Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[теплов]

Это шутка такая? Текст-то на индийском языке. Или нужно зайти ещё куда-нибудь?

Да-да, уважаемый Бергсон, все это крайне странно. И даже невероятно. Имеется - как хвастались сами защитники - аж 124 000 ссылок на труды о реголите, но вместо того, чтобы дать хотя бы с пол сотни таковых не американских адресов, многоуважаемый Олег К(ащенко, надо полагать?) раз за разом дает мне два телефона – 80-летнего Ванке и индуса Бхандари, цитирую: «Хоме Бруту даже телефончик давали». Конец цитаты.

124 000 ссылок, но чтобы хоть что-то узнать о внеамериканском лунном грунте, надо почему-то звонить на чьи-то домашние телефоны. По сути, это то же самое, что звонить Аршавину, чтобы узнать, как закончился последний матч лондонского «Арсенала». Ибо – несмотря на множество газетных репортажей – больше узнать об этом негде. Ход игры везде описывается одинаково, а вот с каким счетом закончился матч, не пишет никто. Так у защитников получается.

А на индуса Бхандари и на его сайт они ссылаются совершенно зря. Он-то там  открытым текстом заявляет, что американцы на Луне никогда не высаживались, что легко проверить, сходив по тому адресу, по которому защитники направляют скептиков.  

(http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=48:gujarat-samachar-16feb2009&catid=34:moon-book&Itemid=54)

Индусы, они ведь за мир во всем мире и против британского империализма. Это всякий знает.

[Хома Брут]

    Ладно! Прочёл я эти ссылки и согласен, что исследования грунта проводили либо американцы,
либо прикормленные ими учёные. А как дела обстоят с исследованиями советского грунта?

Напоминаю Вам, что здесь конференция по лунной афере США, а не по исследованиям советского грунта. Но если Вам интересен этот вопрос, то для начала учтите следующие моменты.

1. Единственным, когда-либо официально проданным лунным грунтом, был советский грунт (Луна-16, 0,2 гр., Сотби, 450 000 долларов). За все 40 лет никто нигде ни разу не купил американский ЛГ. Хотя, продай американцы примерно половину его, им хватило бы денег на несколько лунных экспедиций (с привозом многих новых центнеров реголита).  

2. Всего по трём граммам советского ЛГ, переданного нами на Запад (не считая обменного грунта), были написаны сотни, если не тысячи работ.

3. Неокисленная железная пленка на образцах нашего реголита была обнаружена нами сразу же, тогда как "50 лучших лабораторий мира" (по словам насавца Д. Вассербурга), куда американцы передали свой лунный грунт, эту пленку так обнаружить и не смогли (более года!). И лишь после того, как О. Богатиков интимно сообщил о пленке Д. Вассербургу (осень 1970), насавцы вдруг "прозрели", и вскоре вынуждены были признать, что О. Богатиков был прав. Полагаю, если бы О. Богатиков сообщил Д. Вассербургу, что внутри каждого обрахца лунного грунта находится порция конского навоза, американцы оперативно "прозрели" бы и в этом направлении.  

Пока хватит (ГЕОХИ РАН и М.А. Назарова тревожить не будем). А у меня вопрос к Вам, уважаемый. По сведениям НАСА, СССР получил от США подарочный лунный камень миссии А-17. Где он? Где его фотография? Где он хранится? Где выставляется? Где вообще можно прочитать о нем хоть какие-то сведения? Можете взять в референты хоть всех сетевых защитников.

[Хома Брут]

Это шутка такая? Текст-то на индийском языке. Или нужно зайти ещё куда-нибудь?

Почему же шутка? Именно на этот сайт всерьез и посылают меня защитники, чтобы я убедился в их правоте. А текст мне перевел один востоковед, и в переводе я обнаружил слова индуса о том, что программа Аполлон была полностью сфальцифицирована. Если защитники имеют что-то напротив, пусть предоставят свою версию перевода. Сравним, оценим.

