Кто такие евреи? Часть 1

[Marquis]

      Осталось найти хоть какое-то доказательство существования народа без своего языка.  :P

Бергсон на каком языке писал Шолом-Алейхем? Слыхали о таком? Может вы в оригинале читали? Он ведь в России жил? Я вот тут ходил на концерт еврейской народной музыки и танца? Вам посоветую, хороший концерт и музыка красивая, только чтобы вам понять о чем они поют переводчик нужен..А мой друг пригласил меня отметить юбилей в ресторан еврейской кухни..Вкусно готовят, цимес, гефелте фиш, тэйдлах. А Вы знаете что такое цолнт, а латкес вам мама готовила?А имберлах? А айнгемахц? а хремзлех со шкврками? Надо сказать что плохо представляю себя народные песни и танцы Христианско-демократического Союза или Лейбористской партии Великобритании. Не назовете ли нам, Бергсон, традиционые блюда Капиталистьно Демократической Партии России?  Евреи конечно народ, очень самобытный, со своей культурой, традициями, обычаями. Есть у евреев язык и не один. А на каком языке в Ирландии и Шотландии говорят? на английском, а они что, не народ? а в Швейцарии? И они не народ? Да и потом ваши друзья, палестинские арабы говорят на арабском а не на палестинском языке-они какой народ?

[Jacob]

Вон как. Значит выходцы из Эфиопии, исповедывающие иудаизм - евреи? И марроканцы, украинцы, русские, поляки - исповедывающие иудаизм - евреи. Так? А как получается, что некто, скажем кореец, живущий в Корее, имеющий родителей корейцев, умеющий читать, писать и разговаривать только на корейском, вдруг воспылав разумом к иудаизму, проходит гиюр и... становится евреем. Ведь так. Почему он не остался корейцем исповедывающим иудаизм - почему он вдруг еврей? А? Это что, в евреи вступают как в какую то партию, сдал определенный набор знаний - ты принят! Так как все таки, народ или религия?

Я полагаю, что Вы несколько смешиваете понятия.

Есть евреи - это такая национальность.

Есть израильтяне - это граждане Израиля. Не все они евреи и не все евреи - израильтяне.

И есть исповедующие иудаизм. Назовем их для простоты иудаистами. Не все они - евреи, не все евреи - иудаисты, не все иудаисты - израильтяне (у нас в Кливленде они тоже имеются) и, насколько я знаю, иудаистов в Израиле меньшинство.

Я, например, абсолютно не понимаю, с какого пятерика иудаисты пытаются навязывать остальным израильтянам свои законы и почему пытаются отождествить понятия "еврей" и "иудаист".

Религия - личное дело каждого, пока с ней не пытаются лезть к соседям.

Можно говорить о еврейском народе или о народе Израиля - понятие "народ" достаточно широкое. Но вот понятие "иудаистский народ" с моей точки зрения - нонсенс.

[ВыкрестЪ]

 Так все Же у Евреев, всегда был свой язык - Иврит.
В Поголовно Безграмотной России ВСЕ еврейские МАЛЬЧИКИ, получали начальное образование. Они умели житать на Иврите.
 Ну а разговорный язык, он и у арабов Из Марокко и Ливана абсолютно разный.

 Ну И за Бабки Информация от Палестин Инфо

В настоящее время в «израильских» тюрьмах находится 8800 палестинских узников. 6292 из них получают финансовую помощь от министерства по делам узников
Общий размер денежных сумм, выплаченных узникам властями ПА, составляет 3 миллиона долларов

К Сказкам Остапа о том, что большинство Арабов содержится в тюрьмах без предьявления обвинения

Заключенный                         4270                    48.5 %
Административное заключение  650                      7.4 %
В ожидании суда                    3880                                      44.1 %

[Остап]

Выходец из Эфиопии исповедующий иудаизм - эфиоп.
Еврей, исповедующий христианство - еврей.
Еврей, исповедующий иудаизм - еврей.
Кореец, исповедующий иудаизм - кореец.

   Но все они будут записаны евреями в своих удостоверениях личности (В Израиле). Все они попадают под Закон о возвращении и запросто могут репатриироваться в Израиль. Девиз которого "Израиль дом для всех евреев". То есть, все те корейцы, монголы, эфиопы становятся евреями и могут стать (безо всяких проблем) жителями Израиля. И их дети будут евреями. Не корейцами, монголами , а именно евреями. И то, что Вы скажете в ответ меня мало убедит - это просто слова. А вот законы Израиля, Галахи это точно убеждают. Так какой же это все таки народ, если в этот "народ" можно вступить, сдав определенные экзамены?




