Кто такие евреи? Часть 1

[Jacob]

Скажите Яков, а откуда Вы знаете, что они получают деньги за терроризм? И сколько?

Этого я не писал. И не знаю.

То есть мне точно не известно, кто и по сколько получает деньги за взорвавшегося шахида.

Я читал, что подобными выплатами бахвалился в свое время Саддам Хуссейн. По 25 000 долларов за шахида. В отношении Хуссейна для меня это больше похоже на правду. В отношении администрации Палестинской автономии мне ничего не известно кроме приведенного здесь, на этом форуме.

Поэтому собственно о выплатах я не дискутирую. Лично не присутствовал, так сказать.

Я, если Вы не заметили, противник бездоказательных утверждений. Коими Вы, простите, иногда грешите. Хотя в целом Ваш стиль ведения дискуссии мне во многом импонирует.

Откуда Вы знаете, что тот или иной уничтоженный палестинец является террористом?

Этого я тоже не знаю, и знать не могу. Так же как не знаю стопроцентно, виновны ли Чикатилло или Вашингтонский снайпер. Я лично при свершениях, за кои их осудили, тоже не присутствовал.

Но я склонен доверять органам правопорядка и поэтому считаю их скорее виновными, чем нет. Просто потому, что если все перестанут доверять органам правопорядка, в такой стране наступит беспредел.

В случаях с палестинскими террористами все несколько сложнее, поскольку карать их приходится за пределами Израиля.

Тут такое дело - если представители соседнего государства пришли в Израиль и убили мирных израильтян - это вполне достаточный повод к войне. При этом Израиль не обязан разбираться, были ли убийцы солдатами или нет. Поэтому, кстати, я был на стороне Израиля при его недавнем вторжении в Ливан и разочарован только тем, что Израиль, на мой взгляд, проиграл в том противостоянии.

Так вот. Израиль войны Палестинской Автономии не объявляет. Однако поскольку администрация Автономии либо не может, либо не хочет разгромить террористические организации, убивающие израильтян и находящиеся на территории Автономии, у Израиля, на мой взгляд, есть три выхода:

1. Объявить Автономии войну, оккупировать ее, ввести законы военного времени (комендантский час, упрощенное судопроизводство - военный трибунал и т. д.) и вычистить Автономию от террористов. Но дело в том, что оттуда потом так же сложно будет уйти, как сейчас Штатам из Ирака (если не сложнее). Уйдешь - и терроризм вспыхнет сильнее, чем ранее.

2. Жить как сейчас, отвечая на теракты рейдами ЦАХАЛа и получая новые теракты вкупе с потоками обвинений. Сами видите, что из этого выходит.

3. Отгородиться нахрен от Автономии. Что там со стеной, которую начали строить при Шароне?

Лично мне более всего импонирует третий выход. Ну, а Израиль работает почему-то по второму. Какая-то нерешительность. Как обычно - где два еврея, там три мнения.

Жалко, нет Бульдозера.

[Бергсон]

На странице 73 данной темы:

В этом я абсолютно убежден. А то, что за каждого погибщего шахида его семья получает компенсацию в размере не менее 10 тысяч долларов, ни для кого не секрет.

      Рассуждения фашиста, поставленного в Белоруссии бороться с партизанами.

Но я согласен, согласно Вашему предложению, прекратить дискуссию между нами во избежание дальнейших эксцессов.

     Уважаемый kozerog, я никогда не отождествляю личность, и позицию, которую эта личность защищает. Вы ведь не глава МИД или не Министр Обороны Израиля, несущий за действия своего государства ответственность. Мои обвинения адресован именно им, тем, кто занимается реальной политикой, вы лишь её озвучиваете и к вам никаких претензий.  

[Jacob]

И это ни какое не смешение понятий, это закон и государства Израиль, и закон Галахи - свода законов иудаизма. Эти законы четко говорят - еврей, тот кто родился от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Все! Всё остальное, что говорите Вы -  пена и слова.

То, что говорю я - всего лишь попытка терминологически определиться для бОльшей ясности. Далее:

Закон Галахи - всего лишь закон Галахи. Разные религии утверждают разное, эти утверждения вовсе не являются истиной в последней инстанции.

Национальность, по моему мнению, здесь вообще не при чем. Речь может идти о вступление в лоно иудейской религии - это, естественно, устанавливается иудейской религией. Национальность это может изменить только с точки зрения той же религии.

То, что таковы законы Израиля, ИМХО, неправильно. Религия, как известно, должна быть отделена от государства, чего не наблюдается.

