Монголо-татарское нашествие.

[dfinder]

Однако дальнейший распад образовавшихся ветвей происходит гораздо позднее, что является одной из причин того, что некоторые учёные не признают за алтайской семьёй генетического статуса.

    * Тюркская ветвь — 72 % между отдельными составляющими (примерное время распада — начало н. э.);
    * Монгольская ветвь — 90 % (X век);
    * Тунгусо-маньчжурская ветвь — 65 % (IV век до н. э.);
    * Японо-рюкюсская ветвь — 74 % (II век до н. э.);
    * Корейская ветвь — 91 % (XI век).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
вообще это отдельная тема.

Путаница какая-то в Вики... Да и до Чосона более 4 тысяч лет от нашего времени...

[Ilja72]

Поход 1230 г. на Волжскую Булгарию, в котором участвовал только улус Джучи, в котором численность монголов была 30 тыс. чел. Поход 1230 г. окончился неудачей именно из-за недостаточной численности войска монголов, после чего на общемонгольском курултае (съезде) было решено направить на завоевание Булгарии и Руси объединенные силы всех монголов.

Новый поход 1236-1238 гг. планировался как общемонгольский - на помощь Батыю для завоевания всех стран на Западе было направлено 14 царевичей - потомков Чингис-хана со своими ордами. Осенью 1236 г. они соединились на границе Волжской Булгарии. Восточный автор Джувейни записал, что "от множества войск земля стонала и гудела, а от многочисленности и шума полчищ столбенели дикие звери и хищные животные". На Запад двинулась огромная орда со своими семьями, кибитками и стадами. Описание численности монголо-татарских орд конкретизирует монах-францисканец Плано Карпини, посланный в 1245 г. папой Иннокентием IV предлагать мир монголам. Он отметил, что в воинстве монголов 160 тыс. собственно монголов и до 450 тыс. воинов из покоренных народов, т.е. более 600 тыс. чел. Венгерский летописец Симон утверждал, что в Венгрию в 1240-х годах вторглось воинство Батыя в 500 тыс. воинов ПОЛМИЛЛИОНА!. И это уже после разгрома Руси! Венгерский монах Юлиан, побывавший в Великом княжестве Владимирском в 1237 г., записал, что в армии Батыя более 375 тыс. воинов, не считая женщин, которые "воинственны, как и сами монголы". Вслед за этими авторами многие русские и советские историки определяли численность монгольской армии в 300 тыс. чел. Вероятно, эта цифра преувеличена. Наиболее подробные и достоверные сведения о походах монголов на Восточную Европу приводит Рашид-ад-Дин (1247-1318) - официальный историк одной из династий чингизидов, близкий к документам монгольской императорской канцелярии. Он определяет численность всех войск, оставленных Чингисханом своим наследникам, в 129 тыс. чел. Эта цифра вполне реальна, так как она подтверждается косвенными данными: в походе Батыя участвовало 14 царевичей, каждому из которых по статусу было положено командовать одним "туменом", т.е. 10 тыс. чел. Таким образом, 14 туменов равно 140 тыс. чел. В настоящее время эта цифра принята большинством историков (В.В.Каргалов, П.П.Толочко и др.).

Но это численность одних монголов.  

[Красавчик]

За 7 тысяч лет "много воды утекло"...  "=?

чем западнее живут тюрки тем они более европеизированные, так как сотни лет брали русских и других белых женщин в наложницы.
например : гагаузы, поволжские и казанские татары, турки...

восточные несмешанные тюрки - казахи, якуты, уйгуры и так далее.

[dfinder]

По данным глоттохронологии, распад алтайского праязыка датируется приблизительно V тысячелетием до н. э. (17 совпадений в 100-словном списке Сводеша). Традиционно предполагалось деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. Однако более подробный лексикостастический анализ и сравнительное распределение ок. 2000 лексических изоглосс (просуммированные в Алтайском этимологическом словаре [2003]) говорят в пользу того, что алтайская семья делится скорее на 3 подсемьи:

    * западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);
    * центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;
    * восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до н. э. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке). Исторические данные свидетельствуют, что до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство, расколотое созданием глазковской культуры и королевства Кочосон. Раскол японо-корейцев произошел лишь в IV веке до н. э., когда часть из них переселилась в Японию и ассимилировав местных айнов, создала протояпонскую культуру Яёй

Кстати, по поводу 100-словных списков Сводеша: все хочу замутить этот вопрос (наряду с гаплогруппами) в "Энциклопедии БФ", но лень пока побеждает  

[Красавчик]

официальный историк одной из династий чингизидов[/b], близкий к документам монгольской императорской канцелярии. Он определяет численность всех войск, оставленных Чингисханом своим наследникам, в 129 тыс. чел. Эта цифра вполне реальна, так как она подтверждается косвенными данными: в походе Батыя участвовало 14 царевичей, каждому из которых по статусу было положено командовать одним "туменом", т.е. 10 тыс. чел. Таким образом, 14 туменов равно 140 тыс. чел. В настоящее время эта цифра принята большинством историков (В.В.Каргалов, П.П.Толочко и др.).