Религия - это определённое мировоззрение, определённое отношение к Богу, сопряжённое с рядом ритуалов и догм. Еврейский народ сохранил не только свою религию, но и свои обычаи, и даже свой язык. Евреи, даже так сильно перемешав свою кровь, сохранили свой менталитет, сохранили память о том, как и чем жили их предки. Культуру свою сохранили. И пусть ныне на самом деле трудно определить долю еврейской крови в каждом еврее, но если человек чувствует себя евреем, хранит еврейские обычаи, соблюдает их, то он - еврей.

[Остап]

[
Вы видели как живут семьи уже убитых шахидов ?

 Да, видел. И живут совсем не лучше других. А Вы видели, кто и как дают им эти пресловутые деньги? Нет, не видели. И знаете это только из СМИ Израиля.

Коллективная ответственность ? Это элемент нацизма.

Ну да? А когда взрывают дом в котором жил "шахид"? А когда вместе с машиной, в которой едут боевики, взрывают еще несколько человек?



 
 

[Остап]

Поверьте, ну не получают они таких денег.
...
Нет там никаких выплат. А все поголовно готовы погибнуть за свободную землю Палестины.

Простите, это они сами Вам сказали?

Иными словами, как Вы можете это знать? Я имею в виду и то, что нет никаких выплат, и то, что все они готовы умереть за землю Палестины.

Скажите Яков, а откуда Вы знаете, что они получают деньги за терроризм? И сколько? Откуда Вы знаете, что тот или иной уничтоженный палестинец является террористом? Вы же много пишите о презумпции невиновности - дайте доказательную базу тому, что на чужой земле чужая армия уничтожая местное населения называет это борьбой с террором? Суд и только суд может назвать человека преступником. И только суд может назначить меру наказания. А когда это делают армия или органы безопасности без суда и следствия, на чужой территории, с чужим народом - это уже не борьба с террором. Это геноцид. Вон даже армия союзников НАТО в Афганистане и Ираке предпочитает, что бы это делали местная гестапо и армия. Сами только контролируют.

Последнее мне вообще представляется спорным, поскольку если все палестинцы такие патриоты, то кто же доносит ЦАХАЛу, в каком здании разместился такой-то и такой-то террорист?

  Ну в семье не без урода. Да зачастую армия просто разыскивает молодых мужчин от 20 до 45, гребя всех под одну гребенку.

[Остап]

Я полагаю, что Вы несколько смешиваете понятия.

Есть евреи - это такая национальность.

Есть израильтяне - это граждане Израиля. Не все они евреи и не все евреи - израильтяне.

И есть исповедующие иудаизм. Назовем их для простоты иудаистами. Не все они - евреи, не все евреи - иудаисты, не все иудаисты - израильтяне (у нас в Кливленде они тоже имеются) и, насколько я знаю, иудаистов в Израиле меньшинство.

     Как же так, что в евреи , в национальность, можно вступить? И это ни какое не смешение понятий, это закон и государства Израиль, и закон Галахи - свода законов иудаизма. Эти законы четко говорят - еврей, тот кто родился от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Все! Всё остальное, что говорите Вы -  пена и слова.

[kozerog]

Вы видели как живут семьи уже убитых шахидов ?

 Да, видел. И живут совсем не лучше других. А Вы видели, кто и как дают им эти пресловутые деньги? Нет, не видели. И знаете это только из СМИ Израиля.

Во время 2-й ливанской войны в начале августа этого года я видел в новостях RTVI репортаж о раздаче  денег палестинской администрацией жителям большими количествами сотен долларов.

Коллективная ответственность ? Это элемент нацизма.

Ну да? А когда взрывают дом в котором жил "шахид"? А когда вместе с машиной, в которой едут боевики, взрывают еще несколько человек?

Когда шахид идет взрываться он почему-то не ищет военные базы и солдат, а ищет наибольшее количество миржителей: автобысные станции, кафе, дома дла дискотек и торжеств и т.п., причем его родственники это тоже знают заранее.
Так что в данном контексте шахиды проигрывают сравнение с израильской армией в благородстве, увы. И с белорускими партизанами кстати тоже.