Но в любом случае законы государства Израиль могут обуславливать порядок получения гражданства государства Израиль или вида на жительство, но уж никак не национальность или религиозную принадлежность.

[altair]

И это ни какое не смешение понятий, это закон и государства Израиль, и закон Галахи - свода законов иудаизма. Эти законы четко говорят - еврей, тот кто родился от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Все! Всё остальное, что говорите Вы -  пена и слова.

То, что говорю я - всего лишь попытка терминологически определиться для бОльшей ясности. Далее:

Закон Галахи - всего лишь закон Галахи. Разные религии утверждают разное, эти утверждения вовсе не являются истиной в последней инстанции.

Национальность, по моему мнению, здесь вообще не при чем. Речь может идти о вступление в лоно иудейской религии - это, естественно, устанавливается иудейской религией. Национальность это может изменить только с точли зрения той же религии.

То, что таковы законы Израиля, ИМХО, неправильно. Религия, как известно, должна быть отделена от государства, чего не наблюдается.

Но в любом случае законы государства Израиль могут обуславливать порядок получения гражданства государства Израиль или вида на жительствао, но уж никак не национальность или религиозную принадлежность.

Правильные или неправильные законы в Израиле можно определить только ,сли соотнести их к тому,как это угрожает существованию или безопасности другим странам мира.Как то ,что религия в Израиле не отделена от государства угрожает миру во всем мире? Пусть мир себе живет спокойно .Никак не влияет это на безопасность стран Скандинавии или Австралии.Решайте милые соседи свои проблемы ,нам религия не мешает.Мой сын в школе изучает ТАНАХ ,а от арабского отказался .В бога он не верит ,но ТАНАХ изучает ,хуже ему от этого не становится и права его этим не ущемляются.Что в шабат не работает общественный трансорт ,это мешает только тем у кого нет машины.Я не знаком ни с одним человеком в Израиле у кого нет машины.Раньше ,когда была алия было актуально ,сейчас  нет .

[Jacob]

Правильные или неправильные законы в Израиле можно определить только ,сли соотнести их к тому,как это угрожает существованию или безопасности другим странам мира.

Уважаемый altair!

Если Вы не заметили, я написал ИМХО. Что означает нечто типа "по моему личному мнению". Разумеется, я не хочу ставить это самое свое личное мнение выше мнения любого израильтянина. Просто потому, что Вам там, на месте, виднее.

Вы же не Учите меня, что хорошо или что плохо для Штатов. Верно?

Как то ,что религия в Израиле не отделена от государства угрожает миру во всем мире?

Согласен, никак. Иудаизм - не ислам.

Никак не влияет это на безопасность стран Скандинавии или Австралии.Решайте милые соседи свои проблемы ,нам религия не мешает.Мой сын в школе изучает ТАНАХ ,а от арабского отказался .В бога он не верит ,но ТАНАХ изучает ,хуже ему от этого не становится и права его этим не ущемляются.Что в шабат не работает общественный трансорт ,это мешает только тем у кого нет машины.Я не знаком ни с одним человеком в Израиле у кого нет машины.Раньше ,когда была алия было актуально ,сейчас  нет.

Извините, Вам не мешает, кому-то, возможно, мешает.

Впрочем, законы у Вас выпекает Кнессет, выборы туда проходят достаточно демократично, стало быть, по-видимому, большинство населения Израиля такое положение вещей устраивает. Так что это - сугубо личное дело израильтян.

Мне может не нравиться образ жизни моего соседа. Но если он меня не задевает, я, разумеется, не имею права указывать ему как жить.

Правда, свое мнение я высказывать имею право. Само собой, не в оскорбительной форме.

[altair]

Правильные или неправильные законы в Израиле можно определить только ,сли соотнести их к тому,как это угрожает существованию или безопасности другим странам мира.

Уважаемый altair!

Если Вы не заметили, я написал ИМХО. Что означает нечто типа "по моему личному мнению". Разумеется, я не хочу ставить это самое свое личное мнение выше мнения любого израильтянина. Просто потому, что Вам там, на месте, виднее.

Вы же не Учите меня, что хорошо или что плохо для Штатов. Верно?

Как то ,что религия в Израиле не отделена от государства угрожает миру во всем мире?

Согласен, никак. Иудаизм - не ислам.