[Track-Dbf]

Почему же шутка? Именно на этот сайт всерьез и посылают меня защитники, чтобы я убедился в их правоте. А текст мне перевел один востоковед, и в переводе я обнаружил слова индуса о том, что программа Аполлон была полностью сфальцифицирована. Если защитники имеют что-то напротив, пусть предоставят свою версию перевода. Сравним, оценим.

Да ужж... предоставят.  Хорошо Вы их, уважаемый Хома Брут.

У меня всё больше и больше складывается впечатление, что так называемые "защитники" NASA США сами не особо верят в эти полёты на Луну лохоллонов. Так тупо отрабатывают копеечку... их понять можно.

[Хома Брут]

Но, тем не менее, от Вас ждут, что Вы подержите свечку, то есть для нескольких ключевых статей НАСА покажете, что это фальшивки по сути, а не по списку авторов и источнику финансирования.

Вы сами признали, что такие статьи в известном (обсуждаемом нами) смысле есть фальшивки, поскольку «списки авторов» это совсем не одно и то же, что списки зарубежных институтов, куда НАСА передавало лунный грунт. На всех американских сайтах  мы читаем лишь «фамилии авторов», но нигде там не указано, в какой стране и в каком институте проводились исследования. По умолчанию следует понимать, что по месту дислокации публикации, т.е. в США. Если написано, что тот-то и тот-то грунт исследовали Джонсон, Мюллер, Накамура, Иванов и Радж Капур, то что из этого следует? Неужели то, что все они по очереди изучали его сначала в Хьюстоне, затем в Майнце, затем в Токио, потом в Москве и наконец в Дели? А между тем НАСА заявило, что роздало исследовательским институтам всего мира 45 кг ЛГ. Вот мы и выясняем, кому конкретно они его роздали.

И обратите внимание, за пол года я получил всего одну ссылку на не американский исследовательский институт (ИМП), да на пару «независимых исследователей» (которые, однако, не указывают, где они занимались изучением ЛГ). Как это соотнести с 124 000 работ по ЛГ? Как это все вообще понимать? 

Тот же Бхандари, например, написал за всю свою жизнь четыре монографии, вот они:

- N.Bhandari… 1974, Luna 16 and 20 samples Indian National Science Academy, New Delhi, New Delhi.

- N.Bhandari… 1986, Hydrological investigations of the Sabarmati basin using Radioisotopic methods. Published by Ministry of Water resources, Government of India, New Delhi.

- N.Bhandari Proceedings of the International Conference on Exploration and Utilisation of Moon, Jour. Earth system Science , Dec 2005.

- N.Bhandari, The mysterious Moon and India’s Chandrayaan mission,Vigyan Prasar, New Delhi, 2008

Ссылка: http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=68:books-authored--edited&catid=37:publications&Itemid=18

Обратите внимание, отдельная книга о исследовании грунта «Luna 16 and 20» (сущие граммы) – написана, а об американском грунте (который индус получал-де чуть ли не пудами) – ни слова. Что это значит?

Далее, место изучения образцов советского грунта (16 и 20 Лун) на сайте Бхандари (ссылка: http://www.nbhandari.com/beta/) четко указано - Indian National Science Academy, New Delhi (№№ 29 и 30 в списке заголовков). А вот где индус изучал американский грунт – ни слова ни пол слова. Почему такое?

А может быть, просто потому, что, цитирую, «Профессор Нарендра Бхандари работал в Калифорнийском университете (Сан-Диего, США), имеет Сертификат Особого Признания со стороны НАСА (США) за участие в анализе лунных образцов. Ему также присвоено звание "Space Visionary" Международным Обществом “Space Visionaries” (США)». КЦ (там же).

Впрочем, дам по Бхандари более полную информацию (понимаю, что ходить по моим ссылкам многим облом).

[Бергсон]

Это шутка такая? Текст-то на индийском языке. Или нужно зайти ещё куда-нибудь?

      А вы не в курсе, что Гугль автоматом переводит сайты хоть с китайского, хоть с бангладешского, хоть с индийского?   

