономов]

Экономов Вы, как и любой индивидуй, можете считать, что угодно, очевидно однако, что, с точки зрения "белых" офицеров, он, как и Деникин, не мог быть подонком - он их "по крови и плоти", т.е. по классовым представлениям о национальных интересах России, среди которых главным интересом была земля, которую эти синьоры-помещики никак не хотели отдавать крестьянам. За то и озверело дрались с народом. Те, у кого земли уже не было, когда убедились, что только большевики могут объединить Россию, пошли к Ленину.

Я считаю, как должно считать, а восприятие дегенератов якобы являющихся элитой того времени,  привело их к закономерному результату. И далее будет приводить.

[Манилов]

Экономов Вы, как и любой индивидуй, можете считать, что угодно, очевидно однако, что, с точки зрения "белых" офицеров, он, как и Деникин, не мог быть подонком - он их "по крови и плоти", т.е. по классовым представлениям о национальных интересах России, среди которых главным интересом была земля, которую эти синьоры-помещики никак не хотели отдавать крестьянам. За то и озверело дрались с народом. Те, у кого земли уже не было, когда убедились, что только большевики могут объединить Россию, пошли к Ленину.

С точки зрения не только белых офицеров, но и любого русского человека, патриота России.

[А. Ю. Экономов]

С точки зрения не только белых офицеров, но и любого русского человека, патриота России.

Ага - все, кто пошли за большевиками, были не русскими и одновременно не патриотами.  И зачем на обучения такого недоумка как ты деньги тратились?

[Манилов]

Ага - все, кто пошли за большевиками, были не русскими и одновременно не патриотами.  И зачем на обучения такого недоумка как ты деньги тратились?

Большинство краснозадых действительно нерусские

[Хендар]

Экономов.
С этим уродом бессмысленно спорить. Он настолько "русский", что изобразил себя Шварценигером. Очень показательно.
Но все это закономерно. На семинарах я с такими "руссаками", все это детально проштудировал. Вопрос, который их полностью обезоруживал, был прост - кто такой русский и как его отличить от знающего Пушкина негра, тем более от еврея. В этом месте у нацпатриотов следовал мат и проклятия. Но эта же проблема мучила и Гитлера, который не мог найти ничего лучшего, как перейти к расе (арийцы) и к измерению параметров черепов. Манилов гнус и дурак - враг русского народа.

[А. Ю. Экономов]

Экономов.
С этим уродом бессмысленно спорить. Он настолько "русский", что изобразил себя Шварценигером. Очень показательно.
Но все это закономерно. На семинарах я с такими "руссаками",все это детально проштудировал. Вопрос, который их полностью обезоруживал, был прост - кто такой русский

Я не спорю с ним, он моё очередное пособие, для демонстрации  факта - искренний и бескорыстный антисоветчик - всенепременно придурок.

[шерутимов]

Экономов.
С этим уродом бессмысленно спорить. Он настолько "русский", что изобразил себя Шварценигером. Очень показательно.
Но все это закономерно. На семинарах я с такими "руссаками", все это детально проштудировал. Вопрос, который их полностью обезоруживал, был прост - кто такой русский и как его отличить от знающего Пушкина негра, тем более от еврея. В этом месте у нацпатриотов следовал мат и проклятия. Но эта же проблема мучила и Гитлера, который не мог найти ничего лучшего, как перейти к расе (арийцы) и к измерению параметров черепов. Манилов гнус и дурак - враг русского народа.

[luna]

Экономов. Вы, как и любой индивидуй, можете считать, что угодно, очевидно однако, что, с точки зрения "белых" офицеров, Корнилов, как и Деникин, не мог быть подонком - он их "по крови и плоти", т.е. по классовым представлениям о национальных интересах России, среди которых главным интересом была земля, которую эти синьоры-помещики никак не хотели отдавать крестьянам. За то и озверело дрались с народом. Те, у кого земли уже не было (пропили и проиграли еще при царе-батюшке), когда убедились, что только большевики могут объединить Россию, пошли к Ленину.

[/b]

А вот здесь вы неправы.
Основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 год - период советско-польской войны. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но ОЧЕНЬ ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советуем почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 году пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно, победи паны в войне, не то что мужиков, но и благородных господ заставят себе нужники чистить.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с проститутками, где синьоры эти деньги тратили.

[Бергсон]

     Согласен, причин было много. Однако дальнейшая судьба у большинства бывших царских офицеров была трагичной.

      Расскажите нам о трагичной судьбе бывших царских офицеров пошедших служить к красным, а то мы не в курсе.       

[luna]

В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии и офицерского корпуса: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию».
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств:
 генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова,
 генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915 -1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

[шерутимов]

Белое движение - отстой . Не смогли защитить то , что защищали . В топку .

