Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Хома Брут]

Россия наконец-то опомнится от иллюзий и попыток повторить халявный путь США жизни в долг за счет всего остального мира, начнет развивать свои технологии, а не продавать за бесценок той же Америки технологии 70-х годов, которых в америке оказывается НИКОГДА не было!

Это да. Американское ворье и мародеры в своем репертуаре: даже луноход для инаугурации Обамы проектировали советские изобретатели.

"…Система шлюзования нового лунного ровера отличается тем, что астронавты выходят из герметично закрытой кабины, попадая через люк прямо в лунный скафандр, размещаемый снаружи. Это изобретение было сделано и зарегистрировано в 1980 году советскими инженерами. Его авторами являются Юрий Назаров из ЦКБ машиностроения, которым руководил академик Владимир Челомей, и заместитель гендиректора НПО "Звезда" Исаак Абрамов, один из создателей шлюза для выхода Леонова в открытый космос.

"Были сделаны проекты, которые требовали экономии веса и пространства космического аппарата при обязательной возможности выхода в открытый космос. В рамках этого служебного задания была спроектирована эта система шлюзования, и в 1980-м году мы получили на нее авторское свидетельство. Я и Абрамов Исаак Павлович, это замгенерального по скафандрам и шлюзам в фирме Северина. Нам выплатили по 50 рублей вознаграждения", - сказал Назаров в интервью РИА Новости.

Он пояснил, что такой способ выхода в открытый космос позволяет обойтись практически без шлюзовой камеры, и следовательно значительно снизить вес и объем космического аппарата: "Это сводит объем шлюза с нескольких кубометров к зазору между крышками скафандра и люка в несколько миллиметров. Фактически нет системы шлюзования, нет железа. К тому же это экономия времени на проверке герметичности, экономия воздуха".

В 1990-е годы их разработка была рассекречена... и Назаров увидел свое изобретение на американском луноходе.

"Я увидел - во-первых, порадовался за них, во-вторых, за нас, за себя. Жаль, что реализовали не наши. Красивая идея, но наш приоритет", - говорит ученый".

http://www.rian.ru/science/20090123/159968624.html

[Хома Брут]

Верю! И отвечал не Вам, а распальцованному товарищу, считающему, что перевести этот  текст - раз плюнуть.

Вы просто не в курсе. Дело в том, что посетитель Бергсон, которого Вы несправедливо заподозрили в "распальцовке", свободно владеет 8-ю восточными языками.  

 

[теплов]

Так бы сразу и сказал. А то я понял, что он свободно владеет Гуглем и на раз готов перевести текст для нас.

  Кстати, я не поленился прочесть приведенные Вами ссылки и уже отреагировал на них ранее.
Восхищён Вашим трудолюбием и возмущён жульничеством насатых.
К сожалению, это не вооружает меня аргументами для знакомых.
  Допустим завтра НАСА заявит, что в общем количестве грунта перепутали положение запятой на одну или две цифры,
а потом было неудобно исправляться. Добавит, что некоторые камни отправлялись в секретные лаборатории,
а их результаты приписывали зарубежным исследователям, чтобы ввести их в науку. Признается, что в целях экономии
грунта для подарков использовались земные камни. И что у Вас останется? Боюсь, что немного.
   Про фотографии космонавтов можно сказать, что они сделаны на Земле, на макете из соображений секретности,
чтобы не раскрывать конструктивные решения. И т.д. Нужен набор фактов как по Катыни у Мухина - немецкие пули,
немецкие верёвки, захоронение на территории действующего пионерского лагеря, документы 41-го года у убитых.
Чтобы юсовцы не соскочили с лома, воткнутого в известное место.

Вы просто не в курсе. Дело в том, что посетитель Бергсон, которого Вы несправедливо заподозрили в "распальцовке", свободно владеет 8-ю восточными языками.  