[Vadim14]

А понимают ли товар-ищи коммунисты, что признание аферы сейчас ударит по России на порядок сильнее чем по американцам? Как хрущецы, ляпнувшие, что Сталин с Берией на пару загнал под лавки все руководство страны и не разрешал им готовиться к войне. Амеры все спишут на холодную войну и интересы демократии, а какие коврижки мы получили не  ясно.Ведь понты в политике и экономике дороже любых коврижек.

[Хома Брут]

А понимают ли товар-ищи коммунисты, что признание аферы сейчас ударит по России на порядок сильнее чем по американцам? Как хрущецы, ляпнувшие, что Сталин с Берией на пару загнал под лавки все руководство страны и не разрешал им готовиться к войне. Амеры все спишут на холодную войну и интересы демократии, а какие коврижки мы получили не  ясно.Ведь понты в политике и экономике дороже любых коврижек.

Правду. Кроме того, я уже, кажется, писал: я не коммунист, я гораздо левее.

[Хома Брут]

Значицца, Бхандари. Защитники уже задрали меня вот этой вот ссылкой:
http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=62:research-papers&catid=37:publications&Itemid=18

Иди, дескать, читай и проникайся. А я проникся еще в ноябре. Зашел и что же?
Кроме кучи некликабельных ссылков – зеро. Т.е., насастое братство действует строго по алгоритму геохирановского «Музея лунных образцов» - шумный балаган у закрытых дверей.
Если же судить по первым, с упоминанием лунного грунта, заголовкам, этот Бхандарий брал участие в знаменитейшей потемкинской конференции «предателей науки» в Хьюстоне (США) 11-14 января 1971 г . Цитирую:

15. … Second Lunar Sci. Conf. (Houston, 11-14 January 1971)

16. …Second Lunar Sci. Conf. (Houston, 11-14 January 1971) и т.д..

И дальнейшая научная судьба индийского ново-хьюстонца тоже вполне стандартна, цитирую то, что я уже цитировал:

«Профессор Нарендра Бхандари работал в Калифорнийском университете (Сан-Диего, США)… имеет Сертификат Особого Признания со стороны НАСА (США)… присвоено звание "Space Visionary" Международным Обществом…»

Ссылка: http://www.nbhandari.com/beta/

И т.д.. Все это прекрасно, конечно, но сильно пованивает надраенным до блеска «общим местом» без малейшей конкретики. Где информация от индийской стороны о том, сколько «научного» лунного грунта было получено индийскими научными институтами и профессором N.Bhandari от НАСА?

Когда грунт был ввезен на территорию Индии?

Где проходило его изучение?

Где фотографии образцов?

Где указания хотя бы на то, что насавский «научный» лунный грунт вообще был доставлен в Индию?

Даже таких указаний я нигде не нашел, тогда как – повторяю – место изучения образцов советского грунта (16 и 20 Лун) на сайте четко указано - Indian National Science Academy, New Delhi (№№ 29 и 30 в списке заголовков).

Ну а чтобы наглость защитников была нагляднее, пройдусь по ссылкам.

Chapters in Books

Никаких упоминаний о грунте, а ссылка ПДФ не работает (узел не найден)... Узнаю «Брат Колю» из «Музея лунного вещества» ГЕОХИ РАН.

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=67:chapters-in-books&catid=37:publications&Itemid=18

Далее, Published Abstracts

Нет упоминаний о грунте. Ссылка ПДФ не работает... (узел не найден)...

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=64:published-abstracts&catid=37:publications&Itemid=18

Затем Short Research Papers

Список конференций, в которых профессор принимал участие. Многократно: Хьюстон, Денвер, Вена, Турин, Висбаден, Токио. Не наказуемо.

Имеется статья: «Н. Бхандари… 1972, "Аполлон 15. Реголит: аккреции или смешивания». Прекрасно, но… под редакцией М. Уоткинса (читай, этот американский Утконос автор статьи и есть). Вот такой вот «независимый ученый» этот Бхандарий.