[Остап]

 Ну И за Бабки Информация от Палестин Инфо

В настоящее время в «израильских» тюрьмах находится 8800 палестинских узников. 6292 из них получают финансовую помощь от министерства по делам узников
Общий размер денежных сумм, выплаченных узникам властями ПА, составляет 3 миллиона долларов

К Сказкам Остапа о том, что большинство Арабов содержится в тюрьмах без предьявления обвинения

Заключенный                         4270                    48.5 %
Административное заключение  650                      7.4 %
В ожидании суда                    3880                                      44.1 %

Информация из израильских источников:

"Завершилось заседание специальной министерской комиссии, (так называемого «узкого кабинета»), на котором обсуждался пакет мер по укреплению доверия между Израилем и палестинцами, разработанный руководством израильской системы безопасности.
Премьер-министр Ариэль Шарон, вице-премьеры Шимон Перес и Эхуд Ольмерт, министр обороны Шауль Мофаз, министр иностранных дел Сильван Шалом, министр финансов Биньямин Нетаниягу и министр Хаим Рамон, принимавшие участие в заседании, обсудили план передачи палестинцам военного контроля над пятью городами ПА, освобождение крупной партии палестинских заключенных и возобновление работы КПП «Эрез» и «Карни», расположенных на границе с сектором Газы.
В ходе заседания было решено, что на данном этапе из израильских тюрем на свободу выйдут 900 палестинских заключенных.
Первые 500 заключенных будут освобождены на следующей неделе, сразу же после четырехстороннего саммита в Шарм-аль-Шейхе. Амнистия остальных 400 заключенных будет проведена в течение последующих трех месяцев.
Как сообщает ИА «Ynet», на данном этапе решено не включать в этот список палестинских заключенных «с кровью на руках
http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/03/commission1/   


Председатель палестинской администрации Махмуд Аббас (Абу Мазен) намерен потребовать от Израиля немедленного освобождения 1200 палестинских заключенных, находящихся под административным арестом - в дополнение к амнистии 900 палестинских заключенных, которую Израиль планирует осуществить в ближайшее время.
Представитель палестинской администрации Мохаммед Дахлан поставил об этом в известность США и Египет. Как сообщает NRG-Maariv, со ссылкой на палестинские источники, США выразили понимание этого требования Абу-Мазена.
Речь идет о палестинцах «без крови на руках», находящихся под арестом без суда и выдвижения обвинительного заключения.

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/11/amnesty/          

   То есть, почти два года назад просили освободить 2100 палестинских заключенных, сидящих без суда и следствия, то есть под административными арестами. А сколько их тогда всего?



 

[Остап]

 И если ссылаться на палестинские источники , то вот:

8 тысяч палестинцев в тюрьмах и застенках сионистских оккупантов.
Шесть с половиной тысяч палестинцев арестовано за два года интифады, среди них 700 несовершеннолетних.
Как заявил Председатель Общества палестинских заключенных Иса Караки, в застенках оккупантов томятся около восьми тысяч палестинцев, большинство из которых арестовано в период интифады, которая продолжается уже более тридцати месяцев.
Караки рассказал, что около 1400 человек содержатся под так называемым административным арестом, т.е. без судебного обвинения, 700 арестованных еще не достигло совершеннолетнего возраста, среди арестованных 61 женщина; кроме того 500 заключенных находятся в тяжелом состоянии здоровья, им требуется повышенных уход, а некоторым - хирургическая операция. Он обратил внимание на тот факт, что до начала интифады число арестованных составляло около полутора тысяч человек, однако на протяжении тридцати месяцев волна арестов шла по нарастающей и приняла особенно широкие масштабы, когда были созданы военные лагеря и тюрьмы подобные Негеву, Офер, Кадомим Хаввар, Салим и др.

http://www.palestine-info.ru/utilites/analitica/materielles3/plennie.htm    И это информация на 21 апреля 2003 года.
 

[Остап]

Во время 2-й ливанской войны в начале августа этого года я видел в новостях RTVI репортаж о раздаче  денег палестинской администрацией жителям большими количествами сотен долларов.

 Даа?! Хотел бы я посмотреть на это. Вас ничего не насторожило в этом эпизоде? Ну например для чего это нужно было именно снимать, и почему именно доллары? Кому это все выгодно?

Когда шахид идет взрываться он почему-то не ищет военные базы и солдат, а ищет наибольшее количество миржителей: автобысные станции, кафе, дома дла дискотек и торжеств и т.п., причем его родственники это тоже знают заранее.

 Странно, братья той убитой девочки, должны еще и разыскивать конкретного солдата. Для них все являются врагами. Как и для партизан Белоруссии, как и для моджахедов Афганистана. Ведь армия Израиля, как бы Вам не преподавали это СМИ, также воюет с гражданским населением.

