Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 88773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Электрик

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-13
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2080 : 02 Декабрь 2011, 10:30:11 »
только зачем ви тогда за казахов постили?

Затем, шо проверять, проверять и ещё раз проверять. И сказку о "монголо-татарском иге" отменять. В части монголов - однозначно. Далеко больно.  :#*
Слава нашим Дедам! От Сварога, Перуна, Велеса через Рюрика, Олега, Игоря, Светослава до Королёва и Гагарина.
Долой Ортодоксальную Христианскую Церковь Греческого Обряда! (Подпольная кличка - РПЦ МП)

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2080 : 02 Декабрь 2011, 10:30:11 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2081 : 02 Декабрь 2011, 10:35:26 »
Затем, шо проверять, проверять и ещё раз проверять. И сказку о "монголо-татарском иге" отменять. В части монголов - однозначно. Далеко больно.  :#*

так эту таки "сказку" давно уже отменили.

не пойму, таки по какому поводу ви тут таки кипишь подняли?

да, а я таки не понял - а чем таки так примечателен этот таки самый градоначальник Константитнополя Фотий?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2082 : 02 Декабрь 2011, 10:42:02 »
Особо на предмет - кто так хорошо татар-тюрок-степняков так хорошо в лесу научил ориентироваться?

так ни кто в лесу то и не бродил, шли таки по дорогам.

а кто в те времена лучше всех знал дороги?

слушайте, я вам таки скажу - купцы и разбойники с "большой дороги".

так сказать очень экономически выгодный этот симбиоз - купцы и разбойники с "большой дороги".

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 10:43:38 от Шнайдер »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2083 : 02 Декабрь 2011, 10:56:47 »
Вот типичные татары, они же булгары:

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2084 : 02 Декабрь 2011, 11:12:25 »
Невооруженным глазом видно, что ничего общего с монголами, китаями и казахами

Оффлайн Электрик

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-13
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2085 : 02 Декабрь 2011, 12:13:55 »
так ни кто в лесу то и не бродил, шли таки по дорогам.

В то время на Среднерусской возвышенности была тайга. Не то шо лес. И практически дорог не было. Потому и полюдье было зимой - как лёд по рекам станет. Тогдашние дороги Руси - реки. Летом - лодки, но мало. Так как не шибко судоходны. Зимой - по льду.
Ушкуйники, да знали. Да только когда ж братва поляну просто так отдовала? Не катят. Купцы - да, катят. Да только иностранных, чтоб выгоду от нашествия поиметь, было не много. И всюду (по мелким городам) они не ходили. А Бытыево воинство сразу после Резани делится на несколько направлений удара. Причём более-менее пропорционально гарнизонам, шо на пути встретятся. Больно уж купцы толковые были - мобилизационный потенциал определили. Не находите?
Слава нашим Дедам! От Сварога, Перуна, Велеса через Рюрика, Олега, Игоря, Светослава до Королёва и Гагарина.
Долой Ортодоксальную Христианскую Церковь Греческого Обряда! (Подпольная кличка - РПЦ МП)

Оффлайн Электрик

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-13
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2086 : 02 Декабрь 2011, 13:50:41 »
Епарх который, зарисовался в Византии. 9-ый век.
Я так понял, что от ентого типа и пошли "наши" православные.
Очень занимательная личность.
Почитайте биографию.

Почитал. Неглубоко, правда - всего лишь википедию. Шо корень - несомненно. А так - обычный церковный чиновник на службе империи. Как направитель Кирилла и Мефодия - скорее ещё и глава тогдашнего КГБ. И шо примечательно куды он их в начале направил....  -*'
Как не углублённый в христианство хочу уточнить: то шо он был халкидонец это и есть занимательность его личности?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 15:34:20 от Электрик »
Слава нашим Дедам! От Сварога, Перуна, Велеса через Рюрика, Олега, Игоря, Светослава до Королёва и Гагарина.
Долой Ортодоксальную Христианскую Церковь Греческого Обряда! (Подпольная кличка - РПЦ МП)

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2087 : 02 Декабрь 2011, 15:14:57 »
Невооруженным глазом видно, что ничего общего с монголами, китаями и казахами

Однако эта фотография вовсе не значит, что  предки Чингисхана жили вблизи реки Аргунь на Дальнем Востоке, а также на территориях Северной Индии и Северо - Западного, Северного и Северо  - Восточного Китая. И это не значит,  что  европиодные кочевники  татары не кочевали  по Евразийской стрепи. И это не значит, что татары  никоим образом не могли обложить данью  территорию, укоторая называется Русью.
Тем более, что Русь по сути являла собой  сеть небольших уделов, где главной властью был удельный князь.
Более того - во многих источниках нашествие татаро - моголов  трактуется как "возмездие за неправедный образ жизни". И если учитывать тот факт, что русы ещё в 16 веке продолжали заниматься работорговлей, становится понятной причина   нападения татаро - моголов на Русь. 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Электрик

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-13
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2088 : 02 Декабрь 2011, 15:38:01 »
Более того - во многих источниках нашествие татаро - моголов  трактуется как "возмездие за неправедный образ жизни". И если учитывать тот факт, что русы ещё в 16 веке продолжали заниматься работорговлей, становится понятной причина   нападения татаро - моголов на Русь. 