Хочу прочесть, однако ссылка ПДФ не работает (узел не найден)...

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=63:short-research-papers&catid=37:publications&Itemid=18

Добираюсь, наконец, до Moon Book.

Ссылка:http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=category&id=34&Itemid=54

Пробую открыть Article Title – щас вам! - «The page cannot be found».

Далее идет The Moon Book Review – низ-з-зя! - «The page cannot be found».

Вытираю пот со лба и открываю, наконец, Current Science
(http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/CurrentScience.pdf)

Ничего интересного для обдуренного ольманкинда. Прославляющий Зиту и Гиту невинный текстик, но почему-то с отпечатком лохонавтовской ноги «на Луне». О грунте – ни-ни.

Далее, Resonance The Enigmatic Moon Book Review
(http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/ResonanceTheEnigmaticMoon.pdf)

Тили-тили, трали-вали, Зита бл…дь, а мы не знали…

Далее, Gujarat Samachar
(http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=48:gujarat-samachar-16feb2009&catid=34:moon-book&Itemid=54)

Здесь наш Бхандарий предлагает желающим обменять шекели на рупии и прямо пишет, что американцы на Луне не высаживались! Об этом я уже писал выше.

[теплов]

Если для Вас это не проблема, то переведите, пожалуйста обсуждаемый текст
(он небольшой) и приведите его здесь.

      А вы не в курсе, что Гугль автоматом переводит сайты хоть с китайского, хоть с бангладешского, хоть с индийского?   

[Хома Брут]

Далее...

Наконец, Other General Articles

Все диссертации уважаемого индуса (4 шт). О чем угодно – о радионуклидах естественного и искусственного происхождения, о ледниках и даже о перспективах индийской миссии на Луну, только не о юсанском реголите (что уже понятно). В конце текста автор предлагает обменять 100 рупий на 200 евро.

Раздел Books Authored (автор следующих четырех книг). Открылся. http://www.nbhandari.com/beta/index.php?option=com_content&view=article&id=68:books-authored--edited&catid=37:publications&Itemid=18

Об этих книгах я писал выше, т.ч. повторяться не буду.

Это – весь обещанный «лунный грунт».

А где же информация от индийской стороны о том, сколько «научного» лунного грунта вообще было получено индийскими научными институтами от НАСА?
Когда грунт был ввезен на территорию Индии?
Где проходило его изучение?
Где фотографии образцов?
Где указания хотя бы на то, что насавский «научный» лунный грунт вообще был доставлен в Индию?

В каких таких местах Bhandari пишет об этом?

Ну хорошо, берем широко разрекламированную защитниками книгу Бхандари («написанная простым языком книга станет хорошим источником информации не только для общественности, но и для студентов»).

http://www.nbhandari.com/beta/templates/theme229/pdf/Moonbook_announcement.pdf

Листаю. Три страницы… Буквально – три. А где же про грунт, где про камни весом хотя бы в 1 миллиграмм? Как это понимать?

Так ведь что характерно – и на сайте издателя (vigyanprasar.gov.in) текст книги (ISBN 978-81-7480) я тоже не нашел. Правда, понюхал обложку и прочел аннотацию председателя ИСРО (индусское НАСА) Мадхавана Наира.
Ссылка: http://www.vigyanprasar.gov.in/publication/newarrivals.asp

Судя по всему, сложными научными терминами индус свою брошюрку не бременил. По другой ссылке: http://www.tribuneindia.com/2008/20081115/saturday/main1.htm

- я обнаружил еще одну аннотацию к книге. Цитирую.

«В результате успешного выхода Чандраян-1 на орбиту Луны, космические исследования Индии вступили в новую фазу. Книга Нарендра Бхандари объясняет мотивацию этой акции и объясняет её научные аспекты». КЦ

И вновь о лунном грунте – ни слова. Пробил по издательствам, вот результат:

Seller Location (2):

Bookseller: Fine Books (New York, USA)

Bookseller: Majestic Books (London, United Kingdom)

Ссылка: http://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?isbn=ISBN978-81-7480-177-7&y=9&x=51

Узнал даже цену раритета на юсанском рынке: $ 15,40

Ссылка: http://shopping.aol.com/mysterious-moon-and-indias-chandrayaan-mission/isbn-9788174801777

Но текста книги нигде так и не нашел.