Никак не влияет это на безопасность стран Скандинавии или Австралии.Решайте милые соседи свои проблемы ,нам религия не мешает.Мой сын в школе изучает ТАНАХ ,а от арабского отказался .В бога он не верит ,но ТАНАХ изучает ,хуже ему от этого не становится и права его этим не ущемляются.Что в шабат не работает общественный трансорт ,это мешает только тем у кого нет машины.Я не знаком ни с одним человеком в Израиле у кого нет машины.Раньше ,когда была алия было актуально ,сейчас  нет.

Извините, Вам не мешает, кому-то, возможно, мешает.

Впрочем, законы у Вас выпекает Кнессет, выборы туда проходят достаточно демократично, стало быть, по-видимому, большинство населения Израиля такое положение вещей устраивает. Так что это - сугубо личное дело израильтян.

Мне может не нравиться образ жизни моего соседа. Но если он меня не задевает, я, разумеется, не имею права указывать ему как жить.

Правда, свое мнение я высказывать имею право. Само собой, не в оскорбительной форме.

Я понимаю ,что мы просто здесь делимся мнениями ,не желаю кому либо вреда.Но некоторые "друзья" выражают "мнения " идущие не от сердца ,а от другой части тела.Уважаемый Яков ! Мы все здесь выражаем свое мнение .ИМХО ,что мнения отличные от моего неверные,поэтому я всегда прав и мне бывает непонятно ,что окружающие не понимают очевидных вещей.

По поводу шабата .Никаких строгостей давно нет ,все утихло и устроилось само собой.Просто не надо ходить в районы где проживают люди соблюдающие шабат.Думаю и в НЙ есть районы где не следует появляться приличному человеку не только в шабат.

А когда человек на полном серюезе утверждает ,что Израиль геноцидит своих бедненьких соседей ,у меня возникает 2 желания одновременно.Первое дать ему возможность на своей шкуре почувствовать ,что такое арабы ,второе желание практически невыполнимо ,по причине удаленности объекта от нас.

[Остап]

Этого я тоже не знаю, и знать не могу. Так же как не знаю стопроцентно, виновны ли Чикатилло или Вашингтонский снайпер. Я лично при свершениях, за кои их осудили, тоже не присутствовал.

     Можете почитать приговор суда (в отношении Чикатилло и "Вашингтонского снайпера"), где сказано, что они сделали, по какой статье им инкриминировали преступление, как выступала их защита и прочее прочее прочее.

Но я склонен доверять органам правопорядка и поэтому считаю их скорее виновными, чем нет. Просто потому, что если все перестанут доверять органам правопорядка, в такой стране наступит беспредел.

    Позвольте Вам напомнить, что и органам правопорядка не стоит слепо доверять. Мы с Вами жили в стране, в которой доверяли органам правопорядка, они распоясались до такой степени, что стали государством в государстве. И вот там стал именно беспредел. Органы должны отвечать перед народом (или государством) за что был арестован человек, что ему инкриминируют. И только суд может назвать его преступником и осудить.

В случаях с палестинскими террористами все несколько сложнее, поскольку карать их приходится за пределами Израиля.

   То есть хватит и формулировки "уничтожен за намерение совершить терракт"?
 

Тут такое дело - если представители соседнего государства пришли в Израиль и убили мирных израильтян - это вполне достаточный повод к войне. При этом Израиль не обязан разбираться, были ли убийцы солдатами или нет. Поэтому, кстати, я был на стороне Израиля при его недавнем вторжении в Ливан и разочарован только тем, что Израиль, на мой взгляд, проиграл в том противостоянии.

    Простите, но мыслите как варвар. Представители соседнего государства может просто провокаторы. Специально создадут такие условия. А два государства не разобравшись - взяли да и сошлись в рукопашную. А для чего тогда политики, МИДы? И Израиль  повел себя как варвар. Выглядит как бы если бы Вам какой то идиот наступил на ногу, вы бы в запале убили бы его, побежали бы вырезали его семью, и стали бы бегать искать его знакомых убивая и их. Скажите, почему холопы должны быть наказаны, когда паны дерутся? Ведь вполне возможно, что и у Вас в жизни будет такая ситуация. Когда кто то в запале коллективного наказания пройдется    и по Вам (не дай Б-г)

Так вот. Израиль войны Палестинской Автономии не объявляет. Однако поскольку администрация Автономии либо не может, либо не хочет разгромить террористические организации, убивающие израильтян и находящиеся на территории Автономии, у Израиля, на мой взгляд, есть три выхода:

1. Объявить Автономии войну, оккупировать ее, ввести законы военного времени (комендантский час, упрощенное судопроизводство - военный трибунал и т. д.) и вычистить Автономию от террористов. Но дело в том, что оттуда потом так же сложно будет уйти, как сейчас Штатам из Ирака (если не сложнее). Уйдешь - и терроризм вспыхнет сильнее, чем ранее.