Но это численность одних монголов.  

то бля неисчислимые монголы то теперь уже и численность вполне исчислимая появилась. ты забрасуй курить илюша.

[Ilja72]

При этом не учитываются многотысячные толпы пленных, которых монголы гнали впереди себя на стены осаждаемых городов. Когда защитники города "выдыхались", убивая это подневольное "пушечное мясо", монголы добивали горожан. Таким образом, численность монгольской армии оказывается значительно большей, чем 150 тыс. чел., хотя, невозможно точно установить на сколько или во сколько раз большей. При осаде городов монголы использовали технику китайских и персидских инженеров. В условиях Руси XIII в., когда княжеская дружина в несколько тысяч человек представляла из себя солидную силу, армия монголов, к тому же объединенная единым командованием, скованная железной дисциплиной, обладавшая хорошим боевым опытом, была для разобщенной Руси практически непобедима. Армия монголов потрясла русичей. Когда осенью 1240 г. Батый осадил Киев, киевский летописец, современник, а может быть и уцелевший свидетель тех страшных дней, записал:

"И бе Батый у города и отроци его обседяху град, и не бе слышати от гласа скрипания телег его, множества рвения вельблуд его, и ръжания от гласа стад конь его". А ведь население Киева насчитывало в то время 50 тыс. чел. Прибавим к этому крестьян из окрестных деревень, сбежавшихся в столицу спасаться от врага за ее стенами. Удивить их множеством войска было трудно, а без многочисленного перевеса в силах татар город было не взять. Даже после разгрома Киева, около 1245 г., монголы держали в районе города воинство в 60 тыс. чел.

Монголы вступили в пределы Руси в конце 1237 г., когда травы уже не растут. Как видно, проблемы провианта их не волновали. Они знали, что на Руси собран урожай и можно будет просто грабить И УБИВАТЬ мирных землевладельцев. Учитывая, что население Руси, хотя и разделенное на княжества, было более десятка миллионов человек, становится ясно, что мук голода захватчики не испытывали, отбирая у русских все подряд. Их нисколько не волновало, что останется славянам. Даже если бы все наши предки были перебиты или вымерли от голода - это их не волновало.

[Красавчик]

При осаде городов монголы использовали технику китайских и персидских инженеров.

уже и осаду монголы научились держать. ты мудак совсем уже свое мнение по 100 раз на дню меняешь??

а как же рыцарские замки которые монголы не могли взять?

[Ilja72]

то бля неисчислимые монголы то теперь уже и численность вполне исчислимая появилась. ты забрасуй курить илюша.

Максимально известная русская армия домонгольского периода, была в 100 тыс. воинов взявшая штурмом Константинополь.
Для русских это была НЕВИДАННАЯ армия.

А для западной европы и полумиллионное вторгшееся войско в Венгрию было по уй.
Чего не расстреляем со стен замков, вырежем в вылазках рыцарей, чего не дорежем - затравим химией ядами в колодцах.
А остальное пустим на фарш для свиней. Для наших любимых хрюшечек. +@>

[dfinder]

Таким образом, 14 туменов равно 140 тыс. чел. В настоящее время эта цифра принята большинством историков (В.В.Каргалов, П.П.Толочко и др.).

Но это численность одних монголов.  

Сомневаюсь, что только монголов. Даже на сегодняшний день количество монголов не превышает 10 млн. вместе с женщинами и детьми.
Полагаю, что 140 тыс. это общая численность войск - вполне достаточно, чтобы разбить удельные княжества и мелкие "царства & королевства".
А собственно монголы - это вообще лишь военная верхушка, т.е. не более 1/10 от общего количества.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

уже и осаду монголы научились держать. ты мудак совсем уже свое мнение по 100 раз на дню меняешь??

а как же рыцарские замки которые монголы не могли взять?