И вот этого индуса защитники суют мне в лицо вот уже пол года. И я понял – если в козырных тузах у них сидят этакие шестерки, то, стало быть, и спрашивать с них нечего.

[теплов]

Не согласен. Мысль о том, что СССР опередил США в космосе поможет коренным народам России бороться против проводимой властями политики геноцида.

А понимают ли товар-ищи коммунисты, что признание аферы сейчас ударит по России на порядок сильнее чем по американцам? Как хрущецы, ляпнувшие, что Сталин с Берией на пару загнал под лавки все руководство страны и не разрешал им готовиться к войне. Амеры все спишут на холодную войну и интересы демократии, а какие коврижки мы получили не  ясно.Ведь понты в политике и экономике дороже любых коврижек.

[Хома Брут]

Если для Вас это не проблема, то переведите, пожалуйста обсуждаемый текст
(он небольшой) и приведите его здесь.

Почитайте выше мой анализ сайта и книги Бхандари (и проверьте верность написанного по ссылкам), и Вам, возможно, расхочется иметь перевод этой индусской галиматьи. Вы мне что, не верите?

[Севыч]

И там есть звезды (белые точки над горизонтом)
А с тенями, кстати,  там все в порядке.

"Это помехи эфира, скорее всего, а не звёзды. Не вводите в заблуждение Гостя и читателей." - Правдолюб.
 +@> +@> +@>
Забавное замечание про помехи эфира!
Может Правдолюб мне и посетителям форума пояснит, где он на фотографиях Лунохода и Сервейра видит "помехи эфира"?
Это те самые звезды а не "помехи эфира", сударь хиви НАСА, которых на фотографиях НАСА нет!

Увы, помехи. Они и сквозь лунный грунт просвечивают. Что-то из них, может и звёзды, но помехи всё забивают. Дешифрирование невозможно. Это не такая вот красотища:

[Хома Брут]

Не согласен. Мысль о том, что СССР опередил США в космосе поможет коренным народам России бороться против проводимой властями политики геноцида.

На мой взгляд, совершенно верная мысль.

 

[Севыч]

Сатурн-Х (5) по версии НАСА летел не на юг, а на Запад в направлении Сахары, Африки

Вообще-то, в той стороне восток. 

[НеПрохожий]

Тезис:"Разоблачение аферы НАСА больнее ударит по России. Понимают ли это коммунисты..."
Во-первых, лично я не коммунист и далеко не патриот РФ, но когда нагло врут и пытаются вранье выдать за истину, любой здравый человек, независимо от политических убеждений не приемлет наглое вранье и пытается понять истину, правду. Кстати именно коммунисты, бывшие или сочувствующие в не малой части своей яростно защищают версию НАСА , вранье НАСА об "успехах" в космосе , начиная с мая 1961 года.
Во-вторых, разоблачение аферы НАСА и США поможет человечеству избавится от иллюзий и отказаться от навязанной всему миру финансовой пирамиды долгов и фантиков (долларов, акций, фьючерсов и т.п.) США, которая неизбежно рухнет, как и любая финансовая пирамида , вместе с паразитической системой , которая создавалась именно на основе  ВЕРЫ в технологическое лидерство США, веры в "успехи" лунной программы, веры в успехи программы "Джеммини" (где  вранья тоже через раз), веры в успехи программы "Меркурий" (где астронаХты страдали не видением звезд в космосе), веры в космическую программ дальних полетов с посланиями Президента США зеленым человечкам, веры в "марсоходы" , которые умудрились "найти" на Марсе черепа, монетки, плитки и прочие доказательства существования марсиан!
В-третьих, Россия наконец-то опомнится от иллюзий и попыток повторить халявный путь США жизни в долг за счет всего остального мира, начнет развивать свои технологии, а не продавать за бесценок той же Америки технологии 70-х годов, которых в америке оказывается НИКОГДА не было! России разоблачение аферы поможет осознать, что мы граждане РФ не идиоты, мы лучше их, образованнее их, нас нельзя так просто надуть и обмануть как последних простофиль, мы не отсталые, мы не дурачки лопоухие, которым можно лапшу вешать про черепа на Марсе, или про то, что без туалета можно лететь на Луну, приклеив к заднице мешки клеем "Момент" ... Это осознание своего лидерства умственного и морального только поможет России.