 

[НеПрохожий]

Севыч : "Увы, помехи. Они и сквозь лунный грунт просвечивают."
Нет это не помехи и данные пятна "звезды", как на фотографиях с Лунохода, так и с фотографий Сервейров не просвечивают сквозь лунный грунт. Это вы путаете светлое пятно чуть правее центра , скорее всего это эффект освещения неровностей рельефа Луны, но есть "нечто" выше уровня поверхности Луны.
Пожалуйста смотрите внимательно:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02977_modest.jpg здесь посредине над лунным грунтом яркая точка, и слева в 1см от поверхности грунта есть пятнышко светлое...и чуть правее тоже над грунтом есть такое же пятно. Скопируйте и увеличьте изображение.
Теперь Луноход: вот ещё одна фотография "Луноход отошел от места посадки «Луны-17» на 20 метров и остановился. На панораме мы увидели посадочную ступень."http://epizodsspace.narod.ru/bibl/gubarev/hronika/foto.html
Увеличить справа выше от платформы, даже при плохом качестве фотографий, звезды видны в виде светлых размытых пятен (ромбиком 4 штуки)
И на других фотографиях с Лунохода звезды видны, которые ранее приводились на этом форуме, есть кадры, где  совершенно отчетливо видны звездыи это не помехи очевидно - это звезды!
Проблема НАСА в том, что ни на одном снимке на американской "Луне" у них никаких звезд не зафиксировано в период с 1969-72гг лунной отупеи.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/fap/image/0508/albireo_yandrik_big.jpg
Но вот снимок с орбиты того же НАСА ...смотрите сколько звезд на небе!
Версия о невидимости звезд в космосе не проходит, это подтверждает само НАСА. Версия о невозможности сфотографировать звезды в космосе тоже опровергаются НАСА смотрите сами

[Хома Брут]

1. Чисто для объективности, приведите, пожалуйста, пару работ, удовлетворяющих вышеуказанным требованиям.

О каких работах речь?

2. Этому Богатикову нужно по башке надавать за слив информации. Без него американский блеф раскрывался бы на раз.

Кем? - вот в чем вопрос.

А так, поди докажи, был ли мальчик (разговоры Богатикова) вообще.

Богатиков, собственно, лишь подтвердил факт: впервые о пленке научный мир планеты узнал не от американцев, а от советских ученых (которые, кстати, проводили исследования на бусурманском, конкретно - японском, оборудовании).

Где, например, сейчас наш луннный грунт?

Это никому не известно. Даже М.А. Назарову.

Луноход, я читал, недавно продали за копейки американцу.

Чит. выше мое сообщение.

В науке есть определённые правила установления фальшивок. Обычно путём обнаружения противоречий с другими источниками или внутри самой работы.

Здесь имеет место и то, и другое.

Примеры обнаружения противоречий с другими источниками: один источник (США) утверждает, что передавал другой стороне камень миссии А-17, а второй (СССР/Россия) источник это не подтверждает.
Или вот Армстронг утверждает, что прыгал на Луне под 2 метра в высоту, но кино-и-фото хроника этого не подтверждает. НАСА утверждает, что буква "С" на камне есть тень от попавшего на негатив волоска, а альфанавт Леонов уутверждает, что сей каракуль начертал Сернан и так далее - до бесконечности.

Всем спокойной ночи.

[теплов]

"2. Всего по трём граммам советского ЛГ, переданного нами на Запад (не считая обменного грунта), были написаны сотни, если не тысячи работ."
Об этих работах.
"впервые о пленке научный мир планеты узнал не от американцев, а от советских ученых (которые, кстати, проводили исследования на бусурманском, конкретно - японском, оборудовании). "
Значит достаточно показать фотографии в американских статьях образцов без плёнки - доказательство поддельности образцов.
"Примеры обнаружения противоречий с другими источниками: один источник (США) утверждает, что передавал другой стороне камень миссии А-17, а второй (СССР/Россия) источник это не подтверждает.
Или вот Армстронг утверждает, что прыгал на Луне под 2 метра в высоту, но кино-и-фото хроника этого не подтверждает. НАСА утверждает, что буква "С" на камне есть тень от попавшего на негатив волоска, а альфанавт Леонов уутверждает, что сей каракуль начертал Сернан и так далее - до бесконечности. "
  К сожалению таких потиворечий и в моей жизни хватает. Помню, что положил вещь сюда, а она в другом месте.
Допустим где-то по цепочке камень вернули назад или направили другим путём. Или Армстронгу запрещали прыгать и он спрятался от камеры, или прыгал в корабле,
или приврал. Дальше что? Леонова там не было. Ну сказали ему в шутку, что это Сернан расписался. И что? Ухватить юсовцв не за что, к сожалению.