[Хендар]

Iuna
Вам давно пора перейти от демагогии к фактам. Деникин потому и не мог договорится с Пилсудским, что не соглашался признать независимость Польши. Не надо сотрясать впустую воздух, что вы  постоянно делаете.
Что до лозунга "Спасения отечества!", то его провозгласили все - и "белые" и "красные", только у оно у каждого было свое - у "красных" - социалистическое, у "белых" - капиталистическое. Смешно представить, чтобы "белые" офицеры "ринулись" спасать социалистическое отечество. Но реально "белые" дрались с крестьянами за землю. Это Деникин детально - документально разъяснил -как его приближенные, даже бегущие в Крым не хотели постпится и пядью земли для "своего" народа:
 «Власть должна опереться на консервативные круги при условии признании ими факта земельной революции». Это предложение теряло свою ценность, принимая во внимание настроения правых кругов, в глазах которых тогда даже «третий сноп» считался «уступкой домогательствам черни»...
...армии уходили к Дону, теряя одну область за другой... катились волны эвакуаций – предвестниц катастрофы...
Последние приказы мои означали: невозможность опереться на капиталистов, нежелание передать власть всецело в руки правых, политический тупик и личную драму правителя... В более широком обобщении они свидетельствовали об одном, давно назревшем ...явлении: о кризисе русского капиталистизма.

[luna]

Iuna
Вам давно пора перейти от демагогии к фактам. Деникин потому и не мог договорится с Пилсудским, что не соглашался признать независимость Польши. Не надо сотрясать впустую воздух, что вы  постоянно делаете.

Давайте тогда вы приведите факты того, что только "пропившие свои владения офицеры" пошли на службу к красным.

[luna]

Что касается фигуры Деникина.

После гибели Корнилова Денинкин в 1918 занял пост Главнокомандующего вооруженными силами Юга России. Имея 85-тысячную армию, материальную помощь Англии, Франции, США, Деникин вынашивал планы взятия Москвы. Воспользовавшись тем, что главные силы Красной Армии воевали против  А.В. Колчака, Деникин весной 1919 двинул в наступление Добровольческую армию. Летом 1919 Деникин занял Донбасс, вышел на стратегически важный рубеж: Царицын, Харьков, Полтава. В окт. он взял Орел и угрожал Туле, но оставшиеся до Москвы 200 верст Деникин преодолеть не смог. Массовая мобилизация населения в деникинскую армию, грабежи, насилия, установление военной дисциплины на милитаризованных предприятиях, а самое главное, восстановление права собственности помещиков на землю обрекли Деникина на провал. Деникин был лично честен, но его декларативные и расплывчатые заявления не могли увлечь народ. Усугубили положение Деникина внутренние противоречия между ним и казачьей верхушкой, стремившейся к сепаратизму и не желавшей восстановления "единой и неделимой России". Борьба за власть между Колчаком и Деникиным мешала вести согласованные военные действия. Армия Деникина, неся большие потери, вынуждена была отступать. В 1920 Деникин эвакуировал остатки своей армии в Крым и 4 апр. 1920 на английском миноносце покинул Россию. Жил в Англии. Отказавшись от вооруженной борьбы с большевиками, Деникин написал 5-томное воспоминание-исследование "Очерки русской смуты", важный источник по истории гражданской войны. Материальные затруднения заставили Деникина скитаться по Европе. В 1931 он завершил работу над крупным военно-историческим исследованием "Старая армия". После прихода к власти Гитлера Деникин заявлял, что необходимо поддерживать Красную Армию, к-рую после разгрома фашистов можно будет использовать для "свержения коммунистической власти". Выступал с осуждением эмигрантских организаций, сотрудничавших с фашистской Германией. В 1945 под влиянием слухов о возможности насильственной депортации в СССР эмигрировала США. Деникин работал над кн. "Путь русского офицера" и "Вторая мировая война. Россия и зарубежье", к-рые не успел завершить. Умер от сердечного приступа.

Вот вам факты, уважаемый Хендар.

[Манилов]

      Расскажите нам о трагичной судьбе бывших царских офицеров пошедших служить к красным, а то мы не в курсе.       

     После разгрома белых взялись за тех, кто перешёл из белой армии в красную. Так, 950 бывших офицеров отправили в Москву на Политические курсы красных командиров. Но тут война с Польшей закончилась, кадры уже были не нужны. И всех "курсантов" дружно отправили на "паереработку", в лагеря. Одновременно туда же отправили 300 "чисто красных" офицеров Балтфлота, в Белой армии не служивших. И пошло-поехало. Ко второй мировой войне в живых остались единицы бывших царских офицеров, перешедших на сторону красных....