2. Жить как сейчас, отвечая на теракты рейдами ЦАХАЛа и получая новые теракты вкупе с потоками обвинений. Сами видите, что из этого выходит.

3. Отгородиться нахрен от Автономии. Что там со стеной, которую начали строить при Шароне?

Ну да, а то, что можно сказать: "Все синьоры, мы уходим отовсюду. Убираем поселения, проводим границы как определило ООН. Живите как хотите." - это в голову не приходит?

[altair]

Откуда Вы знаете, что тот или иной уничтоженный палестинец является террористом?

Этого я тоже не знаю, и знать не могу. Так же как не знаю стопроцентно, виновны ли Чикатилло или Вашингтонский снайпер. Я лично при свершениях, за кои их осудили, тоже не присутствовал.

     Можете почитать приговор суда (в отношении Чикатилло и "Вашингтонского снайпера"), где сказано, что они сделали, по какой статье им инкриминировали преступление, как выступала их защита и прочее прочее прочее.

Но я склонен доверять органам правопорядка и поэтому считаю их скорее виновными, чем нет. Просто потому, что если все перестанут доверять органам правопорядка, в такой стране наступит беспредел.

    Позвольте Вам напомнить, что и органам правопорядка не стоит слепо доверять. Мы с Вами жили в стране, в которой доверяли органам правопорядка, они распоясались до такой степени, что стали государством в государстве. И вот там стал именно беспредел. Органы должны отвечать перед народом (или государством) за что был арестован человек, что ему инкриминируют. И только суд может назвать его преступником и осудить.

В случаях с палестинскими террористами все несколько сложнее, поскольку карать их приходится за пределами Израиля.

   То есть хватит и формулировки "уничтожен за намерение совершить терракт"?
 

Тут такое дело - если представители соседнего государства пришли в Израиль и убили мирных израильтян - это вполне достаточный повод к войне. При этом Израиль не обязан разбираться, были ли убийцы солдатами или нет. Поэтому, кстати, я был на стороне Израиля при его недавнем вторжении в Ливан и разочарован только тем, что Израиль, на мой взгляд, проиграл в том противостоянии.

    Простите, но мыслите как варвар. Представители соседнего государства может просто провокаторы. Специально создадут такие условия. А два государства не разобравшись - взяли да и сошлись в рукопашную. А для чего тогда политики, МИДы? И Израиль  повел себя как варвар. Выглядит как бы если бы Вам какой то идиот наступил на ногу, вы бы в запале убили бы его, побежали бы вырезали его семью, и стали бы бегать искать его знакомых убивая и их. Скажите, почему холопы должны быть наказаны, когда паны дерутся? Ведь вполне возможно, что и у Вас в жизни будет такая ситуация. Когда кто то в запале коллективного наказания пройдется    и по Вам (не дай Б-г)

Так вот. Израиль войны Палестинской Автономии не объявляет. Однако поскольку администрация Автономии либо не может, либо не хочет разгромить террористические организации, убивающие израильтян и находящиеся на территории Автономии, у Израиля, на мой взгляд, есть три выхода:

1. Объявить Автономии войну, оккупировать ее, ввести законы военного времени (комендантский час, упрощенное судопроизводство - военный трибунал и т. д.) и вычистить Автономию от террористов. Но дело в том, что оттуда потом так же сложно будет уйти, как сейчас Штатам из Ирака (если не сложнее). Уйдешь - и терроризм вспыхнет сильнее, чем ранее.

2. Жить как сейчас, отвечая на теракты рейдами ЦАХАЛа и получая новые теракты вкупе с потоками обвинений. Сами видите, что из этого выходит.

3. Отгородиться нахрен от Автономии. Что там со стеной, которую начали строить при Шароне?

Ну да, а то, что можно сказать: "Все синьоры, мы уходим отовсюду. Убираем поселения, проводим границы как определило ООН. Живите как хотите." - это в голову не приходит?

А потом уйти из Тель Авива .Это в голову не приходит?

[Остап]

Закон Галахи - всего лишь закон Галахи. Разные религии утверждают разное, эти утверждения вовсе не являются истиной в последней инстанции.

Только не в Израиле.

Но в любом случае законы государства Израиль могут обуславливать порядок получения гражданства государства Израиль или вида на жительствао, но уж никак не национальность или религиозную принадлежность.