О каких работах речь?

Кем? - вот в чем ворос.

Богатиков, собственно, лишь подтвердил факт: впервые о пленке научный мир планеты узнал не от американцев, а от советских ученых (которые, кстати, проводили исследования на бусурманском, конкретно - японском, оборудовании).

Это никому не известно. Даже М.А. Назарову.

Чит. выше мое сообщение.
 

Здесь имеет место и то, и другое.

Примеры обнаружения противоречий с другими источниками: один источник (США) утверждает, что передавал другой стороне камень миссии А-17, а второй (СССР/Россия) источник это не подтверждает.
Или вот Армстронг утверждает, что прыгал на Луне под 2 метра в высоту, но кино-и-фото хроника этого не подтверждает. НАСА утверждает, что буква "С" на камне есть тень от попавшего на негатив волоска, а альфанавт Леонов уутверждает, что сей каракуль начертал Сернан и так далее - до бесконечности.

[Палата6]

Может и поболе. 1-я ступень Протона работает 120с Сатурна - 150с. По идее, сатурновская должна набрать большие характеристическую скорость и высоту.
1-я ступень Протона сваливается почти в 400 километрах от Байконура.

У Протона - да, но то же реальная ракета, и разгон там (навскидку, точно не могу найти) до 2.5-3 км/c. А здесь - только 1.1 км/с (по конусу Маха), больше для макета и не нужно. Так и получается, раза в 2 поближе. Значит, можно обозначить точку на карте. Там не очень глубоко, но пусто и рядом ничего нет.
А что у нас с территориальными водами на тот момент, какое расстояние от берега?
Если 200 км, то она в их водах и находится.

[НеПрохожий]

Трудно понять таких физиков , как Назаров, но в принципе можно - его  уверенность в правдивости НАСА скорее всего обусловлено прагматическими соображениями типа: "Покупатель (НАСА.США) всегда прав"  
Вот например один из перлов Назарова.
Назаров: "Её поверхность обладает большим отражающим свойством. Как сильно она может освещать-можете убедиться в ближайшее полнолуние. Даже на Земле можно в лунном свете газеты читать. А,что же тогда на самой Луне?"
Ответ Назарову: "Сейчас посмотрим как там выглядят на самом деле предметы с теневой стороны.
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Lunokhod1/lunokhod1.htm
Фотографии с Лунохода -увы в тени ничего не видно, может вы что-то увидите, Назаров?
А вот фотография Луны Сервейра НАСА :http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02977_modest.jpg
Посмотрите ближний валун , вы Назаров что-то видите, на его поверхности, которая в тени? Я вижу черный контур, газеты тоже не видно. Где она эта отражающее свойство Луны? Почему оно это свойство не подсветило теневую сторону валуна?
У астронаХтов подсветила отражающая поверхность Луны их пепелац в тени, а здесь нет! Что за чудеса такие?
Но мы то знаем чудес не бывает!"
Ответа от Назарова так и не последовало. Кстати, от других оппонентов , хиви НАСА тоже не было возражений. Все познается в сравнении - стоит посмотреть и сравнить Луну, которую "увидели" Луноходы и Сервейры и американскую "Луну" , которую фотографировали астронаХты, чтобы понять - это две разные планеты.

[НеПрохожий]