Так что в данном контексте шахиды проигрывают сравнение с израильской армии в благородстве, увы.

 Благородство? Находиться на чужой земле, убивать безоружных гражданских - благородно? У бойцов элитного подразделения "Гивати" считалось особым шиком фотографировать своих жертв с отрезанными гениталиями - благородство? Да вы не знаете, что творят на территориях "белые и пушистые" солдаты. Как издеваются над безоружными.  Нет и не может быть благородства на войне. 
 
 

[kozerog]

И если ссылаться на палестинские источники , то вот:

8 тысяч палестинцев в тюрьмах и застенках сионистских оккупантов.
Шесть с половиной тысяч палестинцев арестовано за два года интифады, среди них 700 несовершеннолетних.
Как заявил Председатель Общества палестинских заключенных Иса Караки, в застенках оккупантов томятся около восьми тысяч палестинцев, большинство из которых арестовано в период интифады, которая продолжается уже более тридцати месяцев.
Караки рассказал, что около 1400 человек содержатся под так называемым административным арестом, т.е. без судебного обвинения, 700 арестованных еще не достигло совершеннолетнего возраста, среди арестованных 61 женщина; кроме того 500 заключенных находятся в тяжелом состоянии здоровья, им требуется повышенных уход, а некоторым - хирургическая операция. Он обратил внимание на тот факт, что до начала интифады число арестованных составляло около полутора тысяч человек, однако на протяжении тридцати месяцев волна арестов шла по нарастающей и приняла особенно широкие масштабы, когда были созданы военные лагеря и тюрьмы подобные Негеву, Офер, Кадомим Хаввар, Салим и др.

http://www.palestine-info.ru/utilites/analitica/materielles3/plennie.htm    И это информация на 21 апреля 2003 года.
 

Палестинские источники вызывают еще меньше доверия, чем израильские, увы.

[kozerog]

Во время 2-й ливанской войны в начале августа этого года я видел в новостях RTVI репортаж о раздаче  денег палестинской администрацией жителям большими количествами сотен долларов.

 Даа?! Хотел бы я посмотреть на это. Вас ничего не насторожило в этом эпизоде? Ну например для чего это нужно было именно снимать, и почему именно доллары? Кому это все выгодно?

A у Вас не возникло вопроса для чего эти деньги нужно было раздавать и именно у здания палестинской администрации ?

Так что в данном контексте шахиды проигрывают сравнение с израильской армии в благородстве, увы.

Благородство? Находиться на чужой земле, убивать безоружных гражданских - благородно? У бойцов элитного подразделения "Гивати" считалось особым шиком фотографировать своих жертв с отрезанными гениталиями - благородство? Да вы не знаете, что творят на территориях "белые и пушистые" солдаты. Как издеваются над безоружными.  Нет и не может быть благородства на войне. 

Вооруженные палестинские шахиды проникают через границу специально, чтобы уничтожить мирных жителей. Как говорится, "на овца молодца, а на молодца и сам овца".
Что же тут благородного ?
 

[altair]

И если ссылаться на палестинские источники , то вот:

8 тысяч палестинцев в тюрьмах и застенках сионистских оккупантов.
Шесть с половиной тысяч палестинцев арестовано за два года интифады, среди них 700 несовершеннолетних.
Как заявил Председатель Общества палестинских заключенных Иса Караки, в застенках оккупантов томятся около восьми тысяч палестинцев, большинство из которых арестовано в период интифады, которая продолжается уже более тридцати месяцев.
Караки рассказал, что около 1400 человек содержатся под так называемым административным арестом, т.е. без судебного обвинения, 700 арестованных еще не достигло совершеннолетнего возраста, среди арестованных 61 женщина; кроме того 500 заключенных находятся в тяжелом состоянии здоровья, им требуется повышенных уход, а некоторым - хирургическая операция. Он обратил внимание на тот факт, что до начала интифады число арестованных составляло около полутора тысяч человек, однако на протяжении тридцати месяцев волна арестов шла по нарастающей и приняла особенно широкие масштабы, когда были созданы военные лагеря и тюрьмы подобные Негеву, Офер, Кадомим Хаввар, Салим и др.

http://www.palestine-info.ru/utilites/analitica/materielles3/plennie.htm    И это информация на 21 апреля 2003 года.
 