  Но именно так и происходит в Израиле. По Закону о Возвращении ЛЮБОЙ  еврей может стать гражданином Израиля. Ну а "еврей" - это человек рожденный от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Как видите и национальная,  и религиозная принадлежность являются приоритетами.

[ВыкрестЪ]

Агрессия косвенная
Агрессия, совершаемая вооружениями бандами, группами, иррегулярными силами или наемниками, не входящими в состав вооруженных сил государства либо скрывавшими свою принадлежность к ним, хотя они организуются определенным государством или действуют от его имени.

 Правительство Ливана Одобрило Действия Хизболлы

И только суд может назвать его преступником и осудить.

По ПАЛЕСТИНСКИМ данным, только 7% их заклюженных находятся под административным арестом

[Marquis]

Код: [Выделить]

[quote author=Остап link=topic=87.msg47412#msg47412 date=1162577384]
[quote author=Jacob link=topic=87.msg47307#msg47307 date=1162568423]
 
[quote]Тут такое дело - если представители соседнего государства пришли в Израиль и убили мирных израильтян - это вполне достаточный повод к войне. При этом Израиль не обязан разбираться, были ли убийцы солдатами или нет. Поэтому, кстати, я был на стороне Израиля при его недавнем вторжении в Ливан и разочарован только тем, что Израиль, на мой взгляд, проиграл в том противостоянии.[/quote]
     Простите, но мыслите как варвар. Представители соседнего государства может просто провокаторы. Специально создадут такие условия. А два государства не разобравшись - взяли да и сошлись в рукопашную. А для чего тогда политики, МИДы? И Израиль  повел себя как варвар. Выглядит как бы если бы Вам какой то идиот наступил на ногу, вы бы в запале убили бы его, побежали бы вырезали его семью, и стали бы бегать искать его знакомых убивая и их. Скажите, почему холопы должны быть наказаны, когда паны дерутся? Ведь вполне возможно, что и у Вас в жизни будет такая ситуация. Когда кто то в запале коллективного наказания пройдется    и по Вам (не дай Б-г) Остап,вы чего в каком мире живете? Какой МИД? Разве у Хезболы есть МИД.
У мафии есть МИД? Хезболла-это вооружная до зубов бандитская группа религиозных фанатиков. Для Хезболлы убить еврея праздник, конфеты на улицах раздают. Они держат за горло имптентное правительство Ливана. Скорее всего нынешнего премера они убьют, как это у них там принято. Финансирутся Ираном специально чтобы спровоциовать войну и воспользоваться заварушкой чтобы ослабить или уничтжить Израиль. По-моему Хезболла эта единственная политическая партия в мире, которая обладает возможностью обстреливать соседнее государство ракетами.
Израиль сотни раз предлагал руководству Ливана нормализовать отношения, но первый лидер Ливана, который попытется, будет уничтожен той же Хезболлой. И он и вся его семья. Остап, как вы можете быть таким наивным?

[altair]

Код: [Выделить]

[quote author=Остап link=topic=87.msg47412#msg47412 date=1162577384]
[quote author=Jacob link=topic=87.msg47307#msg47307 date=1162568423]
 
[quote]Тут такое дело - если представители соседнего государства пришли в Израиль и убили мирных израильтян - это вполне достаточный повод к войне. При этом Израиль не обязан разбираться, были ли убийцы солдатами или нет. Поэтому, кстати, я был на стороне Израиля при его недавнем вторжении в Ливан и разочарован только тем, что Израиль, на мой взгляд, проиграл в том противостоянии.[/quote]
     Простите, но мыслите как варвар. Представители соседнего государства может просто провокаторы. Специально создадут такие условия. А два государства не разобравшись - взяли да и сошлись в рукопашную. А для чего тогда политики, МИДы? И Израиль  повел себя как варвар. Выглядит как бы если бы Вам какой то идиот наступил на ногу, вы бы в запале убили бы его, побежали бы вырезали его семью, и стали бы бегать искать его знакомых убивая и их. Скажите, почему холопы должны быть наказаны, когда паны дерутся? Ведь вполне возможно, что и у Вас в жизни будет такая ситуация. Когда кто то в запале коллективного наказания пройдется    и по Вам (не дай Б-г) Остап,вы чего в каком мире живете? Какой МИД? Разве у Хезболы есть МИД.
У мафии есть МИД? Хезболла-это вооружная до зубов бандитская группа религиозных фанатиков. Для Хезболлы убить еврея праздник, конфеты на улицах раздают. Они держат за горло имптентное правительство Ливана. Скорее всего нынешнего премера они убьют, как это у них там принято. Финансирутся Ираном специально чтобы спровоциовать войну и воспользоваться заварушкой чтобы ослабить или уничтжить Израиль. По-моему Хезболла эта единственная политическая партия в мире, которая обладает возможностью обстреливать соседнее государство ракетами.
Израиль сотни раз предлагал руководству Ливана нормализовать отношения, но первый лидер Ливана, который попытется, будет уничтожен той же Хезболлой. И он и вся его семья. Остап, как вы можете быть таким наивным?