чёта у ...72 сегодня обострение...какое то ...несёт его ...наверное съел чего нибудь не свежего галюциногенного  и пошли видения...смешанные тьфу смешные +@>

[dfinder]

Максимально известная русская армия домонгольского периода, была в 100 тыс. воинов взявшая штурмом Константинополь.
Для русских это была НЕВИДАННАЯ армия.

А для западной европы и полумиллионное вторгшееся войско в Венгрию было по уй.
Чего не расстреляем со стен замков, вырежем в вылазках рыцарей, чего не дорежем - затравим химией ядами в колодцах.
А остальное пустим на фарш для свиней. Для наших любимых хрюшечек. +@>

Хвастовство не есть признак ума  
Надо оценивать серьезно, а не как в сказках ваших же братьев Гримм - "убил семерых одним махом" "=?

[Красавчик]

Максимально известная русская армия домонгольского периода, была в 100 тыс. воинов взявшая штурмом Константинополь.
Для русских это была НЕВИДАННАЯ армия.

А для западной европы и полумиллионное вторгшееся войско в Венгрию было по уй.
Чего не расстреляем со стен замков, вырежем в вылазках рыцарей, чего не дорежем - затравим химией ядами в колодцах.
А остальное пустим на фарш для свиней. Для наших любимых хрюшечек. +@>

ты писал о неисчислимых монгольским армадах. опять виляешь как долицефальская дешевка?

[Красавчик]

Сомневаюсь, что только монголов. Даже на сегодняшний день количество монголов не превышает 10 млн. вместе с женщинами и детьми.
Полагаю, что 140 тыс. это общая численность войск - вполне достаточно, чтобы разбить удельные княжества и мелкие "царства & королевства".
А собственно монголы - это вообще лишь военная верхушка, т.е. не более 1/10 от общего количества.

все так и было и нынешняя численность монгол подтверждает, что кочевники физически не могли иметь большую численность на тот период.

[Красавчик]

чёта у ...72 сегодня обострение...какое то ...несёт его ...наверное съел чего нибудь не свежего галюциногенного  и пошли видения...смешанные тьфу смешные +@>

я ж и говорю курит сидит по ходу.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Максимально известная русская армия домонгольского периода, была в 100 тыс. воинов взявшая штурмом Константинополь.
Для русских это была НЕВИДАННАЯ армия.

А для западной европы и полумиллионное вторгшееся войско в Венгрию было по уй.
Чего не расстреляем со стен замков, вырежем в вылазках рыцарей, чего не дорежем - затравим химией ядами в колодцах.
А остальное пустим на фарш для свиней. Для наших любимых хрюшечек. +@>

наша "НЕВИДАННАЯ 100 тыс". армия... все года пи@дит все европейские армады петухов размалёванных в перьях и плюмажах и римлян и французов и гитлеровцев...и от турок защищает европейцев и от фашистов и от китаёз ...

а вы только хвастаться горазды

[Ilja72]

уже и осаду монголы научились держать. ты мудак совсем уже свое мнение по 100 раз на дню меняешь??

а как же рыцарские замки которые монголы не могли взять?

"При осаде городов монголы использовали технику китайских и персидских инженеров."
А европе по уй эти "инженеры" и все их "искуйство", в сравнении они смешны. +@>

Понятно тебе тупорылый?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

"При осаде городов монголы использовали технику китайских и персидских инженеров."
А европе по уй эти "инженеры" и все их "искуйство", в сравнении они смешны. +@>

Понятно тебе тупорылый?

конешно покуй...сидите там в своих замках и дворцах за широкой руской спиной спрятались и хвосты распускаете...

нынче изралитяне вооружены американским оружием, а индусы и китаёзы Российским но с тем чем мы вооружены ведь нет сравнения...

[Ilja72]

 Чингис-хан и его потомки нисколько не стеснялись своей жестокости, более того, они гордились ею. Однажды в кругу своих приближенных Чингис-хан заметил, что он перебил в своей жизни такое множество людей, что его слава будет вечной. Один человек из его окружения, явно не монгол, поинтересовался:
- Если хан и его слуги перебьют всех людей, среди кого же будет жить его слава? Чингис-хан обозвал его глупцом и заявил:
- Государей в мире много. Я творил всеобщую резню и разрушал повсюду, куда ступали копыта коней... А остальные народы, что находятся в стране других государей, сложат рассказы во славу мою7.

Жестокость монголов была природной в убийстве слабых, имевшей целью запугать мирных жителей и создать панику в завоеванных странах.
После взятия Владимира в 1238 г. татары разделились и в дальнейшем разоряли Северо-Восточную Русь, двигаясь в трех направлениях (рис. 1, 2). 