Непонятно одно .Что ты пытаешься доказать? Что ты ненавидишь евреев и любишь арабов ? Это и так ясно .Так ,что наматывай на себя чалму .Жена если будет рожать радуйся ,что она даст твоим друзьям много новых шахидов,а когда они вместе с тобой проведут несколько лет в израильской тюрьме (а я надеюсь это время придет) без суда и следствия взывай к своим мусульманским братьям с прсьбами украсть еврейского солдата в своих  для последующего обмена.

[Остап]

A у Вас не возникло вопроса для чего эти деньги нужно было раздавать и именно у здания палестинской администрации ?

  Я не видел, о чем вы пишите. И Вы прочитали на здании, чтоэто административное здание Палестинской автономии? Козерог, я уже настолько не верю СМИ Израиля в освещении конфликта, что меня запросто можете зачислить в параноики. Но я имел и имею возможность убеждаться в своей правоте. И Вы попробуйте хоть в чем то сомневаться, что пишут об этом израильские СМИ.

Вооруженные палестинские шахиды проникают через границу специально, чтобы уничтожить мирных жителей. 

 Где Вы нашли границы у государства Израиль? Их тут не было со времен основания.

[Остап]

Непонятно одно .Что ты пытаешься доказать? Что ты ненавидишь евреев и любишь арабов ? Это и так ясно .

 Проходи мимо, я фашистам и недоумкам не подаю.

[kozerog]

Вооруженные палестинские шахиды проникают через границу специально, чтобы уничтожить мирных жителей. 

 Где Вы нашли границы у государства Израиль? Их тут не было со времен основания.

Раз есть пограничные войска ("Магав"), значит есть и граница. Кстати ударный костяк "Магава" составляют друзы и черкесы, про которых я слышал, что они при каждом удобном случае с удовольствием отрываются на палестинцах, и даже специально идут служить именно в эти войска, чтобы иметь возможность отрываться.

Справка для Бергсона: живущие на территории Израиля друзы и черкесы без сомнения являются коренными жителями палестины.
Откуда в Палестину попали друзы мне неизвестно, но то что они жили в Палестине до прихода крестоносцев известно точно.

Черкесы (это один из тэйпов адыгов) попали в Палестину в 19 веке. Адыги поддержали Шамиля в Кавказской войне, и после победы царской армии в этой войне большинство адыгов и их разновидности черкесов ушли с территории, которую сейчас занимает Краснодарский край, в Турцию и в различные страны и местности Ближнего Востока, в том числе и в Палестину.
 

[Бергсон]

kozerog
Во-первых, в отличие от белорусских партизан, палестинские "партизаны" без финансовых вливаний, свою деятельность быстро прекратят.

     Когда нет оружия, много не навоюешь, я согласен с этим.

А во-вторых, если Вы считаете меня фашистом, то зачем Вы пригласили  меня на этот форум ?

     Я назвал вас фашистом?! Где!?

Вы, Бергсон, должны хотя бы извиниться. Я терплю от Вас всяческие оскорбления, будучи Вами же приглашенным.

     Если это правда (хотя я что-то не могу найти подобного выпада), то прошу меня извинить.

А если Вы этого не сделаете, то это будет означать, что фашист-то как раз именно Вы, и никакое Ваше хитрое или психо-подобное словоблудие Вас не маскирует.

     Давайте уважаемый kozerog, поступим мудро, прекратим дискуссию между нами во избежание эксцессов.


And.PAVlov

Совести? Это вы будете говорить про совесть евреев, рассказывая им, что их как нации не существует? То есть найдётся вдруг человек, который будет объяснять мне, русскому, что нет такой нации, как русские, а если я с ним не соглашусь, то он назовёт меня бессовестным? Круто.

    О совести я заговорил в том смысле, в каком упоминают её при добросовестном анализе. Нет смысла искать пути к пониманию если один из оппонентов прибегает к подлогам, передергивания сознательно, то есть кривит совестью.

Ну, как я понимаю, в вашем мировоззрении все фанатики, кто не согласен с тем, что евреев как нации не существует. И я в том числе - нетрезвомыслящий фанатик... Так чего вы меня пытаетесь убедить в своей правде? Фантазия разыгралась?

     Я вас ни в чём не пытаюсь убедить, я изложил свою позицию, и отвечаю на ваши вопросы. А вы поступайте, как вам будет угодно.

А ещё им будет крайне интересно узнать о существовании в природе человека, у которого хватает трезвомыслия утверждать, что евреи - вовсе не народ.