Провокаторы наивными не бывают.

[ВыкрестЪ]

... Хезболла эта единственная политическая партия в мире, которая обладает возможностью обстреливать соседнее государство ракетами

Навроде Турция проводила военную опереацию против Курдов на территории Ирана, а Мировое Сообщество засунуло язык в Ж@пу

[Остап]

Остап,вы чего в каком мире живете? Какой МИД? Разве у Хезболы есть МИД.

Да, у Ливана есть МИД. Вполне нормальная процедура, когда послу этой страны в Израиле (если есть посол, если нет - передается по другим каналам) вручается нота протеста с требованием освободить солдат. Потом, когда это не  помогает,  выносится это все на международные организации (ООН, Международный суд). Это - нормально и правильно при сегодняшнем положении в мире. Что то Англия не разворотила Ливию, когда был терракт в воздухе против английских граждан. Россия не начала военных действий против Ирана, когда там погибли ее сотрудники.  На границе США с Мексикой частенько гибнут американские рейнджеры от рук контрабандистов - что, нужно раздолбать Мексику? А уж как Индия с Пакистаном "ссорятся" - это что то. Но они не начинают воевать. Только для Израиля никаких правил в мире не существует.Считает, что если был Холокост, то уже можно изображать из себя культ вечной жертвы и стать изгоем в обществе. Израиль один из всех стран не подписал международную конвенцию о нераспространении ядерного оружия и не пускает инспектров МАГАТЭ на свои объекты. При этом лицемерно кричит, что кто то нарушает эту конвенцию. Он даже не понимает, что дает легитимацию на обладание ядерным оружием и другим странам. Они правильно говорят, что кому то можно, а нам нельзя?

У Хезболла-это вооружная до зубов бандитская группа религиозных фанатиков.

   Хезболла - это легитимная политическая партия Ливана. Можете скрежетать зубами.
 

Для Хезболлы убить еврея праздник, конфеты на улицах раздают. Они держат за горло имптентное правительство Ливана. Скорее всего нынешнего премера они убьют, как это у них там принято. Финансирутся Ираном специально чтобы спровоциовать войну и воспользоваться заварушкой чтобы ослабить или уничтжить Израиль.

     Это конечно же из СМИ Израиля.

 

Израиль сотни раз предлагал руководству Ливана нормализовать отношения, но первый лидер Ливана, который попытется, будет уничтожен той же Хезболлой. И он и вся его семья. Остап, как вы можете быть таким наивным?

  Лукавите милейший. Израиль НИКОГДА не разговаривает и не договаривается. Он очень силен (в военном смысле) чтобы еще и разговаривать нормально. Он действует по принципу : Сила есть - ума не надо. И для того, чтобы нормализовать отношения надо то всего сделать Израилю: отдать территории "фермы Шебаа", выпустить из тюрем ливанских заключенных и перестать нарушать воздушное пространство Ливана. Ливан слишком слаб, чтобы с ним разговаривать. Хватит и того, чтобы побряцать оружием.

[Jacob]

Можете почитать приговор суда (в отношении Чикатилло и "Вашингтонского снайпера"), где сказано, что они сделали, по какой статье им инкриминировали преступление, как выступала их защита и прочее прочее прочее.

Ну так наверняка же в Ираиле существуют некие юридические документы, признающие всякие ХАМАСы террористическими организациями и каких-то конкретных палестинцев террористами.

Позвольте Вам напомнить, что и органам правопорядка не стоит слепо доверять. Мы с Вами жили в стране, в которой доверяли органам правопорядка, они распоясались до такой степени, что стали государством в государстве. И вот там стал именно беспредел.

Слепо доверять, конечно, не стОит. В нормальные странах есть уйма других механизмов, не допускающих беспредела органов правопорядка. В СССР этого, согласитесь, фактически не было. Отсюда и беспредел.