1. Мнение конторы, которая эти источники сочинила (ОХЦ ГО) - в топку!  -*' -*' -*' -*'
2. Татаро-моголы работорговлей с Руси к арабам и грекам (византии) не занимались?  {*} {*} {*}

"Я таки в полном восхищении" (с) Шнайдер
Слава нашим Дедам! От Сварога, Перуна, Велеса через Рюрика, Олега, Игоря, Светослава до Королёва и Гагарина.
Долой Ортодоксальную Христианскую Церковь Греческого Обряда! (Подпольная кличка - РПЦ МП)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2089 : 02 Декабрь 2011, 16:23:57 »
Однако эта фотография вовсе не значит, что  предки Чингисхана жили вблизи реки Аргунь на Дальнем Востоке, а также на территориях Северной Индии и Северо - Западного, Северного и Северо  - Восточного Китая. И это не значит,  что  европиодные кочевники  татары не кочевали  по Евразийской стрепи. И это не значит, что татары  никоим образом не могли обложить данью  территорию, укоторая называется Русью.
Тем более, что Русь по сути являла собой  сеть небольших уделов, где главной властью был удельный князь.
Более того - во многих источниках нашествие татаро - моголов  трактуется как "возмездие за неправедный образ жизни". И если учитывать тот факт, что русы ещё в 16 веке продолжали заниматься работорговлей, становится понятной причина   нападения татаро - моголов на Русь. 
Разумеется не означает

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2090 : 02 Декабрь 2011, 16:48:09 »
1. Мнение конторы, которая эти источники сочинила (ОХЦ ГО) - в топку!  -*' -*' -*' -*'
2. Татаро-моголы работорговлей с Руси к арабам и грекам (византии) не занимались?  {*} {*} {*}

"Я таки в полном восхищении" (с) Шнайдер

Интересно то, что после битвы на Калке половцы практически не упоминаются  на Киевской Руси. Зато у грузинского царя Давида - Строителя появляется 40 тысяч  конников личной гвардии, а также возникает целая империя, которая называется "империей сельджуков".

А вот ответ разанцев Батыю был такой: "Мы никогда не были и не будем рабами".

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/31.htm
 

****Внешность «татаро-монгол»
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингиз-хана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е.Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар -- белокурый и голубоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось, -- в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплеменники в "настоящей", нынешней Монголии? Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя пересказом старинных легенд... Которые, надо полагать, очень понравились "настоящим" монголам -- несомненно, очень приятно было вдруг узнать, что твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой Адриатики...
Ззагадочное и в том, что ни один современник тех событий не в силах отыскать монголов. Их попросту нет - черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, антропологи так и именуют "монголоидами". Удалось проследить лишь следы двух безусловно пришедших из Центральной Азии монголоидных племен -- джалаиров и барласов. Вот только пришли они не на Русь в составе армии Чингиза, а в Семиречье (район нынешнего Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы -- в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте они настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его половине, считали своим родным языком тюркский язык" (из труда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского "Русь и Золотая Орда" (1950). Как и не было ассимиляции монголоидами русских народов, которая должна была проявится за 300 лет!
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 16:57:07 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2091 : 02 Декабрь 2011, 17:30:28 »
В то время на Среднерусской возвышенности была тайга. Не то шо лес. И практически дорог не было. Потому и полюдье было зимой - как лёд по рекам станет. Тогдашние дороги Руси - реки. Летом - лодки, но мало. Так как не шибко судоходны. Зимой - по льду.
Ушкуйники, да знали. Да только когда ж братва поляну просто так отдовала? Не катят. Купцы - да, катят. Да только иностранных, чтоб выгоду от нашествия поиметь, было не много. И всюду (по мелким городам) они не ходили. А Бытыево воинство сразу после Резани делится на несколько направлений удара. Причём более-менее пропорционально гарнизонам, шо на пути встретятся. Больно уж купцы толковые были - мобилизационный потенциал определили. Не находите?

любой таки город, завсегда возникал на месте древнего торжища, так что не надо.