Прекрасный текст.

Х. Брут.

[НеПрохожий]

Вообще-то, в той стороне восток. 
Да верное замечание, опечатка. Конечно на Восток от Флориды.

[теплов]

1. Чисто для объективности, приведите, пожалуйста, пару работ, удовлетворяющих вышеуказанным требованиям.
2. Этому Богатикову нужно по башке надавать за слив информации. Без него американский блеф раскрывался бы на раз.
А так, поди докажи, был ли мальчик (разговоры Богатикова) вообще.
3. Я новичок в этой теме. Было много ценных вещей в СССР, относительно которых мне тоже интересно, куда они делись?
Да собственно по всем, начиная от алмазов и кончая научными разработками. Где, например, сейчас наш луннный грунт?
Луноход, я читал, недавно продали за копейки американцу.
4. Меня не нужно агитировать за советскую власть и США я не люблю. Если я прошу от Вас убедительных доказательств,
так это чтобы рассказывать о них другим. В науке есть определённые правила установления фальшивок. Обычно путём
обнаружения противоречий с другими источниками или внутри самой работы. Отвергать работы по принципу - она из враждебной школы,
а они все сволочи, практикуется, но не считается правильным с методической точки зрения.

Напоминаю Вам, что здесь конференция по лунной афере США, а не по исследованиям советского грунта. Но если Вам интересен этот вопрос, то для начала учтите следующие моменты.

1. Единственным, когда-либо официально проданным лунным грунтом, был советский грунт (Луна-16, 0,2 гр., Сотби, 450 000 долларов). За все 40 лет никто нигде ни разу не купил американский ЛГ. Хотя, продай американцы примерно половину его, им хватило бы денег на несколько лунных экспедиций (с привозом многих новых центнеров реголита).  

2. Всего по трём граммам советского ЛГ, переданного нами на Запад (не считая обменного грунта), были написаны сотни, если не тысячи работ.

3. Неокисленная железная пленка на образцах нашего реголита была обнаружена нами сразу же, тогда как "50 лучших лабораторий мира" (по словам насавца Д. Вассербурга), куда американцы передали свой лунный грунт, эту пленку так обнаружить и не смогли (более года!). И лишь после того, как О. Богатиков интимно сообщил о пленке Д. Вассербургу (осень 1970), насавцы вдруг "прозрели", и вскоре вынуждены были признать, что О. Богатиков был прав. Полагаю, если бы О. Богатиков сообщил Д. Вассербургу, что внутри каждого обрахца лунного грунта находится порция конского навоза, американцы оперативно "прозрели" бы и в этом направлении.  

Пока хватит (ГЕОХИ РАН и М.А. Назарова тревожить не будем). А у меня вопрос к Вам, уважаемый. По сведениям НАСА, СССР получил от США подарочный лунный камень миссии А-17. Где он? Где его фотография? Где он хранится? Где выставляется? Где вообще можно прочитать о нем хоть какие-то сведения? Можете взять в референты хоть всех сетевых защитников.

[теплов]

Верю! И отвечал не Вам, а распальцованному товарищу, считающему, что перевести этот  текст - раз плюнуть.

Почитайте выше мой анализ сайта и книги Бхандари (и проверьте верность написанного по ссылкам), и Вам, возможно, расхочется иметь перевод этой индусской галиматьи. Вы мне что, не верите?