Дело, с моей точки зрения, в том, что должен существовать некий разумный компромисс. Ибо если чересчур связать органы правопорядка по рукам и ногам, они просто не смогут работать. И опять же в итоге - фактичекий беспредел.

Органы должны отвечать перед народом (или государством) за что был арестован человек, что ему инкриминируют. И только суд может назвать его преступником и осудить.

В случаях с палестинскими террористами все несколько сложнее, поскольку карать их приходится за пределами Израиля.

Все это верно. Исключая ситуацию, когда работают законы военного времени. Вот не знаю, какая нынче ситуация в Израиле.

То есть хватит и формулировки "уничтожен за намерение совершить терракт"?

Ну, это уже был бы перегиб. Скажем, "подготовка теракта" или "участие в террористической организации".
 

Простите, но мыслите как варвар. Представители соседнего государства может просто провокаторы. Специально создадут такие условия. А два государства не разобравшись - взяли да и сошлись в рукопашную. А для чего тогда политики, МИДы? И Израиль  повел себя как варвар.

Я же не говорю, что Израиль именно так и должен в такой ситуации поступать. Я говорил, что он имеет на это право.

С другой стороны, а как быть если все дипломатические усилия ничего не дают? Поскольку правительство соседнего государства либо не может, либо не хочет искоренять террористов на своей территории.

Ну да, а то, что можно сказать: "Все синьоры, мы уходим отовсюду. Убираем поселения, проводим границы как определило ООН. Живите как хотите." - это в голову не приходит?

Приходит, конечно. Но нужны ГАРАНТИИ того, что теракты прекратятся.

[Jacob]

Только не в Израиле.
...
Но именно так и происходит в Израиле. По Закону о Возвращении ЛЮБОЙ  еврей может стать гражданином Израиля. Ну а "еврей" - это человек рожденный от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Как видите и национальная,  и религиозная принадлежность являются приоритетами.

Ну так я и писал, что это ИМХО неправильно.

Но как я опять же уже ответил Альтаиру, это - личное дело Израиля.

[ВыкрестЪ]

На границе США с Мексикой частенько гибнут американские рейнджеры от рук контрабандистов

Ну и Как - Правительство Мексики одобряет Это?
 Но теперь то есть Решение ООН об освобождении солдат и что дальше...
 Когда АдЖалан Прибыл в Сирию, то Турция подтянула войска к ее Границе...
 Наличие баз военных группировок, нападающих на территорию соседнего государства - акт агрессии.

Индия с Пакистаном "ссорятся" - это что то. Но они не начинают воевать.

Вам привести даты военных действий или сами найдете?

когда работают законы военного времени

Военное положение в Израиле с 1948 года - пока не отменили

Это конечно же из СМИ Израиля

Нет от ПалестинИнфо - там тебя считают не мирным жителем, а разбойниким захватившим чужой дом, потому долг любого палестинца убить тебя при первой возможности.

[kozerog]

Израиль один из всех стран не подписал международную конвенцию о нераспространении ядерного оружия и не пускает инспектров МАГАТЭ на свои объекты.

Нет, Индия и Пакистан тоже не подписали международную конвенцию о нераспространении ядерного оружия и не пускает инспектров МАГАТЭ на свои объекты. Ниже обьясню почему.

При этом лицемерно кричит, что кто то нарушает эту конвенцию. Он даже не понимает, что дает легитимацию на обладание ядерным оружием и другим странам. Они правильно говорят, что кому то можно, а нам нельзя?

Дело в том, что когда какая-то страна (например Иран или КНДР) подписывает международную конвенцию о нераспространении ядерного оружия, она тем самым вступает в МАГАТЭ. При этом с одной стороны МАГАТЭ обязуется предоставлять этим странам информацию о новейших технологических разработках в мире и оказывать другие консультации, но с другой стороны подписавшая страна обязуется предоставить МАГАТЭ осуществлять контроль за её разработками и производством и соответственно пускать инспектров МАГАТЭ на свои объекты для осуществления контроля.

После подписания международной конвенции о нераспространении ядерного оружия, Иран и КНДР воспользовались услугами МАГАТЭ, а когда пришло время дать МАГАТЭ возможномть контроля над своими ядерными обьектами, то эти страны стали водить МАГАТЭ за нос (разводить).
Ребята, как говорит Баландин, действуют ПО ПОНЯТИЯМ, и кто читал "Основы научного антисемитизма" Баландина легко поймет, что руководители Ирана и КНДР - это жиды хитрожопые.