Рис. 1. Разгром татаро-монголами городов
Северо-Восточной Руси (январь-февраль 1238 г.)


Рис. 2. Разгром Северо-Восточной Руси
татаро-монгольской "облавой" (весна 1238 г.)




 

[Ilja72]

Некоторые города они взяли сходу, например, Суздаль, который оборонялся всего один день. Монголы никуда не спешили. Во Владимиро-Суздальской Руси они преодолели расстояние в 500 км за 40 дней, т.е. в день - всего 10-15 км. А ведь средняя скорость передвижения монгольской армии составляла 80 км в день. Что-то мешало татарам - вероятно, не только плохие зимние дороги, но и то количество городов и сел, которое они разоряли по пути.
Ужасная картина уничтожения, описанная в летописях, подтверждается археологическими раскопками русских городов: братские могилы, каждая на тысячи человек, десятки тысяч сожженных домов.

По подсчетам археологов, из 74 русских городов XII-XIII вв., известных по археологическим раскопкам, 49 (т.е. две трети) были разорены татарами, 14 из 49 исчезли совсем, а 15 превратились в поселки сельского типа.
Подобное соотношение, известное по данным раскопок, в миниатюре повторяет реальное соотношение разоренных и уцелевших русских городов в целом.

Наиболее хорошо изучен в этом отношении Киев. Уже упоминавшийся выше Плано Карпини, проезжая через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы "произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города... Этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он сведен не на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве".
 Сообщение монаха подтверждают и археологические данные.
Из них следует, что хотя монголы и не смогли стереть Киев с лица земли окончательно, но из более чем 40 монументальных сооружений города уцелели, да и то в поврежденном виде, только 5-б, из более чем 2 тыс. дворов - 200 (и те, видимо, были построены между 1240-1246 гг.), а из 50 тыс. населения осталось не более 2 тыс. Город был восстановлен лишь спустя несколько веков!

[Ilja72]

Необходимо особо отметить, что добровольная сдача города на милость победителя,  все равно не сулила горожанам ничего хорошего. Как правило, монголы требовали признать зависимость от них, отдать им то, что они пожелают, и срыть городские укрепления. Даже выполнение всех этих требований не спасало жителей города. Например, во время завоевания Средней Азии, по пути на Бухару, Чингис-хану добровольно сдались жители города Зарнук. Однако монголы выгнали их из города, а крепость разрушили. Всю молодежь угнали в плен. В дальнейшем они были использованы в качестве "пушечного мяса" при осаде других городов и практически все погибли. Такова же была судьба и других городов, сдавшихся "благородному" Чингис-хану по доброй воле. Кроме крупных городов в результате монголо-татарского завоевания было уничтожено большинство феодальных замков, крепостей и волостных центров. В XIV в. жизнь продолжалась едва ли в 25% поселений этого типа.
Одновременно резко сократилось и число рядовых сельских поселений. А ведь в Древней Руси X-XII вв. существовало около 50-75 тыс. деревень, в которых проживало абсолютное большинство земледельческого населения. Летописцы сообщают, что во время похода Батыя в Северо-восточной Руси в 1237-1238 гг. было опустошено все междуречье Оки и Волги так, что "несть сел целых", а головы жителей падали на землю, как скошенная трава.
Из всех древнерусских княжеств только Смоленское, Пинское, Витебское, Полоцкое и большая часть территории Новгородской земли не испытали на себе "дружелюбное" отношение Батыя, да и то только потому, что татары до них не дошли. Все остальные древнерусские княжества были разгромлены и опустошены.. Была разорена Владимиро-Суздальская Русь, обезлюдели целые земли - Киевская, Черниговская, Переяславская, некоторые из южных и юго-восточных областей оставались пустыми не одну сотню лет!
"Множество мертвых лежаша", "град разорен", "земля пуста, церкви позжены", "люди избиша от старца до сущего младенца" - такими словами характеризуют летописцы состояние русских земель после нашествия Батыя.

Леса и болота, , мало кого спасали. Во время, например, нашествия татар в 1293 г. ("Дюденеварать") они вылавливали людей и в лесах. Кроме того, трудно представить себе сколько времени может просидеть в лесу человек, убежавший туда зимой, спасаясь от неожиданного нападения беспощадного врага? Многие люди погибли от морозов и болезней в лесах, а также от голода и эпидемий, неизбежных при возвращении в разоренные деревни.
Именно тяжелыми последствиями монголо-татарских вторжений второй половины XIII в. историки объясняют следовавшие один за другим "глады' и "моры".