Тезис: " При условии, что первая ступень имела скорость 1.1-1.2 км в секунду, после отделения ее от остальной ракеты, то ракета должна упасть в районе 100-300 км от места старта"
Все конечно возможно с такими мошенниками, как мошенники НАСА. Но 300 км все таки мало для того, чтобы имитировать полет на Луну. Итак школьная задача:Скорость 1,1 км/с ( http://www.manonmoon.ru/articles/st11.htm) первой ступени и высота на которой первая ступень отделяется (70 км?) не позволяет оставшейся конструкции долететь до Бискайского залива и до Азорских островов, если принять версию, что вторая ступень уничтожена, а третья не работает . Расчет простой Sx=Vх*t, t=V^(2H/g)
H высота где 1 ступень отделяется от ракеты -70-40 км(???НАСА врет и тут  все может быть)
t- время полета с этой высоты
Vx - скорость ракеты (горизонтально поверхности Земли как и показало НАСА ) приблизительно 1.2 км в секунду (по версии Попова)
Sx расстояние на которое улетит ракета
Получается немного до 500 км (при максимальных параметрах высоты и скорости Vx)
Но раз КМ подобрало судно из Мурманска предположительно в средине Атлантики и сбежало от преследования американских кораблей ( у берегов США навряд ли "сейнеру" ГРУ удалось сбежать с находкой) значит расстояние, на которое улетела КМ Аполлона 13 было дальше. Значит третья ступень Сатурна-Х была рабочей. Её работа и помогла попасть КМ на средину Атлантики или ближе к Европе...в противном случае судно с КМ наверняка бы догнали и заставили вернуть находку (жуткий компромат для НАСА и США)...но не в Мурманске!
Третья ступень была рабочей.Но скорее всего топлива там был тоже не полный бак. Зачем нужно было "пихать" КМ подальше от берегов Флориды? Возможно , что более вероятно , чтобы избежать полной лажи и падения останков ракеты на пути интенсивного морского сообщения, в местах где было много посторонних наблюдателей. У берегов Флориды реально много морских торговых путей и кораблей! Тем более и в море было много кораблей, с которых велось целенаправленное наблюдение за полетами. Нужно малопосещаемое место, нужно близость военно-морской базы США и аэродрома. Видимо эти аргументы и заставили сделать 3 ступень рабочей, она и отбросила КМ за 3-4 тысячи км, на отмель у Азорских островов, наиболее вероятное место падения КМ всех Аполлонов.

[НеПрохожий]

Тезис: "Если 200 км, то она в их водах и находится. КМ падала в территориальных водах США"
Нельзя забывать, что мошенникам НАСА необходимо обмануть прежде всего не советские органы разведки и все остальное человечество, но своих собственных граждан, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ США! 200 км это яхты с наблюдателями, туристические лайнеры с туристами и на них грохнуть эту махину? То что совершили представители НАСА и Правительства США является согласно своду законов США , разделу 18, является преступлением - присвоение бюджетных средств и растрата (не целевое использование). Представьте себе возмущение граждан Америки, которые бы получили доказательство аферы Правительства США и НАСА во времена антивоенных демонстраций и массового движения протеста - куда вы мерзавцы, закричат они, тратите наши налоги, наши деньги?
Нет мошенники не могут себе позволить 1) чтобы остатки ракеты грохнулись в территориальных водах США; 2) чтобы кто-то получил головную часть фальшивой лунной ракеты-КМ; 3) чтобы кто-то случайно зафиксировал момент приводнения останков Сатурна-Х.
Для этого надо делать рабочую третью ступень, выловить КМ любыми путями, если КМ попадет к оппонентам, пойти на сговор, уступки и вернуть компромат, заблокировать район приводнения КМ большим количеством военных кораблей на море и самолетами прикрытия с воздуха, что возможно сделать только вблизи военно-морской базы США с большим аэродромом.  Остров Терсейра хорошее удобное место!

[Прон]

Опять «на глазок»? Вам не надоело? Я Вам уже несколько раз указывал на некорректность подобного ведения дискуссий, Вы же упорно продолжаете  заниматься непотребным делом. Напоминаю еще раз (десятый, наверное), что в доказательство своих утверждений по весу и по адресу исследователей Вы обязаны предоставить:

а) - оригинальный текст;
б) – перевод текста на русский (поскольку обратное дискриминирует значительную группу посетителей по языковому признаку, что запрещено законодательством РФ);
в) – ссылку.  

Так, как это всегда делаю я. А это Ваше сообщение я удаляю, продолжение дискуссии возможно при соблюдении Вами (и прочими участниками полемики) вышеуказанных условий.

О!!  Хома, ты оказывается дискуссию ведёшь в соответствии с законами Российской Федерации!!!!

А почему тогда все мои посты трёшь??

Это не соответствует Конституции Российской Федерации.