[kozerog]

Это конечно же из СМИ Израиля

Нет от ПалестинИнфо - там тебя считают не мирным жителем, а разбойниким захватившим чужой дом, потому долг любого палестинца убить тебя при первой возможности.

ВыкрестЪ, укажите пожалуйста адрес ПалестинИнфо в инете, это интересно.

[Остап]

Ну так наверняка же в Ираиле существуют некие юридические документы, признающие всякие ХАМАСы террористическими организациями и каких-то конкретных палестинцев террористами.

  Ооо, хороший вопрос. И наша организация подавала запрос в БАГАЦ с просьбой получить ответ. Но мы здесь живем в военносм государстве, где всем заправляют органы безопасности и армия.  Мы получили ответ "Ввиду того, что ваша просьба подпадает под юрисдикцию органов безопасности, мы переправили вашу просьбу туда". Все, ответов нет. Хотя при чем здесь органы безопасности, обыкновенная юридическая процедура. Ну а то, что ХАМАС и конкретные палестинцы воюют за освобождение своей земли любыми способами - это и позволяет Израилю их называть террористами. Заметьте, в мире немного стран, считающих и ХАМАС, и палестинцев воюющих против Израиля - террористами.

Слепо доверять, конечно, не стОит. В нормальные странах есть уйма других механизмов, не допускающих беспредела органов правопорядка.

 Поверьте, что в Израиле тоже самое. Армия и органы - священные коровы. Которые мало кому подчиняются. Два примера: по резолюции ООН Израиль полностью должне вывести свои войска из Ливана. И прекратить нарушать воздушное пространство Ливана. Полеты ВВС Израиля продолжаются. Представители международного контингента пожаловались в ООН и пригрозили сбивать самолеты. Министр МИД Израиля, Ципи Ливни, получив от ООН предупреждение, выступила с резкой критикой действий армии, нарушающей резолюцию. Также премьер-министр сказал, что дал приказ прекратить полеты. Вчера в израильских СМИ Начальник Генерального Штаба сказал, что от армии, и только от армии зависит безопасность Израиля и они (армия) будут поступать так, как считают нужным.  
   Далее, на этом форуме часто мелькает выражение "административный арест". Это значит, что органы безопасности (армия) арестовывают человека БЕЗ  доказательств его какого то нарушения и сажает в тюрьму на несколько месяцев. Потом наступает суд, на котором представитель обвинения говорит судье: Мы не можем разглашать мотивы этого ареста, они составляют элемент государственной безопасности. Суд без проволочек продлевает срок ареста.  И так до бесконечности. Под такими арестами находятся тысячи палестинцев. Как Вам?

Все это верно. Исключая ситуацию, когда работают законы военного времени. Вот не знаю, какая нынче ситуация в Израиле.

А вот какая:

"15 мая 1948 года правительство Израиля объявило на всей территории страны, подвергшейся нападению арабских армий, чрезвычайное положение. С тех пор мы разгромили эти армии, провели еще несколько очень и не очень удачных войн, построили вполне достойную экономику и очень уютную страну. Обуржуазились, обзавелись автомобилями и виллами, путешествуем по миру… А чрезвычайное положение осталось. Более того, каждые три месяца Кнессет его продлевает, и сообщение об этом даже не поступает на страницы газет, поскольку процедура настолько стремительна и рутинна, что обывателя она просто не интересует. Это чрезвычайное положение не прекращалось ни на один день все эти 57 лет, даже в день выборов его не отменяют, хотя по мировым стандартам, демократические выборы не могут проводиться в условиях чрезвычайного положения. Даже парагвайский диктатор Стресснер в свое время – в 50-60-х годах – на время «выборов» формально отменял чрезвычайное положение на один день.
Время от времени в Израиле появляются политики, которые начинают бороться за отмену этого ЧП. Обычно это представители левых партий. Бейлин, будучи недолгое время министром юстиции, даже инициировал законопроект, но оказалось, что отменить чрезвычайное положение совсем непросто, потому что для этого надо разработать огромный пакет законопроектов «мирного времени», которых просто не удосужились разработать. УК мирному времени у нас не говорились и не готовы. Например, надо что-то решать, что делать с так называемыми «административно арестованными», то есть находящимися в заключении без суда и следствия. У нас полно таких арабских заключенных.
Правые выступили решительно против идеи Бейлина. Это ж сколько мороки будет с арабами! На каждого дело заводи, суд учиняй, адвокатов предоставляй, доказательства суду представляй. Денег и хлопот не напасешься. А так – генерал сказал сидеть, значит, сидеть!"