любой таки город - это таки центр торговля, это таки центр ремесел, это таки религиозный и административный центр.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2092 : 02 Декабрь 2011, 17:33:41 »
...
Вот только пришли они не на Русь в составе армии Чингиза, а в Семиречье (район нынешнего Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы -- в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте они настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его половине, считали своим родным языком тюркский язык" (из труда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского "Русь и Золотая Орда" (1950). Как и не было ассимиляции монголоидами русских народов, которая должна была проявится за 300 лет!
...
Трудно возразить!!!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2093 : 02 Декабрь 2011, 17:38:33 »
Невооруженным глазом видно, что ничего общего с монголами, китаями и казахами

таки ви одеяло все ж на булгар тяните.

а как у булгар обстоит дело с топонимикой, типа те же, к примеру, "кият", "найман", меркит" и прочая.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2094 : 02 Декабрь 2011, 17:44:02 »
1. Мнение конторы, которая эти источники сочинила (ОХЦ ГО) - в топку!  -*' -*' -*' -*'
2. Татаро-моголы работорговлей с Руси к арабам и грекам (византии) не занимались?  {*} {*} {*}

"Я таки в полном восхищении" (с) Шнайдер

татары не занимались работорговлей?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2095 : 02 Декабрь 2011, 18:16:20 »
таки ви одеяло все ж на булгар тяните.
а как у булгар обстоит дело с топонимикой, типа те же, к примеру, "кият", "найман", меркит" и прочая.
я таки в полном восхищении.
Согласно офрициальной истории кочевники истребили булгар и переняли у них все язык, культуру, религию, образ жизни и топонимику.
Так шо все эти кият, найман, меркит и прочая - это булгарские слова.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2096 : 02 Декабрь 2011, 18:38:45 »
Согласно офрициальной истории кочевники истребили булгар и переняли у них все язык, культуру, религию, образ жизни и топонимику.
Так шо все эти кият, найман, меркит и прочая - это булгарские слова.

Да это прямая родня.  Просто как в любом племенном арийском  союзе, были белые полемена болгар, и  бы чёрные. Чёрные переместились в нынешнюю Болгарию , хотя частично жили и в карпатском регионе : дулебы - это как раз и есть название  племени, которое происходит от названия одного из болгарских князей Дуло.
Авары - то же родня чёрных болгар, хотя и относились к дулебам с презрением (женщин дулебов запрягали вместо лошадей ). Но авары - белые болгары, о чём говорят  раскопки  в черте Вены. И авары и болгары -  это всего лишь волны иранцев, периодически выплёскивающиеся в Евразийскую степь. И постоянно кружащие вокруг Каспийского моря ,  вокруг Тянь - Шаня и  тибетских гор. . 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2097 : 02 Декабрь 2011, 21:56:37 »
Да это прямая родня.  Просто как в любом племенном арийском  союзе, были белые полемена болгар, и  бы чёрные. Чёрные переместились в нынешнюю Болгарию , хотя частично жили и в карпатском регионе : дулебы - это как раз и есть название  племени, которое происходит от названия одного из болгарских князей Дуло.
Авары - то же родня чёрных болгар, хотя и относились к дулебам с презрением (женщин дулебов запрягали вместо лошадей ). Но авары - белые болгары, о чём говорят  раскопки  в черте Вены. И авары и болгары -  это всего лишь волны иранцев, периодически выплёскивающиеся в Евразийскую степь. И постоянно кружащие вокруг Каспийского моря ,  вокруг Тянь - Шаня и  тибетских гор. . 
Эти же самые белые булгары и сформировали в значительной степени современный русский народ. А то что некоторые русские имели повышенную широту морды лица, то это объясняется тем, что некторые булгары оплодотворяли круглолицых кочевниц. С кем не бывает.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2098 : 03 Декабрь 2011, 04:10:59 »
Согласно офрициальной истории кочевники истребили булгар и переняли у них все язык, культуру, религию, образ жизни и топонимику.
Так шо все эти кият, найман, меркит и прочая - это булгарские слова.

будьте так любезны, приведите примеры булгарской топонимики таки, типа - кият, меркит, найман и прочая.

я такив полном восхищении. 

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2099 : 03 Декабрь 2011, 11:13:49 »
будьте так любезны, приведите примеры булгарской топонимики таки, типа - кият, меркит, найман и прочая.

я такив полном восхищении. 
Татарский язык - это и есть булгарский язык, а татары - это и есть булгары, а вся татарская (тюркская) топонимика и есть булгарская топонимика.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #2099 : 03 Декабрь 2011, 11:13:49 »
Loading...