[Севыч]

У Протона - да, но то же реальная ракета, и разгон там (навскидку, точно не могу найти) до 2.5-3 км/c. А здесь - только 1.1 км/с (по конусу Маха), больше для макета и не нужно. Так и получается, раза в 2 поближе. Значит, можно обозначить точку на карте. Там не очень глубоко, но пусто и рядом ничего нет.
А что у нас с территориальными водами на тот момент, какое расстояние от берега?
Если 200 км, то она в их водах и находится.

Территориалка - 12миль (22 224м.) 200км - это экономические воды: рыбу ловить и нефть добывать без разрешения нииззззя. А так - шарахайся кто хочет, хоть авианосец.

[Севыч]

Остров Терсейра хорошее удобное место!

Место-то конечно удобное, но вот отмелей, откуда можно легко достать "консерву" если вдруг затонет, там нет. Тогдашнее тяжелое водолазное снаряжение позволяло нырнуть метров на 250-300. Такие глубины там лишь в непосредственной близости от густонаселённых островов. Есть, правда, Азорская банка к ю-з от Фаяла и Пику, но это - 4 отдельно стоящие подводные горы невеликого размера. Фиг в них попадёшь!

[А. Ю. Экономов]

...я Вам благодарен, теперь по крайней мере я окончательно понял, с кем имею дело.

Если ты намекаешь на то, что он юрист, то я, быть может,  догадываюсь, что тобой  подразумевается...- а, если не намекаешь, то  что ты понял? 

[А. Ю. Экономов]

   Про фотографии космонавтов можно сказать, что они сделаны на Земле, на макете из соображений секретности,
чтобы не раскрывать конструктивные решения. И т.д. Нужен набор фактов как по Катыни у Мухина - немецкие пули,
немецкие верёвки, захоронение на территории действующего пионерского лагеря, документы 41-го года у убитых.
Чтобы юсовцы не соскочили с лома, воткнутого в известное место.

Трепыхания флага - вот один из ломов.  Да и фото, это тоже лом в известном месте, а что там кто-то скажет, не аргумент. Сказанное придёт в противоречии с имеющимся.

[А. Ю. Экономов]

Допустим где-то по цепочке камень вернули назад или направили другим путём. Или Армстронгу запрещали прыгать и он спрятался от камеры, или прыгал в корабле,
или приврал. Дальше что? Леонова там не было. Ну сказали ему в шутку, что это Сернан расписался. И что? Ухватить юсовцв не за что, к сожалению.

Допущение,  в таком виде,  доказательством, или хотя бы контр-аргументом,  не является.

[hex (rip)]

Значит достаточно показать фотографии в американских статьях образцов без плёнки - доказательство поддельности образцов.

Точно, а к ним неплохо бы для контраста приложить фотографии из советских статей с "пленкой". Например, из той самой работы, описывающей открытие "пленки", а конкретнее - мелкодисперсного металлического железа (кстати говоря, как в наших так и в американских образцах). Задумайтесь заодно, почему до сих пор никто научных доказательств поддельности не предъявил.

[filosa]

Что явным образом указывает на то, что в момент фотографирования Пог и Кар находились в положении «вниз головой».

Вниз головой (по отношению к тяготению) только Кар висит, а Пог нормально стоит вверх головой. Это, по-моему, не монтаж в противоположных направлениях двух висячих вниз головой, а одномоментный сюжет и снимок, где висит только Кар.


Да, конечно, это просто описка.

Хома Брут.

[filosa]

Обратите внимание на правую руку Кара. Она не просто сжата в кулаке, а сжата с приличным усилием. Видно как проступили сухожилия длинной ладонной мышцы. Кар этой рукой явно держится за что-то. А вот за что он держится остаётся только догадываться. Фотография очень удачно отредактирована в этом месте, а вот обвисание тканей лица убрать сложнее...  

Да, там достаточно крошечного штриха, чтобы замаскировать светлый штырёк, о который рукой опирается висячий Кар, чтобы замаскировать опору руки -  для придания всему телу менее напряжённого вида.

[rtz]

Задумайтесь заодно, почему до сих пор никто научных доказательств поддельности не предъявил.

Да купили они всех за свои фантики !!!
Сейчас любой, кто даст обоснованные доказательства, получит мешок этик бумажек чтоб молчал.
Попову правда пока не предлагали ((