     And.PAVlov Путаются два понятия, культура религии и культура народа, нации. Мы можем говорить об общей культуре христиан, даже если они живут на разных континентах и принадлежат к разным расам. Можем? Можем! Есть между ними культура. Или допустим общины духоборов, квакеров, баптистов. Имеют они единую культуру даже на расстоянии океанов? Имеют. Никто с этим спорить не будет. Но являются ли эти общины народом, нацией? Не обязательно. Могут и не являться.
Теперь посмотрим понятие нации, народа, где безусловным требованием является единая территория проживания и наличие языка. У евреев этого нет, иврит они оживили наподобие латыни искусственно, и проживали разрозненными общинами. Да, у них есть общая культура, но это религиозная культура. В определении квадрата необходимо и достаточно наличие нескольких пунктов.
1.Четырёхугольник,
2.с равными сторонами,
3.углы, между которыми равны 90 градусов.
Всё! Что не отвечает требованиям определения – не квадрат. Тоже с нацией или национальностью. Подтасуем определение, пропихнём под видом национальной культуры культуру религиозную и фокус готов: евреи стали народом. Суть фокуса - религиозная догма о народе израилевом. У всех религиозных групп принадлежность к конфессии не содержит догмата «народа», у евреев он краеугольный камень.

Ну а дальше, как только мы выясним, что евреи не народ, что они сами себя таковым не считают, поскольку придумали «гиюр», принятие в евреи любого, то очевидным становится несправедливость создания государства Израиль, под вопросом оказываются 6 миллионов евреев, жертв фашизма.

Какие "перевёрнутые" умозаключения вы делаете. Да современные евреи умудрились остаться евреями несмотря на отсутсвие родного языка и государства, так уж кто нация, как не они?

     Ваша добросовестность самоочевидна, вы не можете предложить ни одного аргумента в подтверждение того, что
1.некое разрозненное сообщество имеет какое-либо родство с древним народом, исчезнувшим с лица земли две тысячи лет назад.
2.что может существовать народ без своего языка. (Если может существовать народ без своего языка, значит, может быть и круг без «круглоты» и вода без текучести и массы, воздух без молекул, кино, без киноленты, песня без нот.)  
      И вот не будучи в состоянии как-то обосновать собственную позицию, вы, тем ни менее требуете поверить вам «на слово», просто принять догмат, как это принято в религии.
      Как вам будет угодно. Смысла продолжать спор я не вижу.

[Бергсон]

Бергсон на каком языке писал Шолом-Алейхем? Слыхали о таком?

      На идише?

Евреи конечно народ, очень самобытный, со своей культурой, традициями, обычаями.

      Не бывает народа без своего, неповторимого языка. Если может существовать народ без своего языка, значит, может быть и круг без «круглоты» и вода без текучести и массы, воздух без молекул, кино, без киноленты, песня без нот.

Есть у евреев язык и не один. А на каком языке в Ирландии и Шотландии говорят? на английском, а они что, не народ? а в Швейцарии?

      Я не слышал выражения «шотландский народ» или «ирландский  народ», а вот «шотландцы» и «ирландцы» применяется сплошь и рядом. Это общности, сформировавшиеся тысячелетним проживанием на одной территории, чего у евреев нет, как нет и языка. Шотландцы и ирландцы имеют права на Шотландию и Ирландию на основании тысячелетнего проживания там. Евреи же жили где угодно, только не в Израиле, разговаривали на каких угодно языках, только не на иврите, но просят поверить им на слово, что дескать они те самые древние евреи. Не смешно ли? 
      И ещё, для вашего сведения, официальный язык Ирландии – ирландский (гэльский)

И они не народ? Да и потом ваши друзья, палестинские арабы говорят на арабском а не на палестинском языке-они какой народ?

      Пусть вас это не беспокоит. Они как ирландцы и шотландцы в отношении своих стран, имеют права на Палестину в силу тысячелетнего проживания на ней.

[kozerog]

А во-вторых, если Вы считаете меня фашистом, то зачем Вы пригласили  меня на этот форум ?

      Я назвал вас фашистом?! Где!?

На странице 73 данной темы:

В этом я абсолютно убежден. А то, что за каждого погибщего шахида его семья получает компенсацию в размере не менее 10 тысяч долларов, ни для кого не секрет.

      Рассуждения фашиста, поставленного в Белоруссии бороться с партизанами.

Но я согласен, согласно Вашему предложению, прекратить дискуссию между нами во избежание дальнейших эксцессов.